Temat: Kupiłem IDE

Dobrze wiedzieć co powiedzieć by nie rozwiać wątpliwości :)

Z tego co znalazłem to (podobno) problem tkwi w samej Javie która nie do końca ogarnia symlinki pod windą.
Nie wiem czy problem występuje na innych systemach.

Temat: Kupiłem IDE

Dariusz Półtorak:

1. Jeżeli byś przeczytał dokumentację PHP to byś wiedział o porównaniach bo jest to dokładnie wyjaśnione.

Dokumentację PHP należy czytać zaczynając od komentarzy. Niestety.

I podobne problemy masz w każdym języku który nie jest ściśle typowany.

Brak typowania zawsze uważałem za największe przekleństwo PHP i główny powód tego, że w praktyce ten język nie wyszedł poza stronki WWW.

Zresztą nie tylko, zacznij porównywać liczby zmiennoprzecinkowe w dowolnym języku i zobaczysz jaki to koszmar.

Liczby zmiennoprzecinkowe w praktyce, drogi Darku, są wykorzystywane w jakimś nikłym procencie aplikacji, tam gdzie mamy do czynienia z jakimś skomplikowanym matematyczno-fizycznym przetwarzaniem. W większości aplikacji korzysta się z typu decimal, głównie do przechowywania danych finansowych. Jest taki typ w PHP?

2. Number format przyjmuje typ float i również masz to w manualu:

Skoro przyjmuje tylko typ float, to po cholerę jeszcze rzutowanie? Nie może sobie sam przekonwertować? Podobno brak typowania ma być powodowany elastycznością języka a tutaj tej elastyczności jakoś nie widzę.

Mógł bym napisać książkę o tym co warto wiedzieć o PHP.

To na co czekasz? Większość licealistów stawiających pierwsze kroki byłaby ci wdzięczna a i sam język zyska lepszą sławę, bo będzie mniej partaczy.

Tylko co to ma do rzeczy skoro Michał mówił nie o PHP a o IDE ? W dodatku IDE napisanym w Javie ?

IDE, to w ogóle odrębny temat. Ot, np. zastanawia mnie, dlaczego taki NetBeans wsysa w swe trzewia aż 130 MB pamięci, podczas gdy taki Visual Web Developer tylko 32 MB? O porównaniu responsywności obydwu tych środowisk z litości nie będę wspominał. Intellisense w NetBeans mam w ogóle wyłączone, bo zamiast pomagać tylko denerwuje.

Temat: Kupiłem IDE

Andrzej Prażmo:

Dariusz Półtorak:
1. Jeżeli byś przeczytał dokumentację PHP to byś wiedział o porównaniach bo jest to dokładnie wyjaśnione.

Dokumentację PHP należy czytać zaczynając od komentarzy. Niestety.

Dokumentację należy czytać uważnie, każdą.
Wraz z komentarzami - tyczy się to każdego języka.

2. Number format przyjmuje typ float i również masz to w manualu:

Skoro przyjmuje tylko typ float, to po cholerę jeszcze rzutowanie? Nie może sobie sam przekonwertować? Podobno brak typowania ma być powodowany elastycznością języka a tutaj tej elastyczności jakoś nie widzę.

Przecież przyjmuje i sobie konwertuje... o co ci chodzi?

Mógł bym napisać książkę o tym co warto wiedzieć o PHP.

To na co czekasz? Większość licealistów stawiających pierwsze kroki byłaby ci wdzięczna a i sam język zyska lepszą sławę, bo będzie mniej partaczy.

To licealiści czytają książki?

Temat: Kupiłem IDE

Andrzej Prażmo:
Dokumentację PHP należy czytać zaczynając od komentarzy. Niestety.

Może dlatego właśnie przegapiłeś że number_format przyjmuje float. Swoją drogą możesz dać przykład ? Przed chwilką wrzuciłem mu na pałę kilka liczb i nie było z tym problemów.

Brak typowania zawsze uważałem za największe przekleństwo PHP i główny powód tego, że w praktyce ten język nie wyszedł poza stronki WWW.

Biorąc pod uwagę że PHP od początku miało być pod stronki WWW to się nie dziwię. Trudno by było napisać pod nim aplikację biorąc pod uwagę wszystkie ograniczenia jakie PHP ma. Fakt, można je pozdejmować ale jaki sens się bawić i eksperymentować skoro do innych celów bierze się po prostu inne narzędzia ?

Liczby zmiennoprzecinkowe w praktyce, drogi Darku, są wykorzystywane w jakimś nikłym procencie aplikacji, tam gdzie mamy do czynienia z jakimś skomplikowanym matematyczno-fizycznym przetwarzaniem. W większości aplikacji korzysta się z typu decimal, głównie do przechowywania danych finansowych. Jest taki typ w PHP?

Ja tylko zwracam uwagę że ZAWSZE masz rzeczy o których trzeba pamiętać. Moją przygodę z programowaniem zaczynałem od C++ a znam parę języków programowania na tyle by sobie wyskubać jakieś narzędzia jeżeli mi są potrzebne więc miałem okazję nie raz się przekonać.

Skoro przyjmuje tylko typ float, to po cholerę jeszcze rzutowanie? Nie może sobie sam przekonwertować? Podobno brak typowania ma być powodowany elastycznością języka a tutaj tej elastyczności jakoś nie widzę.

No właśnie nie trzeba się okazuje. Przyjąłem to co mówisz za prawdę chociaż wydawało mi się to dziwne ale nijak nie idzie tego powtórzyć. Daj nam przykład proszę, puszczę to przez serwer.

To na co czekasz? Większość licealistów stawiających pierwsze kroki byłaby ci wdzięczna a i sam język zyska lepszą sławę, bo będzie mniej partaczy.

Wątpię :P Raczej był by to strach na wróble dla osób chcących się zająć PHP. Poza tym język może mieć sławę jaką tylko chce. Ważne że pracy w nim nie brakuje. Zresztą już wiem jak to wygląda. W DI raz napisałem krótki poradnik na temat zachowania minimum bezpieczeństwa aplikacji PHP. Jako że już miałem na poczcie trochę podziękowań od ludzi którzy zdali sobie sprawę na jakiej bombie siedzą - obstawiam że mimo tego że nie napisałem nic nowego - ludziska nadal mają problemy nawet z podstawami.
Ale z drugiej strony dlatego mamy pracę :) Robię więcej poprawek po kimś na przysłowiowe wczoraj niż nowych rzeczy na jutro.

IDE, to w ogóle odrębny temat. Ot, np. zastanawia mnie, dlaczego taki NetBeans wsysa w swe trzewia aż 130 MB pamięci, podczas gdy taki Visual Web Developer tylko 32 MB? O porównaniu responsywności obydwu tych środowisk z litości nie będę wspominał. Intellisense w NetBeans mam w ogóle wyłączone, bo zamiast pomagać tylko denerwuje.

Bo to Java ?

Temat: Kupiłem IDE

Oficjalnie jest PHP Storm 5.0 :)

Temat: Kupiłem IDE

Daniel Częstki:
Oficjalnie jest PHP Storm 5.0 :)

Gdzie?
Bo na stronie to nie piszą...

Temat: Kupiłem IDE

http://confluence.jetbrains.net/display/WI/Web+IDE+EAP

To wersja RC o której nikt nie pize na blogu

Temat: Kupiłem IDE

Michał Wachowski:

Daniel Częstki:
Oficjalnie jest PHP Storm 5.0 :)

Gdzie?
Bo na stronie to nie piszą...

Holy moly...

Live HTML/CSS/JS editing preview for Google Chrome

http://www.youtube.com/watch?v=wCVwdvufTds

Teraz już nikt nie powie że 2 ekrany są niepotrzebne :PDariusz Półtorak edytował(a) ten post dnia 07.09.12 o godzinie 19:09

Temat: Kupiłem IDE

Również nabyłem, aktualnie licencja kosztuje 50% ceny regularnej.

Temat: Kupiłem IDE

Dariusz Półtorak:

Andrzej Prażmo:
Dokumentację PHP należy czytać zaczynając od komentarzy. Niestety.

Może dlatego właśnie przegapiłeś że number_format przyjmuje float. Swoją drogą możesz dać przykład ? Przed chwilką wrzuciłem mu na pałę kilka liczb i nie było z tym problemów.

To sprawdź coś takiego:
$foo = "123 000,44";
echo number_format((float)$foo, 2, ",", " ");

A potem to:
$bar = (float)$foo;
echo $bar;

Dla mnie takie zachowanie jest niedopuszczalne. Powinien "pójść" wyjątek a nie takie cuda.Andrzej Prażmo edytował(a) ten post dnia 12.09.12 o godzinie 10:55

Temat: Kupiłem IDE

Andrzej Prażmo:

Dariusz Półtorak:

Andrzej Prażmo:
Dokumentację PHP należy czytać zaczynając od komentarzy. Niestety.

Może dlatego właśnie przegapiłeś że number_format przyjmuje float. Swoją drogą możesz dać przykład ? Przed chwilką wrzuciłem mu na pałę kilka liczb i nie było z tym problemów.

To sprawdź coś takiego:
$foo = "123 000,44";
echo number_format((float)$foo, 2, ",", " ");

Dla mnie takie zachowanie tej funkcji jest niedopuszczalne. Powinien "pójść" wyjątek a nie takie cuda.

Wyjątków w PHP nie uświadczysz jeżeli ich nie chcesz. Gdyby ktoś zezwolił na wyrzucanie wyjątków to trzeba by przepisać wszystko na sieci co jest w PHP niestety. Dlatego właśnie takie narzędzia jak np PDO wyrzucają wyjątki tylko jeżeli je skonfigurujesz by to robiły.

Poza tym ja tu cudów nie widzę, tylko brak podstaw u Ciebie. number_format() działa poprawnie. Zrobił rzutowanie na float i przetworzył liczbę wg parametrów.

$foo = "123 000,44";

echo number_format((float)$foo, 2, ",", " ");

Popatrz na ten kod i powiedz mi - gdzieś Ty w jakimkolwiek języku widział zapis 123 000,44 ?? Nie powinno być przypadkiem 123000,44 ?? To jest float.

Twój skrypt wyrypał się na konwertowaniu. number_format działa poprawnie. Konwertowanie zresztą też. Spójrz na to:

$foo = "123 000,44";

echo (float)$foo;

Nic nie musiałeś rzutować bo number_format zrobi to i tak za Ciebie. Kwestia tego jak to robi. Przy konwersji PHP leci od lewej do prawej i przepisuje wartość zmiennej dopóki nie natrafi na coś co nie pasuje do wzorca. Zakłada że od tego momentu wartość jest nieprawidłowa i obcina ją.

Dlatego Twoja wartość została odcięta po 123 bo spacja nie jest cyfrą ani przecinkiem. Dla większości z nas jest to jasne jak słońce. Sam nawet pisząc artykuł
http://di.com.pl/porady/34832,0,PHP_a_bezpieczenstwo_%...
zwróciłem na to uwagę w rozdziale 4, "Są równi i równiejsi".

Żeby Twój kod działa wystarcza 1 zmiana i usunięcie zbędnego rzutowania:

$foo = "123000,44";

echo number_format($foo, 2, ",", " ");

lub lepiej:

$foo = 123000.44;

echo number_format($foo, 2, ",", " ");

Proste ? Proste. Można się kłócić że w wypadku odrzutu PHP mógł by wyrzucić wyjątek, dać notice albo zwrócić null czy coś - ale tak nie robi i tyle. Przyjęto inne założenie i trzeba je znać. To podstawy.

Nie zwalaj winy za niewiedzę na język. Zasady rzutowania są jasno określone.
http://www.php.net/manual/en/language.types.string.php...Dariusz Półtorak edytował(a) ten post dnia 12.09.12 o godzinie 11:11

Temat: Kupiłem IDE

Dariusz Półtorak:

Andrzej Prażmo:

Poza tym ja tu cudów nie widzę, tylko brak podstaw u Ciebie. number_format() działa poprawnie. Zrobił rzutowanie na float i przetworzył liczbę wg parametrów.

$foo = "123 000,44";

echo number_format((float)$foo, 2, ",", " ");

Popatrz na ten kod i powiedz mi - gdzieś Ty w jakimkolwiek języku widział zapis 123 000,44 ?? Nie powinno być przypadkiem 123000,44 ?? To jest float.

Darku, czy ty kiedykolwiek pisałeś coś innego poza stronkami WWW? Bo wiesz, istnieje jeszcze świat aplikacji biznesowych, gdzie użytkownicy właśnie w taki sposób wprowadzają dane.

Nic nie musiałeś rzutować bo number_format zrobi to i tak za Ciebie. Kwestia tego jak to robi. Przy konwersji PHP leci od lewej do prawej i przepisuje wartość zmiennej dopóki nie natrafi na coś co nie pasuje do wzorca. Zakłada że od tego momentu wartość jest nieprawidłowa i obcina ją.

Aha, czyli kolejne "warto wiedzieć", tak? No popatrz, a taki .NET nie ma z tym żadnych problemów. Jeśli masz jakieś "dotnetowe" IDE, to sobie wprowadź coś takiego:

string foo = "123 000,44";

Decimal bar = Decimal.Parse(foo);

Console.WriteLine(bar);

No cuda, panie! Prawdziwe cuda!

Dlatego Twoja wartość została odcięta po 123 bo spacja nie jest cyfrą ani przecinkiem. Dla większości z nas jest to jasne jak słońce. Sam nawet pisząc artykuł

Ale ty chyba nie rozumiesz clou moich wypowiedzi. Jest sobie rynek aplikacji biznesowych, gdzie zleceniodawcy płacą kilkukrotnie większe pieniądze za podobny nakład pracy, co w przypadku stronek WWW. Ten rynek w praktyce jest dla "pehapowców" zamknięty, właśnie przez takie językowe kwiatki. I nikt tam nie narzeka na studentów z dumpingowymi cenami.

Temat: Kupiłem IDE

Nie jest zamknięty. Jak wiesz w jaki sposób są wprowadzone dane, możesz je sparsować przed rzutowaniem. W czym jest problem?

Temat: Kupiłem IDE

Andrzej Prażmo:

Dariusz Półtorak:

Andrzej Prażmo:

Poza tym ja tu cudów nie widzę, tylko brak podstaw u Ciebie. number_format() działa poprawnie. Zrobił rzutowanie na float i przetworzył liczbę wg parametrów.

$foo = "123 000,44";

echo number_format((float)$foo, 2, ",", " ");

Popatrz na ten kod i powiedz mi - gdzieś Ty w jakimkolwiek języku widział zapis 123 000,44 ?? Nie powinno być przypadkiem 123000,44 ?? To jest float.

Darku, czy ty kiedykolwiek pisałeś coś innego poza stronkami WWW? Bo wiesz, istnieje jeszcze świat aplikacji biznesowych, gdzie użytkownicy właśnie w taki sposób wprowadzają dane.

Że tak z głupia franc zapytam - co do jasnej cholery ma format wprowadzanych danych do typów jakimi posługuje się język?

Tak rynek aplikacji jest zamknięty dla PHP'owców - doskonale to widać w moim portfolio :DMichał Wachowski edytował(a) ten post dnia 12.09.12 o godzinie 11:24

Temat: Kupiłem IDE

Andrzej Prażmo:
Darku, czy ty kiedykolwiek pisałeś coś innego poza stronkami WWW? Bo wiesz, istnieje jeszcze świat aplikacji biznesowych, gdzie użytkownicy właśnie w taki sposób wprowadzają dane.

Andrzeju, nie wiedziałem że kogoś w twoim wieku należy uczyć programowania. Widzisz - format wprowadzania danych nie jest ważny. Bo dane sprowadzasz do POPRAWNEGO, UNIWERSALNEGO formatu który rozumie język programowania którym się posługujesz.

Tak, piszę aplikacje i to dość sporo. Zresztą od robienia typowych stron od dłuższego czasu trzymam się z daleka bo to mało interesująca praca. Wiesz co bym zrobił w takim wypadku ?
1. Sprawdził czy podana wartość zawiera cyfry, space i JEDEN przecinek
2. Zamienił bym przecinek na kropkę a spacje wywalił.
3. Profit!

Aha, czyli kolejne "warto wiedzieć", tak? No popatrz, a taki .NET nie ma z tym żadnych problemów. Jeśli masz jakieś "dotnetowe" IDE, to sobie wprowadź coś takiego:

string foo = "123 000,44";

Decimal bar = Decimal.Parse(foo);

Console.WriteLine(bar);

No cuda, panie! Prawdziwe cuda!

class Decimal {

    public function Parse($foo) {

        // sprawdz i zmien co trzeba

    }

}



$Decimal = new Decimal();



$foo = "123 000,44";

$bar = $Decimal->Parse($foo);

echo $bar;

Cytując Ciebie:

No cuda, panie! Prawdziwe cuda!

A na poważnie - Ciebie na prawdę trzeba nauczyć programowania. Widzę że posługujesz się językiem ale tak na prawdę nie wiesz co się dzieje. W .NET zrobiłeś konwersję ciągu znaków na float za pomocą parse(). W PHP rzutowałeś. Wykonałeś coś zupełnie innego w obu przypadkach oczekując tych samych rezultatów.
Zrób konwersję w PHP i efekt będzie ten sam.

Ale ty chyba nie rozumiesz clou moich wypowiedzi. Jest sobie rynek aplikacji biznesowych, gdzie zleceniodawcy płacą kilkukrotnie większe pieniądze za podobny nakład pracy, co w przypadku stronek WWW. Ten rynek w praktyce jest dla "pehapowców" zamknięty, właśnie przez takie językowe kwiatki. I nikt tam nie narzeka na studentów z dumpingowymi cenami.

Nagle tylko Ty jeden piszesz programy tak ? Bo na pewno nikt tego nigdy nie robił. Na pewno nie ktoś kto korzysta z PHP. Nie jesteś troszkę zbyt zarozumiały jak na swój wiek ? Rynek zamknięty nie jest. Ma się dobrze. .NET również ma swoje kwiatki. Uwierz mi. Nie znam języka który by ich nie miał.

Twoim problemem jest to że posługujesz się językiem którego nie znasz i narzekasz że nie zachowuje się tak jak zupełnie inny język. Co jest wg mnie deczko śmieszne i naiwne. To jak rzutowane są ciągi znaków w PHP do innych typów wynika z tego że zmienne są dynamicznie typowane. Proste jak słońce. Przynajmniej dla nas.Dariusz Półtorak edytował(a) ten post dnia 12.09.12 o godzinie 11:47

Temat: Kupiłem IDE

Michał Wachowski:

Że tak z głupia franc zapytam - co do jasnej cholery ma format wprowadzanych danych do typów jakimi posługuje się język?

A co? Dane bierzesz z kosmosu? A może jesteś w stanie przewidzieć wszystkie kombinacje znaków jakie są w stanie wprowadzić userzy? Jeśli tak, to szacun! Ja takim guru nie jestem i czasami wolałbym aby ten język jednak trochę mi pomógł. A przynajmniej nie zmieniał mi wartości, bo tak mu się podoba. Wiesz, zasada jest prosta, jeśli język czegoś nie potrafi, to rzuca wyjątkiem - tylko tego od niego chcę. Jeśli z ciągu znaków chcę wyłuskać liczby, to korzystam z RegExpów. Jeśli rzutuję na float, to chcę float a nie ciąg liczb aż do napotkanej spacji.

Tak rynek aplikacji jest zamknięty dla PHP'owców - doskonale to widać w moim portfolio :D

No właśnie widzę: 900 wypowiedzi w ciągu 3 lat. Średnio codziennie masz mnóstwo czasu, żeby urzędować na GL. :-)

Temat: Kupiłem IDE

Andrzej Prażmo:

Michał Wachowski:
Że tak z głupia franc zapytam - co do jasnej cholery ma format wprowadzanych danych do typów jakimi posługuje się język?

A co? Dane bierzesz z kosmosu? A może jesteś w stanie przewidzieć wszystkie kombinacje znaków jakie są w stanie wprowadzić userzy? Jeśli tak, to szacun! Ja takim guru nie jestem i czasami wolałbym aby ten język jednak trochę mi

A kto Ci każe przewidywać wszystkie ? Format wprowadzania danych jest z góry określony. Dopuszczasz kropkę lub przecinek bo ktoś może pisać tak lub tak. Dopuszczasz spacje bo czemu nie. Dopuszczasz cyfry. I to w zasadzie tyle.
Później taką wartość trzeba parsować do określonego formatu którym posługujesz się w programie. W tym wypadku float. Ty to zrobiłeś w .NET. Nie zrobiłeś tego w PHP. Zrobiłeś coś innego i jak Ci tłumaczyłem - głupkowato oczekujesz tych samych rezultatów.

pomógł. A przynajmniej nie zmieniał mi wartości, bo tak mu się podoba. Wiesz, zasada jest prosta, jeśli język czegoś nie potrafi, to rzuca wyjątkiem - tylko tego od niego chcę. Jeśli z ciągu znaków chcę wyłuskać liczby, to korzystam z RegExpów. Jeśli rzutuję na float, to chcę float a nie ciąg liczb aż do napotkanej spacji.

Ta zasada jest głupia. PHP właśnie potrafi. .NET nie za bardzo. Tu nie dochodzi do sytuacji wyjątkowej. Chciałeś rzutować ciąg znaków do wartości float więc PHP zrobiło to wg jasno określonych przez język zasad które Ci podlinkowałem. To język dynamicznie typowany i tak należy go traktować.
To że ich nie znasz wynika tylko z Twojej niewiedzy.

Chcesz rzutować na float ? To rzutuj coś co float przypomina. Spróbuj rzutować taki kwiatek jak "123 000,44" w jakimkolwiek języku - wątpię żeby Ci się powiodło. To co zrobiłeś w .NET to NIE BYŁO RZUTOWANIE TYLKO PARSOWANIE. Skoro tego nie wiesz to i widać nie tylko z PHP u Ciebie słabo. Ogólnie chyba nie rozumiesz jak działają narzędzia którymi się posługujesz.

Więc o czym tu mamy rozmawiać ? Zwalasz na język swoją niekompetencje.

No właśnie widzę: 900 wypowiedzi w ciągu 3 lat. Średnio codziennie masz mnóstwo czasu, żeby urzędować na GL. :-)

Skoro nie przymiera głodem to znaczy że żyje mu się dobrze a się nie przepracowuje. Jest co zazdrościć a nie co wytykać.Dariusz Półtorak edytował(a) ten post dnia 12.09.12 o godzinie 11:55

Temat: Kupiłem IDE

Dariusz Półtorak:

mało interesująca praca. Wiesz co bym zrobił w takim wypadku ?
1. Sprawdził czy podana wartość zawiera cyfry, space i JEDEN przecinek
2. Zamienił bym przecinek na kropkę a spacje wywalił.
3. Profit!

To teraz wytłumacz mi, dlaczego nie robi tego funkcja number_format? Autorowi się nie chciało?

class Decimal {

    public function Parse($foo) {

        // sprawdz i zmien co trzeba

    }

}



$Decimal = new Decimal();



$foo = "123 000,44";

$bar = $Decimal->Parse($foo);

echo $bar;

Aha, czyli sam sobie muszę napisać? Dziękuję, postoję...

A na poważnie - Ciebie na prawdę trzeba nauczyć programowania. Widzę że posługujesz się językiem ale tak na prawdę nie wiesz co się dzieje. W .NET zrobiłeś konwersję ciągu znaków na float za pomocą parse(). W PHP rzutowałeś. Wykonałeś coś zupełnie innego w obu przypadkach oczekując tych samych rezultatów.

A gdzie jest ta konwersja w PHP? Ach, prawda! Sam muszę sobie napisać...

Nagle tylko Ty jeden piszesz programy tak ? Bo na pewno nikt tego nigdy nie robił. Na pewno nie ktoś kto korzysta z PHP. Nie jesteś troszkę zbyt zarozumiały jak na swój wiek ? Rynek zamknięty nie jest. Ma się dobrze.

Mhm. Ma się dobrze w twoim matriksie, bo w moim, to nic nie znaczący promil.

Temat: Kupiłem IDE

Dariusz Półtorak:

Chcesz rzutować na float ? To rzutuj coś co float przypomina. Spróbuj rzutować taki kwiatek jak "123 000,44" w jakimkolwiek języku - wątpię żeby Ci się powiodło.

Zaraz, zaraz! Teraz, to opowiadasz bzdury. Przecież w tym konkretnym przypadku rzutowanie się POWIODŁO! Dostałem liczbę 123. Może najpierw zdefiniuj, co rozumiesz pod pojęciem "nie powiodło", bo ja rozumiem rzucenie wyjątkiem.

Temat: Kupiłem IDE

Zaśmiecacie wątek o IDE -.-

.NET to jest framework, a Ty porównujesz parsowanie stringa przez framework do rzutowania typów przez język. Nie widzę tu sensu...