GoldenLine
Zaloguj się
Jakub Rajchowiak

Jakub Rajchowiak właściciel,
Rajchowiak.com

Temat: nowy pracownik

Witajcie,

nie wiem czy w dobrym dziale umieszczam posta ale w razie czego nie krzyczcie.

Bede poszukiwal jednego programisty PHPa i potrzebowalbym porad. Przede wszystkim gdzie szukac, nie chce umieszczac ogloszen narazie lecz przejrzec bazy danych ludzi chetnych do pracy lub cos podobnego.
Przegladajac posty znalazlem rade by przyjrzec sie portalom typu zlecenia przez net i wylapac kogos ciekawego.
Moze macie jakies inne rady?

Poszukuje kogos z dobrym doswiadczeniem w ZENDzie wiec mam nadzieje ze nie bedzie z tym akurat wiekszego problemu.

Dzieki wielkie za wszelkie rady.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: nowy pracownik

Jak już szukasz kogoś kto zna Zend-a, to daj ogłoszenie na forum.php.pl, tam na pewno ktoś się zgłosi :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: nowy pracownik

Nom. forum.php.pl. Tu też pewnie znajdziesz takich ludzi. Na pewno razem z ofertą podawaj widełki jeżeli chodzi o pensję. Pamiętaj że dobry programista prawdopodobnie już ma pracę albo coś wybiera.
Widełki na prawdę pomagają w wyborze ofert. A niestety jak sam szukałem kilka miesięcy temu jakiejś pracy (nie podobały mi się warunki w firmie gdzie pracowałem i postanowiłem się przenieść) to dowiedziałem się że dzisiaj ofert pracy jest więcej jak programistów.

Z drugiej strony na rozmowach jest problem z programistami :P Jeden gość się śmiał jak rozmawialiśmy że miał delikwenta który przyszedł i jak dostał zadanie to wyciągnął 1000-stronnicowe tomisko o PHP i zaczął je wertować myśląc jak to rozwiązać :-D
Link do wypowiedziLink
Filip Górny

Filip Górny Programista,
webdeveloper.

Temat: nowy pracownik

Nie wiem czy ofert pracy jest więcej niż programistów.
Ja rozglądałem się ostatnio za czymś stabilnym w Poznaniu i ciężko.
Mam 7 lat doświadczenia i nieskromnie uważam się za specjalistę,
ale większość firm nie ma pojęcia o tym co mogę im zaoferować,
w prawie połowie znalazłem "mile widziana znajomość Drupala".

Jest też tak (z innej beczki) że agencje reklamowe szukają
kogoś od Zenda lub Symfony. To rasizm ;-) Ja jestem "zaKohany"
a Symfony mnie oczarowało dopiero w 2.0
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: nowy pracownik

Tak jak pisał Dariusz - podaj widełki. Dobrzy programiści muszą mieć motywację by zrezygnować z obecnego stanowiska.

Warto też podać zakres obowiązków, "programista php" nie zawsze znaczy to samo :)

---

Ofert pracy jest mniej więcej tyle co programistów* tylko, że - spora część ofert to oferty dla człowieka orkiestry, z wieloletnim doświadczeniem za jałmużnę. I w drugą stronę - sporo "programistów" to ludzie co umieją pogrzebać w panelu joomli/wordpressa, podpiąć pobrany z netu theme i oczekują za to kilka tysięcy netto.

*tak przynajmniej wynika gdy posłucha się obu stron
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: nowy pracownik

Co prawda to prawda. Mówiłem że ofert jest więcej. Nie mówiłem jakich. Ale nie ma się co oszukiwać. Programiści PHP są głównie poszukiwani do agencji reklamowych gdzie będą klepać stronki dla fryzjerów.
Co za tym idzie - taka strona nie jest droga więc i programista dobrze nie zarobi. W końcu szef też chce zarobić a państwo zabierze swoje % w podatkach.
Jak ktoś liczy na lepsze zarobki, niestety musi się wpakować w Javę albo inny język programowania.
Fakt że programista PHP jest jednocześnie programistą, architektem, kierownikiem, grafikiem, webmasterem i paroma innymi osobami.

Ja zawsze mówię że jak programista nie może znaleźć pracy to powinien skrzyknąć jeszcze dwóch i założyć firmę. Obecnie rośnie popyt na aplikacje dostępne online. Masę firm chce intranety. Jest też sporo miejsca w niektórych dziedzinach gdzie programiści się nie zapuszczają a soft jest potrzebny. Sam rozkręcam biznes w takiej niszy. Soft w trakcie tworzenia i latam po firmach za informacjami itp. Taki wywiad.

@Filip Górny, jak jest możliwość, można pomyśleć o tym by się przenieść. Ja widziałem już firmy które się przenosiły za pracownikami. Mało kiedy pracownicy przenoszą się za firmami. Ale można popytać gdzieś dalej i zobaczyć czy warto.Dariusz Półtorak edytował(a) ten post dnia 24.08.11 o godzinie 07:30
Link do wypowiedziLink
Paweł Kubasiak

Paweł Kubasiak Artysta Programista

Temat: nowy pracownik

Ja szukam już programisty ze znajomością symfony już ponad miesiąc. Dobrego programistę ciężko jest znaleźć ja osobiście dawałem ogłoszenia na ściganych i forum.php.pl.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: nowy pracownik

Ja tylko powiem, że równie ciężko jest znaleźć dobrego programistę co dobrego pracodawcę ;) Oraz równie często kiepski programista myśli, że jest dobry co marny pracodawca myśli, że jest idealny :)Marcin Olichwirowicz edytował(a) ten post dnia 24.08.11 o godzinie 09:37
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: nowy pracownik

Dariusz Półtorak:
Programiści PHP są głównie poszukiwani do agencji reklamowych gdzie będą klepać stronki dla fryzjerów.

Kiedyś robiłem stronę dla fryzjera. Jak frontend był banałem, tak w backendzie, klient sobie zażyczył mały CRM. :D

@Jakub - I jeszcze jedna rzecz - zawsze możesz pisać do konkretnych programistów. Większość z nich ma stronki, blogi, portfolia. Może nie wiedzą, że chcą zmienić pracę i iść do ciebie :)Michał Wachowski edytował(a) ten post dnia 24.08.11 o godzinie 10:12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: nowy pracownik

Michał Wachowski:
Dariusz Półtorak:
Programiści PHP są głównie poszukiwani do agencji reklamowych gdzie będą klepać stronki dla fryzjerów.

Kiedyś robiłem stronę dla fryzjera. Jak frontend był banałem, tak w backendzie, klient sobie zażyczył mały CRM. :D

@Jakub - I jeszcze jedna rzecz - zawsze możesz pisać do konkretnych programistów. Większość z nich ma stronki, blogi, portfolia. Może nie wiedzą, że chcą zmienić pracę i iść do ciebie :)

To ja miałem lepiej. Poproszono mnie o napisanie system intranetowy do obsługi firmy programistycznej. Z początku się dziwiłem że firma programistyczna zamawia u zewnętrznego programisty system intranetowy no ale takie rzeczy na ogół nie są tanie więc nie narzekałem. Ugadaliśmy się na spotkanie. Wpada jakiś gość koło 40-50 lat, garnitur, pełna powaga. I zaczyna się rozmowa...

