GoldenLine
Zaloguj się
Michał Jarosz

Michał Jarosz Frontend Developer &
Team Leader

Temat: Kurs php?

Tak naprawdę wypadałoby pójść na kurs programowania, gdzie człowiek nauczy się podstaw algorytmiki. Nauka składni konkretnego języka to w zasadzie sprawa wtórna.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Szyzdak

Tomasz Szyzdak Student, Szkoła
Wyższa im. Pawła
Włodkowica w Płocku

Temat: Kurs php?

Krystian Podemski:
W sumie najlepsza inwestycja to inwestycja w czas i naukę szukania w w bazie wujka Google`a.

Jaki jest sens kursów stacjonarnych skoro w sieci tyle materiałów? Chcesz rady? Wchodzisz na forum, chcesz pogadać? Idziesz na IRC`a... no ale jedni wolą wydać 100 zł na internet i poświęcić czas na szukanie, drudzy zapłacić kilkaset/tysięcy złotych za kurs który może okazać się wielką klapą.

Zalezy czego komu brakuje. Na kursie oszczedzasz czas, uczac sie samemu kase. Mateusz ma w tym roku szkolnym mature, wiec raczej sie nie nudzi za bardzo. Kurs sprawdzony, wiec przykrej niespodzianki nie bedzie. Sztywny grafik wrzuca cie tez w pewien rytm, samemu czesto ciezko sie tak zmobilizowac.

Zeby nie bylo, ja jestem samoukiem;] Ale moj znajomek mial niby checi, ale samemu sie nie mogl jakos zabrac. Poszedl na kurs, zlapal bakcyla totalnie i teraz juz normalnie katuje knigi i materialy z netu.

Nie sposob sie tez nie zgodzic z przedmowca. Solidna wiedza o tym jak budowac algorytmy to podstawa.Tomasz Szyzdak edytował(a) ten post dnia 27.11.09 o godzinie 09:52
Link do wypowiedziLink
Mateusz Michalski

Mateusz Michalski Uczeń maturzysta

Temat: Kurs php?

No wlasnie przede wszystkim z tym czasem u mnie krucho. Dosc intensywnie teraz zyje, wiec samemu ciezko mi sie wieczorem czy w weekend ogarnac. Kasa by sie znalazla.

A macie link do jakiegos wideo tutoriala?

Algorytymy mialem w liceum, ale pewnie jakies szlify by mi sie przydaly.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kurs php?

Mateusz Michalski:
No wlasnie przede wszystkim z tym czasem u mnie krucho. Dosc intensywnie teraz zyje, wiec samemu ciezko mi sie wieczorem czy w weekend ogarnac. Kasa by sie znalazla.

A macie link do jakiegos wideo tutoriala?

Algorytymy mialem w liceum, ale pewnie jakies szlify by mi sie przydaly.

-_-

http://tinyurl.com/yfcazhj
Link do wypowiedziLink
Krzysztof N.

Krzysztof N. CEO. Aplikacje
internetowe i
mobilne. Symfony,
Zend.

Temat: Kurs php?

Krystian Podemski:
-_-

http://tinyurl.com/yfcazhj

Świetne to. Zakończenie 'Czy było to takie trudne?' jest dobre :D
Link do wypowiedziLink
Tomasz Szyzdak

Tomasz Szyzdak Student, Szkoła
Wyższa im. Pawła
Włodkowica w Płocku

Temat: Kurs php?

Nie meczcie chlopaka;] Mateuszowi chodzilo o cos sprawdzonego zapewne.
Link do wypowiedziLink
Mateusz Michalski

Mateusz Michalski Uczeń maturzysta

Temat: Kurs php?

Tak. Z google potrafie korzystac;] Interesuja mnie sprawdzone materialy, a nie kot w worku. Wysoki rating niczego nie gwarantuje.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Pacura

Przemysław Pacura Team leader,
programista php

Temat: Kurs php?

No to dorzucę jeszcze coś ja od siebie...
Czy jesteś pewny że chcesz wydawać kasę na kurs PHP? Powiem szczerze że na co ale na PHP to akurat kasy bym nie wydawał. Tzn kurs jak najbardziej ale nie PHP.
Zakładając że już chcesz się uczyć PHP. To naprawdę, zainwestuj w jakąś książkę z "podstawami" - najlepiej w miarę nową żeby nie traktowały obiektowości jako dodatkowego rozdziału w formie "wspominek".
Co do pisania aplikacji niewiem czy jest jakaś dobra, nigdy nie starałem się znaleźć. Jak już będziesz znał podstawy, weź jakiś framework - na początek coś prostego - np CodeIgniter - zobaczysz różnicę pomiędzy tym jak wyglądała by napisana przez Ciebie aplikacja, a jak powinna wyglądać ;)
Potem proponuję coś zrobić np z zendem. A w ogóle jak to wymyśl sobie co chcesz napisać - jakąś naszą-klasę czy coś :], jakie ma mieć funkcjonalności i będziesz wiedział co potrzebujesz się jeszcze nauczyć.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Szyzdak

Tomasz Szyzdak Student, Szkoła
Wyższa im. Pawła
Włodkowica w Płocku

Temat: Kurs php?

A dlaczego PHP akurat nie? Zasada dosc unwersalna. Nie mozesz/nie potrafisz ruszyc z miejsca. Brakuje ci motywacji albo samodyscypliny, to idziesz na kurs. W zasadzie placisz za pomoc lektora, ale tez min. za wdrozenie pewnej dysycpliny pracy.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Surdacki

Łukasz Surdacki Pl/SQL and C#
developer, Team
Leader

Temat: Kurs php?

Witam wszystkich,

Pozwolę sobie opowiedzieć na pytanie z perspektywy prowadzącego (prowadzę szkolenia z PHP)

Szkolenie pozwala na usystematyzowanie wiedzy i poznanie tych rzeczy, któe samoukom wydają się niepotrzebnymi "pierdołami", a które mają poważny wpływ na to, czy w przyszłości będziemy programowali w PHP, czy przerabiali skrypty.

Absolutnie odradzam wszelkiej maści "szkolenia intensywne", czy też promowane hasłami w stylu "w 2 dni zostaniesz programistą" - one po prostu niewiele dają. Najlepsze szkolenia to takie, które pozwalają umysłowi odpocząć i są prowadzone w mniejszych "paczkach". Zawsze lepiej iść na 3 szkolenia 40 godzinne, niż na jedno 120godzinne, bo wiedza, którą otrzymujemy musi się "ułożyć" w głowie.
Przed szkoleniem dobrze przeczytajcie jego program i wymogi stawiane uczesnikom, ponieważ wpisana tam "znajmość HTMLa" nie oznacza, że potrafię się poruszać po internecie, a "dobra znajomość komputera" to sporo więcej ni ż włączenie GG. Ogólnie polecam szkolenia, ale wydając na nie kasę warto robić to mądrze.
Jeżeli chcesz oszczędzić kasę i nie iść na szkolenia - też jest to do zrobienia - potrzebujesz samozaparcia, systematyczności, dobrej literatury/umiejętności przeszukiwania googla i dużo więcej czasu.

Bo w szkoleniach moi drodzy chodzi przede wszystkim o usystematyzowanie wiedzy, wsparcie tutora i czas.

ps. Ja się sam wszystkiego nauczyłem - bo miałem kiedyś baaaaaaardzo dużo czasu

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Tomasz Szyzdak

Tomasz Szyzdak Student, Szkoła
Wyższa im. Pawła
Włodkowica w Płocku

Temat: Kurs php?

Cenny wklad do dyskusji. Tak jak pisalem wczesniej min. czas tutaj decyduje.

Takie 40godzinne bloki sie sprawdzaja? Rozumiem, ze wiedza musi okrzepnac, ale gdzie jest granica miedzy okrzepnieciem, a zakurzeniem? Jakiej dlugosci przerwy miedzy blokami sa najlepsze?
Link do wypowiedziLink
Mateusz Michalski

Mateusz Michalski Uczeń maturzysta

Temat: Kurs php?

Dolaczam sie do pytania, spojrzenie z perspektywy tutora moze nam tu duzo ulatwic.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Surdacki

Łukasz Surdacki Pl/SQL and C#
developer, Team
Leader

Temat: Kurs php?

Czas między kolejnymi szkoleniami jest zależny od konkretnej osoby i od tego, co zrobi z uzyskaną wiedzą. Weźmy za przykład szkolenie z HTML, CSS, JS i PHP.

Po 40h, z HTML i CSS wspartych wiedzą z zakresu obsługi Internetu(często dużym problemem jest na początku obsługa klienta FTP) warto zrobić kilka stron w tych technologiach, aby poznać je na tyle, żeby móc wygodnie dołączać do nich php i js. Kolejnym krokiem powinno być szkolenie z programowania(zaczynające się od rysowania algorytmów na kartkach i przerabiania skryptów na kod w późniejszym okresie). Tutaj można wprowadzić instalację i administrację jakimś gotowym CMSem.

Kolejna przerwa to próba wykorzystania wiedzy do pracy z CMSami i serwisami WWW.

Kiedy poznasz tego typu podstawy czas na LAMP(Linux, Apache, MySQL, PHP) chociaż z tego zakresu powinny wystarczyć PHP i MySQL. Czas na programowanie baz danych i aplikacje bazodanowe(można spróbować napisać jakiegoś prostego CMSa z wykorzystaniem gotowych komponentów(np. edytor WYSIWYG TinyMCE, czy inny podobny)

Później zostaje już tylko samodzielna nauka poprzez wykonywanie tej pracy zawodowo i rozszerzanie wiedzy o nowe technologie(dobrze wybrane, bo nikt nie jest w stanie opanować ich wszystkich)

ps. warto zrozumieć różnicę między nauczycielem, czy wykładowcą, który wykłada dane zagadnienie, a tutorem, który po stosunkowo krótkim wykładzie ma nas prowadzić do wiedzy, którą z jego pomocą zdobywamy samodzielnie, dzięki czemu jest ona dla nas bardziej naturalnaŁukasz Surdacki edytował(a) ten post dnia 04.12.09 o godzinie 09:29
Link do wypowiedziLink
Tomasz Szyzdak

Tomasz Szyzdak Student, Szkoła
Wyższa im. Pawła
Włodkowica w Płocku

Temat: Kurs php?

Wlasnie. Moj znajomek z kolei byl na kursie 80h (link w temacie, gdzies wyzej), czyli tak jakby 2bloki. Zajecia po 8h dziennie, w tym 4 przerwy, jedna dluga obiadowa i kilka krotkich. I tak przez 2 tyg. Program lecial mniej wiecej tak: html, css, php, dynamiczne www, js, aplikacje, obiektowka, smarty i sql. Dostawal tez jakies czwiczonka do zrobienia w domu. Czyli 2 tyg. kociol. Jednak w jego przypadku sie sprawdzil. Wpadl w rytm. Moze taki poczatek mocny, zeby zlapac bakcyla jest w sam raz.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Surdacki

Łukasz Surdacki Pl/SQL and C#
developer, Team
Leader

Temat: Kurs php?

Tak jak mówiłem to jest kwestia indywidualna. Niektórzy sobie poradzą z takim tempem, a niektórzy nie. Dużo zależy od wieku, zdolności analitycznych i doświadczenia w pracy z komputerem(tu dobrym miernikiem na początku może być, czy formuły w excelu były dla nas czymś prostym, czy barierą nie do przejścia)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kurs php?

Tomasz Szyzdak:
Wlasnie. Moj znajomek z kolei byl na kursie 80h (link w temacie, gdzies wyzej), czyli tak jakby 2bloki. Zajecia po 8h dziennie, w tym 4 przerwy, jedna dluga obiadowa i kilka krotkich. I tak przez 2 tyg. Program lecial mniej wiecej tak: html, css, php, dynamiczne www, js, aplikacje, obiektowka, smarty i sql. Dostawal tez jakies czwiczonka do zrobienia w domu. Czyli 2 tyg. kociol. Jednak w jego przypadku sie sprawdzil. Wpadl w rytm. Moze taki poczatek mocny, zeby zlapac bakcyla jest w sam raz.


Witam,
chciałbym się włączyć do dyskusji. Uważam, że szkolenie 8 godzin dziennie z przerwami kawowymi to trochę pomyłka. Słuchacz nie jest w stanie skupić się na materiale przez 8 godzin i wiele z informacji może umnkąć w takim systemie nauczania. Popieram szkolenia które mają dużą ilość godzin i są rozłożone w czasie 3-5 miesięcy, tak by mieć czas na okrzepnięcie wiedzy, przyzwyczajenie się do programu i swobodne poruszanie się po nim. Niejednokrotnie spotkałem się opiniami, że szkolenie 40-to godzinne w tydzień, na 4 programach nie spełnia swojej roli. W tak krótkim czasie, tak olbrzymiej ilości informacji umysł nie jest w stanie przyjąć. Efekt jest taki, że po tygodniu uczestnik szkolenia ma niesmak po szkleniu i poczucie, że nic z niego nie wyniósł.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Surdacki

Łukasz Surdacki Pl/SQL and C#
developer, Team
Leader

Temat: Kurs php?

Mate Bjelis:
Tomasz Szyzdak:
Wlasnie. Moj znajomek z kolei byl na kursie 80h (link w temacie, gdzies wyzej), czyli tak jakby 2bloki. Zajecia po 8h dziennie, w tym 4 przerwy, jedna dluga obiadowa i kilka krotkich. I tak przez 2 tyg. Program lecial mniej wiecej tak: html, css, php, dynamiczne www, js, aplikacje, obiektowka, smarty i sql. Dostawal tez jakies czwiczonka do zrobienia w domu. Czyli 2 tyg. kociol. Jednak w jego przypadku sie sprawdzil. Wpadl w rytm. Moze taki poczatek mocny, zeby zlapac bakcyla jest w sam raz.


Witam,
chciałbym się włączyć do dyskusji. Uważam, że szkolenie 8 godzin dziennie z przerwami kawowymi to trochę pomyłka. Słuchacz nie jest w stanie skupić się na materiale przez 8 godzin i wiele z informacji może umnkąć w takim systemie nauczania. Popieram szkolenia które mają dużą ilość godzin i są rozłożone w czasie 3-5 miesięcy, tak by mieć czas na okrzepnięcie wiedzy, przyzwyczajenie się do programu i swobodne poruszanie się po nim. Niejednokrotnie spotkałem się opiniami, że szkolenie 40-to godzinne w tydzień, na 4 programach nie spełnia swojej roli. W tak krótkim czasie, tak olbrzymiej ilości informacji umysł nie jest w stanie przyjąć. Efekt jest taki, że po tygodniu uczestnik szkolenia ma niesmak po szkleniu i poczucie, że nic z niego nie wyniósł.

Podpisuję się obiema rękami
Link do wypowiedziLink
Mateusz Michalski

Mateusz Michalski Uczeń maturzysta

Temat: Kurs php?

Szczerze to sam nie wiem jak bym wolal. Niba jakas przerwa jest ok, ale z 2 strony pewnie potrafi rozleniwic i zatrzec to czego sie juz nauczylismy. Moze nie 8h dziennie ale np. popoludniu/wieczorem jakies 4h i pozniej dzien lub pare dni luzu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kurs php?

Mateusz szkoda hajsu na szkolenia, kup sobie na początek książkę Vademecum Profesionalisty PHP i MySQL, oczywiście nie wież we wszystko co tam jest napisane, bo jest b.dużo bzdur. Nie przerabiaj żadnych dodatkowych pierdół z tej książki typu tworzenie klienta pocztowego itp bo to są właśnie te bzdety. Po 2 gdzie masz opisane Programowanie Obiektowe to tylko przeleć okiem byś wiedział że coś takiego istnieje i jak to wygląda. Przepisuj wszystkie przykłady z książki na kompa ręcznie, a nie copy + paste z płytki. Jak to przerobisz, to później książka Head First: Design Pattern. Staraj się implementować te przykłady w php, jak Ci nie wychodzi, nic się nie martw, przerób książkę a po tym kup książke PHP Programowanie Zaawansowane. I kolejna edukacja z przepisywaniem ręcznym kodu na kompa. Oczywiście cały czas w międzyczasie praktyka, proste formularze, mysql sobie od razu kolego daruj bo to strata czasu, żadna szanująca się firmą w tym czymś nie ma baz danych. A postgresql, słuchaj rad kolegi z zawodu to się nie przejedziesz. Do tego przydała by się książka z Head First: SQL, oraz jakiś dobry podręcznik do postgresql'a czyli manual. No i o czym bym zapomniał, nie używaj żadnych abstrakcyjnych layerow do baz danych, pisanych przez osoby obce, i od razu jak skończysz head first design pattern zacznij używać pdo, to Ci ułatwi w dużym stopniu wiele rzeczy. Po tym wszystkim jak już to przelecisz, usiądź i się zastanów co dalej? A ja Ci powiem, na tym się można powiedzieć nauka kończy. Wyższy poziom wiedzy to już pozostaje poznanie nowych wzorców. Bo w php nie będziesz pisał algorytmów do sortowania, jak to już jest napisane, i tu się nie ma nad tym co zastanawiać. Dlatego php jest łatwiejsze w nauce. Dalej, co nam zostaje? Wzięcie jakiegoś Frameworka i nauczenie się go. Pisanie swojego jest bezcelowe na dłuższą metę bo jak pójdziesz do firmy to będą wymagali znajomości najprawdopodobniej Zend'a w mniejszym stopniu Symfony.

Co jest warte w php uwagi? ORM doctrine, FW zendframework, symfony, Template Engine OPT, i to by było na tyle. Szału ni ma.
Link do wypowiedziLink
Michał Jarosz

Michał Jarosz Frontend Developer &
Team Leader

Temat: Kurs php?

Przemek Czekaj:
mysql sobie od razu kolego daruj bo to strata czasu, żadna szanująca się firmą w tym czymś nie ma baz danych.

Taaa... Skąd takie informacje?

Nie wspominając o tym, że w hostingach www z Postgresem to możemy przebierać wręcz.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Framework php - Laravel 5 -...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj