Temat: Na ile wyceniasz swoja prace w ryczalcie?

Otrzymujesz propozycje pracy zdalnej, Twoim zadaniem bedzie "opieka" nad istniejaca strona internetowa firmy (PHP, MySQL, css, html). Opieka moze polegac na tym, ze czasami bedzie "tylko literowka do poprawy" a czasami jakis modul do napisania. A czasami przez 2 tygodnie nie bedzie nic do zrobienia. Nie ma zadnych ram czasowych. W 1 miesiacu lacznie mozesz pracowac 6 godzin a w innym 36. Nie wiesz.

Teraz masz wycenic swoja prace z gory w formie miesiecznego ryczaltu. Stala kwota co miesiac na umowe zlecenie. Jak to zrobisz?

Bede wdzieczny za kryteria i sposob jakim sie kierujesz.

konto usunięte

Temat: Na ile wyceniasz swoja prace w ryczalcie?

Napisałem Ci program od tego :P

function policz($iloscGodzin, $stawka) {
return $iloscGodzin*$stawka;
}


Sprawdźmy czy działa:

echo policz(6, 25); // 150
echo policz(36, 25); // 900
echo policz(0, 25); // 0


Wygląda na to że działa :P To pytanie nasuwa mi inne które dostałem kiedyś. Brzmiało ono:
- gdybym Ci kazał teraz podać sumę to ile wziął byś za umycie wszystkich okien w Warszawie ?

Odpowiedź jest dość prosta. Biorąc pod uwagę że umycie jednego wyceniam powiedzmy na 15zł to:
- 15 zł za każde umyte okno

Jaki tego morał ? Co byś nie podał będzie źle. Jak podasz stawkę tak jak byś przez miesiąc pracował to Twój klient jest stratny jeżeli nic nie robisz bo nie ma co robić. Jak podasz mniejszą a będziesz pracował cały miesiąc to Ty jesteś stratny.
Więc najlepiej rozliczać się wg zadań a nie wg miesięcznej stawki.

Gdyby ktoś przyszedł do mnie z taką propozycją to pewnie rozwiązał bym to tak:
~ moja stawka to 25zł za godzinę (przykładowo, nie wiem jaka to robota) więc rozliczymy się godzinowo
~ panie, ale podaj mi Pan miesięczną stawkę
~ a kiedy mam być dostępny ?
~ a no cały tydzień powiedzmy między 9:00 a 20:00
~ no to moja stawka to 25*11*31 czyli 8525zł + podatek

Obstawiam że będzie chciał rozliczać się godzinowo albo pójdzie gdzieś indziej. Jak pewnie już zauważyłeś - wg mnie inaczej jak godzinowo tego nie rozliczysz tak by nikt nie był pokrzywdzony.
Chyba że masz być ciągle dostępny niezależnie co robisz to wtedy potraktuj to jako pensję którą chciał byś otrzymywać.

Zdarzało mi się robić coś zdalnie i wiem jedno. Ktoś do Ciebie zadzwoni i będzie chciał coś "już teraz". Co za tym idzie - oczekuje że rzucisz to co robisz i zajmiesz się jego problemem. Jeżeli takie to będzie podejście to właściwie jesteś etatowym pracownikiem bo ciekaw jestem jak wytłumaczysz szefowi w normalnej pracy że ktoś własnie zadzwonił i musisz iść do domu coś zrobić dla kogoś innego. Bo wątpię żebyś tamtemu wytłumaczył że jesteś w pracy i jego serwis który się popsuł nie zacznie działać minimum przez 6 następnych godzin.
Chyba wiesz o co mi chodzi.Dariusz Półtorak edytował(a) ten post dnia 18.10.12 o godzinie 12:45

Temat: Na ile wyceniasz swoja prace w ryczalcie?

Darek - nie zakladalbym tego tematu gdyby nie jedna niewiadoma, ktora ominales / nie doczytales. Nie ma zmiennej $iloscGodzin. Wiem na ile sie cenic, wiem ile krzyczec za godzine ale nie wiem ile bedzie godzin.

To kwestia tego aby sie nie wkopac w jakies bagno. Wiem tyle ile napisalem. W miesiacu X moze nic nie byc do roboty i kwote z ryczaltu dostajesz a w miesiacu Y moze sie okazac, ze masz programowania na tydzien i kwota ta sama.

Kwestia wyposrodkowania, wylka sytego i owcy calej...Mateusz Komarnicki edytował(a) ten post dnia 18.10.12 o godzinie 11:36

konto usunięte

Temat: Na ile wyceniasz swoja prace w ryczalcie?

Czy klient też nie może przewidzieć, ile będzie godzin?

To ma trochę charakter gry hazardowej "kto-kogo". Coś w stylu "ile chciałbyś dostać pieniędzy, pod warunkiem, że zapłacisz za zakupy tej osoby, która zaraz podejdzie do kasy". Nie wiem, czy jest dobra odpowiedź na to pytanie, i nie wiem, czy jest sens rozważać tego typu formę współpracy.

Wygra ten, kto będzie miał lepsze informacje, albo więcej szczęścia. Pozostaje mieć nadzieję, że klient nie oszukuje i "nie jest kasjerem podglądającym właśnie kto podchodzi do kasy", tj. nie próbuje Cię zwabić na pracę na ryczałcie, aby potem zarzucić Cię robotą.Lech Malinowski edytował(a) ten post dnia 18.10.12 o godzinie 11:41

konto usunięte

Temat: Na ile wyceniasz swoja prace w ryczalcie?

Mateusz Komarnicki:
Darek - nie zakladalbym tego tematu gdyby nie jedna niewiadoma, ktora ominales / nie doczytales. Nie ma zmiennej $iloscGodzin. Wiem na ile sie cenic, wiem ile krzyczec za godzine ale nie wiem ile bedzie godzin.

To kwestia tego aby sie nie wkopac w jakies bagno. Wiem tyle ile napisalem. W miesiacu X moze nic nie byc do roboty i kwote z ryczaltu dostajesz a w miesiacu Y moze sie okazac, ze masz programowania na tydzien i kwota ta sama.

Kwestia wyposrodkowania, wylka sytego i owcy calej...

Kiedy Ja Ci właśnie to napisałem. Nie wiesz ile będzie godzin to licz wg tego kiedy masz być dostępny. Jeżeli ktoś oczekuje że między 8:00 a 16:00 będzie mógł zadzwonić i zagonić mnie do czego tylko chce w swoim projekcie to między 8:00 a 16:00 usiądę w fotelu, wezmę książkę, położę telefon obok siebie i zagłębię się w lekturę.

Jeżeli moja praca jest na zasadzie "zrobię jak tylko będę dostępny" to liczę wg ilości spędzonych nad projektem godzin. Ale nie mogę zagwarantować że zrobię coś dzisiaj bo akurat mogę być na konferencji gdzieś gdzie dziękujesz że jest prąd ale na internet nie ma co liczyć (phpCon przykładowo :P)

Jeżeli ktoś oczekuje że będę dostępny zawsze kiedy zadzwoni, że zabiorę się do roboty od razu i że mam mu podać kwotę z góry niezależnie ile bym pracował to bym potraktował to jak pracę etatową i podał bym mu taką kwotę żebym mógł sobie spokojnie żyć cały miesiąc niezależnie czy tyram nad jego projektem czy pije piwo pod chmurką. Ot zakładasz najgorszy scenariusz.

W innym wypadku po prostu nie opłaca mi się podejmować takiego zadania.Dariusz Półtorak edytował(a) ten post dnia 18.10.12 o godzinie 11:50

konto usunięte

Temat: Na ile wyceniasz swoja prace w ryczalcie?

Olaboga, a ktoś tak w ogóle robi? W sensie ryczałtu?

A nie lepiej założyć coś takiego?
- minimalne obłożenie pracą - x godzin / mc
- stawka za godzinę - y
- godziny ekstra (ponad x) - e

Koszt stały pracodawcy = x * y
Koszt dodatkowy, zmienny pracodawcy = e * y

Jeśli nie możesz założyć że x * y jest pełną pensją to dla godzin e musisz uwzględnić jakąś inną stawkę, tak żeby można było na ich wypadek np. zlecić pracę komuś innemu.

Ale to są tylko dywagacje na podstawie kontaktów z firmami zewnętrznymi.
Być może freelancerzy działają inaczej...

Pytanie za 100 pkt. Co jeśli ustalisz obłożenie np. na 30% czasu a klient zacznie zgłaszać tyle spraw że pracy będzie na 100% (albo i więcej) w miesiącu?Piotr L. edytował(a) ten post dnia 18.10.12 o godzinie 12:16

Temat: Na ile wyceniasz swoja prace w ryczalcie?

Piotr L.:
Pytanie za 100 pkt. Co jeśli ustalisz obłożenie np. na 30% czasu a klient zacznie zgłaszać tyle spraw że pracy będzie na 100% (albo i więcej) w miesiącu?

Nic. Wtedy po prostu dziękuje się za współpracę. Tu ważne jest odpowiednie skonstruowanie umowy, która nie wiąże na 5 lat za daną stawkę. A najlepiej zrobić właśnie coś takiego jak proponujesz. Część stała (ryczałt) i część ekstra (jeśli prace ZNACZNIE przekroczą założony czas). Istotne jest to ZNACZNIE, żeby nie liczyć klientowi każdych 15 minut przekroczenia czasu. Wiadomo jednego miesiąca popracujesz godzinę mniej od założonego czasu, innym razem godzinę dłużej.

Ja w ten sposób opiekuję się kilkoma serwisami i kiedy klient zaczyna mnie zarzucać robotą to go informuję, że przekraczamy czas i od tej pory będę go liczył godzinowo. Wzajemne zaufanie pozwala nam się dogadywać i pod koniec miesiąca po prostu informuję go ile czasu zajmowałem się jego serwisem i ile się za to należy. Póki co nikt nie narzekał :)
Paweł Knapek

Paweł Knapek freelancer, koder,
wordpressowiec

Temat: Na ile wyceniasz swoja prace w ryczalcie?

Andrzeju, z tych 15min/dzień ekstra ...w miesiącu możesz być dzień w plecy ;-p
Rozliczanie godzinowe jest najbardziej uczciwe i godzi obie strony.
W przypadku ryczałtu albo liczysz jak sugerował Dariusz, albo określasz dokładnie warunki - co, kiedy, ile i za ile ....a to, co wykracza poza zakres liczone oddzielnie - i tutaj albo liczysz godzinowo albo cenę ustalasz każdorazowo indywidualnie.

Temat: Na ile wyceniasz swoja prace w ryczalcie?

Paweł Knapek:
Andrzeju, z tych 15min/dzień ekstra ...w miesiącu możesz być dzień w plecy ;-p

Albo dzień do przodu :)
Oddasz klientowi różnicę, jeśli popracujesz 15 minut mniej?

Ryczałt jest właśnie po to, żeby uprościć i skrócić procedurę rozliczenia. Liczenie za kazdym razem każdej minuty to czasami więcej czasu niż pracy właściwej :)
co wykracza poza zakres liczone oddzielnie - i tutaj albo liczysz godzinowo albo cenę ustalasz każdorazowo indywidualnie.

Przy większej robótce oczywiście że liczy się indywidualnie. Ale przy zwykłej opiece nad serwisem (czasami coś dodać, czasami podmienić grafikę - tego typu pierdoły) ustalanie indywidualnych stawek mija się z celem.

Można jeszcze inaczej (jak ja to zrobiłem). Bo byłem dokładnie w takiej samej sytuacji. Klient się zgłosił właśnie w sprawie opieki nad sklepem. Nie był w stanie powiedzieć, ile dokładnie może to zająć, więc chwilę pogadaliśmy i mniej więcej oszacowałem, że będzie to tyle i tyle czasu i będzie kosztować to tyle i tyle przez pierwsze dwa miesiące. Przez ten czas zorientuję się ile faktycznie zajmie mi to wszytko czasu. Okazało się, że więcej, więc dogadaliśmy się co do nowej kwoty. Tak więc standardowa opieka kosztuje klienta jakąś stała kasę (czasami pracuję trochę więcej czasami mniej, ale nie będziemy się kłócić o grosze) ale już każdą większą zmianę wyceniamy niezależnie i jest git.

konto usunięte

Temat: Na ile wyceniasz swoja prace w ryczalcie?

Andrzej K.:
Ja w ten sposób opiekuję się kilkoma serwisami i kiedy klient zaczyna mnie zarzucać robotą to go informuję, że przekraczamy czas i od tej pory będę go liczył godzinowo. Wzajemne zaufanie pozwala nam się dogadywać i pod koniec miesiąca po prostu informuję go ile czasu zajmowałem się jego serwisem i ile się za to należy. Póki co nikt nie narzekał :)

To co opisałeś chroni obie strony:
- pracownika, bo może sobie założyć ilu musi mieć klientów żeby przeżyć
- pracodawcę, bo wie na ile na pewno może liczyć w miesiącu, a nawet jeśli to przekroczy to wie że pracownik się nie wypnie, bo za każdą nadgodzinę będzie miał płatne

konto usunięte

Temat: Na ile wyceniasz swoja prace w ryczalcie?

Mateusz Komarnicki:
Bede wdzieczny za kryteria i sposob jakim sie kierujesz.

ile godzin miesięcznie gwarantowanych
czy to jest utrzymanie z obsługą awarii 24h7

w tej sytuacji umowa na współpracę, jakaś stawka ryczałtowa + stawka godzinowa gdy przekroczone

jeśli bez awarii to na ryczałt dałbym : ilość godzin * moja stawka * 75%, jeśli z awariami to za każdą godzinę obsługi awarii w godzinach poza 9-18, pon-pią : + 100%

oczywiście wszystko zależy od negocjacji, ale to jest IMO sensowne, na pierwsze np. 3 miesiące współpracy w celu weryfikacji, czy obie strony są happy

no bo jeśli okaże się, że faktycznie co miesiąc wypracowuję zamówioną ilość godzin, to promocja 75% mi się może nie opłacać, a jeśli znowu nie wypracowuję 50%, to klientowi może opłacać się też zmiana ryczałtu

:)

wszystko zależy

konto usunięte

Temat: Na ile wyceniasz swoja prace w ryczalcie?

Krzyknij 4000 zł ;-)
Daniel Częstki

Daniel Częstki senior php developer

Temat: Na ile wyceniasz swoja prace w ryczalcie?

Mateusz Komarnicki:
Otrzymujesz propozycje pracy zdalnej, Twoim zadaniem bedzie "opieka" nad istniejaca strona internetowa firmy (PHP, MySQL, css, html). Opieka moze polegac na tym, ze czasami bedzie "tylko literowka do poprawy" a czasami jakis modul do napisania. A czasami przez 2 tygodnie nie bedzie nic do zrobienia. Nie ma zadnych ram czasowych. W 1 miesiacu lacznie mozesz pracowac 6 godzin a w innym 36. Nie wiesz.

Teraz masz wycenic swoja prace z gory w formie miesiecznego ryczaltu. Stala kwota co miesiac na umowe zlecenie. Jak to zrobisz?

Bede wdzieczny za kryteria i sposob jakim sie kierujesz.

Zawsze możesz przekazać klienta do mnie ;)



Wyślij zaproszenie do