FAZA 1 ROZMOWY: przyniósł specyfikację. Wyglądała troszkę dziwnie ale była co było dla mnie zaskoczeniem (specyfikacji od klientów nie widuję często ;-D).
FAZA 2 ROZMOWY: na wykonanie mam 3, max 4 tygodnie. Pomyślałem - będzie się trzeba sprężać ale możliwe. Akurat miałem ten plus że mam na takie okazje zbudowany mały system jako bazę pod aplikacje.
FAZA 3 ROZMOWY: nie mogę się pod systemem podpisać. Akurat za taki warunek sobie liczę dodatkowo jako zadośćuczynienie. Poniekąd ich rozumiałem bo głupio by było żeby w firmie był intranet zrobiony (i podpisany) przez kogoś spoza niej.
FAZA 4 ROZMOWY: facet nie ma żadnej firmy programistycznej, to dla syna
FAZA 5 ROZMOWY: syn nie ma firmy programistycznej. To na pracę magisterską
FAZA 6 ROZMOWY: facet ma na ten cel 500zł...
FAZA 7 ROZMOWY: i jeszcze chciał by żebym synkowi wytłumaczył jak to działa itp...
FAZA 8 - fazy 8 nie było. Rozmowa się skończyła. Podziękowałem mówiąc że 1 kwietnia to ja to bym jeszcze mógł zrozumieć...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: nowy pracownik

Dlatego w fazie pierwszej robi się wstępną wycenę by nie było marnowania czasu.

500zł za magisterkę? Świat schodzi na psy :DMichał Wachowski edytował(a) ten post dnia 24.08.11 o godzinie 10:56
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: nowy pracownik

Michał Wachowski:
Dlatego w fazie pierwszej robi się wstępną wycenę by nie było marnowania czasu.

500zł za magisterkę? Świat schodzi na psy :D

Pewnie tatuś nie wiedział ile takie rzeczy kosztują. Ale nie róbmy offtopa.
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej Jończy

Bartłomiej Jończy iOS / Java EE
Developer

Temat: nowy pracownik

Dariusz Półtorak:
FAZA 5 ROZMOWY: syn nie ma firmy programistycznej. To na pracę magisterską

Sorry za offtop, ale nóż mi się w kieszeni otwiera. Jest mało rzeczy, które tak mnie denerwują jak oszukiwanie na studiach. Nienawidzę podejścia "nie chcę, nie umiem, nie tłumacz mi tego, nie chcę zrozumieć - zrób za mnie, ale oczywiście zapłacę, ile chcesz". Po prostu NIENAWIDZĘ. Ludzie wyobrażają sobie, że jeśli ich stać, to już nie muszą nic robić i przecież on będzie super magistrem, którego każdy zatrudni - no bo jest magistrem. TFU! Brzydzę się!
Link do wypowiedziLink
Jakub K.

Jakub K.

Temat: nowy pracownik

Niech zapłaci - byle dobrze:P
Strzelam, że wyłoży się w pierwszej pracy... I potem będzie bek.
Link do wypowiedziLink
Adam Pawliczek

Adam Pawliczek Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist

Temat: nowy pracownik

Bartłomiej Jończy:
przecież on będzie super magistrem, którego każdy zatrudni - no bo jest magistrem. TFU! Brzydzę się!
Spoko, tata załatwi też pracę w korpo ;) Jeszcze tylko dziekankę załatwić i można do Egiptu lecieć...
Link do wypowiedziLink
Jakub Rajchowiak

Jakub Rajchowiak właściciel,
Rajchowiak.com

Temat: nowy pracownik

:) ale juz nie robcie z magisterki nie wiadomo czego. Nie uwazam aby to bylo cos niesamocie nieosiaganlego dla kazdego. Ale fakt placic za magisterke to juz wedlug mnie szczyt lenistwa bo inaczej nie mozna tego nazwac.

Wracajac do watku. Widelki to akurat ciezka sprawa bo moge napisac 3000-5000 i uwazam ze sa to widelki pod ktore sie podepnie i dobry programista i ten slabszy. Choc przyznam moge sie mylic. Kiedys juz zakladalem podobny watek i doszlismy ze 3k to dobra stawka dla programisty phpa. Najchetniej bym jednak chcial aby kazdy chetny sie sam wycenil bo to pozwala ocenic sama osobe. Ale fakt jakos trzeba ta osobe przyciagnac.

Ja akurat poszukuje typowego programisty nie czlowieka orkiestre. Jest zespol dwoch programistow i jednego frontendowca. Grafika byla zrobiona przez dodatkowa osobe. System jest juz po czesci zbudowany wlasnie jest reorganizowany i bedzie dalej rozwijany. Wiec uwazam ze praca calkiem konkretna. Potrzebuje jednak czlowieka madrzejszego od siebie i z wiekszym doswiadczeniem bo nawala nam organizacja pracy jak i wydajnosc. Wlasciwie to szukam programisty, ktory moze by stal sie team leaderem choc to wyjdzie w praniu bo oczywiscie musi byc okres "probny"

Ale po Waszych wypowiedziach pozostaje mi jednak chyba opcja ogloszen poniewaz widze ze nie ma chyba bazy danych ludzi chetnych do pracy w naszym zawodzie. Troche poszperalem i znalazlem http://www.stepstone.pl/ ale przegladajac maja biedna ta baze.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: nowy pracownik

Mówimy o kwotach netto czy brutto tutaj ? Jeżeli brutto to biednie. Jeżeli netto to myślę że spokojnie kogoś znajdziesz.
Możesz zawsze spróbować podebrać pracowników większej firmie.

Jak zmieniałem pracę, kontaktowałem się z jedną większą firmą. Ktoś mnie tam polecił. Porozmawialiśmy o obowiązkach i byłem mocno zainteresowany. Typowa praca programisty to nie była - człowiek orkiestra. Do tego wyjazdy zagraniczne na koszt firmy, praca z ludźmi z Polski i zagranicy. Możliwość wyjazdu do placówki za granicą dla nabycia doświadczenia itp. Cud miód jak dla mnie. Nie mam rodziny i dzieci na karku to mogę sobie latać.
Przeszło do zarobków i warunków.

~ nie wdając się w szczegóły, zarobki miał bym trochę niższe niż w poprzedniej firmie (małej). Powiem tylko że poniżej 2000zł netto.
~ nadgodzin nie miał bym opłacanych
~ musiał bym pracować dla nich przez miesiąc za darmo razem z 5 innymi kandydatami. Wybiorą najlepszego i resztę odeślą z kwitkiem.

Czyli ogólnie szukali sobie za marne pieniądze 5 jeleni żeby później jednego jelenia trzymać po godzinach za marne pieniądze.

Teraz najciekawsze. Wymagania (nic z mile widizane).
~ php 5.2 i oop - wiadomo
- html 4,5, css 2,1 oraz 3.
~ javascript, jquery i jakaś biblioteka której nie pamiętam
~ frameworki Zend, Symfony, CakePHP, Kohana (tak, wszystkie, ilu z Was zna świetnie każdy z nich ? ja nie)
~ 2 języki obce, angielski perfect ( to idzie zrozumieć skoro pracujemy z ludźmi spoza polski)
~ svn, git i jeszcze jakiś system kontroli wersji
~ znajomość photoshopa, corela, gimpa oraz inkscape
~ znajomość baz danych mysql, oracle, mssql i postgresql
~ znajomość min jednej bazy noSQL (nie pamiętam jakiej)
~ scrum

Mile widziane:
~ znajomość javy, c++, ruby (ruby on rails)
~ wiedzy na temat projektowania aplikacji mobilnych
+ jakieś drobiazgi

Przemilczę co to za firma.

Się rozpisałem. Chodzi mi o to że w wielu dużych firmach panują katorżnicze warunki pracy. Szeregowy programista jest po prostu wyzyskiwany. 2 znajomych moich pracowało w jednej większej firmie i przez 2 lata ich pensja nie przekroczyła 2tyś zł netto. Żadnego programisty który tam robił nie przekroczyła. Menedżer na rozmowie w sprawie podwyżki 2000zł netto nazwał "psychologiczną granicą" itp.
Śmieszne biorąc pod uwagę że sporo mniejszych firm oferuje lepsze warunki. Mam znajomego który pracuje za 1500zł netto. A to i tak lepiej bo zaczynał od 1100zł. Ot duże firmy.

Pewnie udało by Ci się jakiegoś programistę z doświadczeniem spokojnie podebrać. Spory procent z nich jedyne co kusi tam to pensja przełożonego która jest konkretna (i którą chcieli by kiedyś dostawać).Dariusz Półtorak edytował(a) ten post dnia 24.08.11 o godzinie 16:17
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: nowy pracownik

Jakub Rajchowiak:
Ale po Waszych wypowiedziach pozostaje mi jednak chyba opcja ogloszen poniewaz widze ze nie ma chyba bazy danych ludzi chetnych do pracy w naszym zawodzie. Troche poszperalem i znalazlem http://www.stepstone.pl/ ale przegladajac maja biedna ta baze.

Sprawdzaj portfolia, pisz do tych co mają ciekawe realizacje.
Ogłoszenia... nie każdy je czyta. A ci co czytają... cóż. Sporo z nich to amatorzy, oczekuj makulatury :)

Ja przykładowo zawsze jestem zainteresowany lepszym miejscem pracy, ale ogłoszeń nie szukam i nie czytam.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. Angular, JavaScript,
Frontend, UI

Temat: nowy pracownik

Dariusz Półtorak:
Szeregowy programista jest po prostu wyzyskiwany.

Najważniejsze w tym wszystkim jest to, że projekty IT są bardzo drogo sprzedawane, gdyż największym kosztem są odpowiedniej klasy specjaliści.
przekroczyła. Menedżer na rozmowie w sprawie podwyżki 2000zł netto nazwał "psychologiczną granicą" itp.
Śmieszne biorąc pod uwagę że sporo mniejszych firm oferuje lepsze warunki. Mam znajomego który pracuje za 1500zł netto. A to i tak lepiej bo zaczynał od 1100zł. Ot duże firmy.

Po pierwsze, trzeba się cenić. Jeśli ty tego nie zrobisz, inni też nie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: nowy pracownik

Grzegorz K.:
Dariusz Półtorak:
Szeregowy programista jest po prostu wyzyskiwany.

Najważniejsze w tym wszystkim jest to, że projekty IT są bardzo drogo sprzedawane, gdyż największym kosztem są odpowiedniej klasy specjaliści.
przekroczyła. Menedżer na rozmowie w sprawie podwyżki 2000zł netto nazwał "psychologiczną granicą" itp.
Śmieszne biorąc pod uwagę że sporo mniejszych firm oferuje lepsze warunki. Mam znajomego który pracuje za 1500zł netto. A to i tak lepiej bo zaczynał od 1100zł. Ot duże firmy.

Po pierwsze, trzeba się cenić. Jeśli ty tego nie zrobisz, inni też nie.

To troszkę inaczej. Te oferty bazują na naiwności ludzkiej. Jak ktoś widzi że duża poważna firma każe Ci harować za 1500zł to się spodziewa że ta mała będzie robić to samo albo i gorzej. Poza tym jak wie że facet nad nim zarabia 6000zł netto to widzi się w jego butach. Chyba jeszcze nie zdaje sobie sprawy że tego gościa wymienią może za kilka lat jak się przesuną stołki a szansę na jego miejsce będzie miał ten co codziennie do roboty przynosił wiadro wazeliny.
Albo (tak jak w jednej firmie którą znam) zatrudnią kogoś nowego z zewnątrz nie dając szansy pracownikom.

Tak to mniej i więcej wygląda wg mnie. Mogę się mylić. W końcu to nie tak że każdy sięga po taką ofertę. Ale wielu na pewno. Masa z nich w ogóle się nie wypyta na temat warunków w firmie zanim się na nią zdecydują.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Nowy e-magazyn kobiecy posz...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj