GoldenLine
Zaloguj się
Kamil Chw

Kamil Chw QA developer

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Hej,
mam takie zadanie w pracy - znaleźć programistów php-a,
którzy pomagali by dorywczo w projektach rozbudowy bazy firmowej w PHP5.

Problem polega na tym, że nie wiem jaki target obrać sobie za cel.
Jakieś propozycje na rozwiązanie tego zadania?

Pozdrawiam licząc że komuś się zachce
zapalić choć 1 zapałkę w tunelu :)
Link do wypowiedziLink
Jakub K.

Jakub K.

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Bazy w PHP5?:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Jakub K.:
Bazy w PHP5?:)

co się czepiasz, nie każdy zna się na wszystkim, no może poza Polakami w Internecie, którzy to znają się od piłki nożnej, poprzez medycynę a skończywszy na twardości Brzozy
Link do wypowiedziLink
Kamil S.

Kamil S. Backend Engineer and
Symfony Developer

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Kamil C.:
Hej,
mam takie zadanie w pracy - znaleźć programistów php-a,
którzy pomagali by dorywczo w projektach rozbudowy bazy firmowej w PHP5.

Problem polega na tym, że nie wiem jaki target obrać sobie za cel.
Jakieś propozycje na rozwiązanie tego zadania?

Pozdrawiam licząc że komuś się zachce
zapalić choć 1 zapałkę w tunelu :)

Za taką kasę możesz celować w licealistów albo studentów. Nikt w miarę ogarnięty dorywczo za taką kwotę nie będzie wchodził w zlecenia. Dodaj do w/w liczb jedno zero na końcu i wtedy będzie Ci zdecydowanie łatwiej.

Są takie serwisy jak 'zleceniaprzeznet' i tam trafiają się oferty zrobienia drugiego facebook'a za 1,5k brutto w 2 tygodnie ale musisz się liczyć z tym że jakoś takiej pracy jest stanowczo poniżej krytycznej.
Link do wypowiedziLink
Sebastian O.

Sebastian O.

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Kamil S.:

Za taką kasę możesz celować w licealistów albo studentów. Nikt w miarę ogarnięty dorywczo za taką kwotę nie będzie wchodził w zlecenia. Dodaj do w/w liczb jedno zero na końcu i wtedy będzie Ci zdecydowanie łatwiej.

Kamilu jeżeli Ty pracujesz za 250zł/h ~~ 40k miesięcznie netto to pogratulować. W GL tyle płacą ?

25zł/h netto to wychodzi 4k netto miesięcznie więc to już nie jest mało więc daruj sobie takie głupawe komentarze.
Link do wypowiedziLink
Jakub K.

Jakub K.

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Przemysław R.:
co się czepiasz, nie każdy zna się na wszystkim, no może poza Polakami w Internecie, którzy to znają się od piłki nożnej, poprzez medycynę a skończywszy na twardości Brzozy

A będę się czepiał bo przychodzi gość, piszę że szuka kogoś do bliżej niesprecyzowanej roboty i szuka za 15 zł. Nie musi się znać, ale może mógłby zapytać kogoś bardziej zorientowanego, żeby go bardziej uświadomił.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kidaj

Andrzej Kidaj www.ad3.eu

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Sebastian O.:
25zł/h netto to wychodzi 4k netto miesięcznie więc to już nie jest mało więc daruj sobie takie głupawe komentarze.

Inaczej się zarabia na etacie, inaczej na zleceniu, kiedy sam musisz zadbać o odprowadzenie podatku itp. (netto na etacie != netto za zlecenie).
Link do wypowiedziLink
Piotr Jasiulewicz

Piotr Jasiulewicz PHP/Java
professional

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

To co to znaczy netto?:)

Pracodawca ma obowiazek odprowadzic podatek za Ciebie przy zleceniu i wystawic Ci PIt pod koniec roku podatkowego.

Jesli odpowadzi podatek od kwoty, ktora mialby Ci zaplacic, to jest brutto, jesli doda, to jest ciagle netto ;-)
Link do wypowiedziLink
Kamil S.

Kamil S. Backend Engineer and
Symfony Developer

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Sebastian O.:
Kamil S.:

Za taką kasę możesz celować w licealistów albo studentów. Nikt w miarę ogarnięty dorywczo za taką kwotę nie będzie wchodził w zlecenia. Dodaj do w/w liczb jedno zero na końcu i wtedy będzie Ci zdecydowanie łatwiej.

Kamilu jeżeli Ty pracujesz za 250zł/h ~~ 40k miesięcznie netto to pogratulować. W GL tyle płacą ?

25zł/h netto to wychodzi 4k netto miesięcznie więc to już nie jest mało więc daruj sobie takie głupawe komentarze.

To nie głupawe komentarze, po pierwsze nikt nie napisał czy netto czy brutto, na jaką umowę ? jeśli brutto i muszę do tego wystawić fakturę to nie jest już kolorowo nawet przy wariancie 25zł/h. Po drugie polecam czytanie ze zrozumieniem, chodzi tu o dorywczą pracę czyli nie pełny etat 20 dni po 8h, to troszkę co innego.

Idąc Twoim, nie głupawym według Ciebie tokiem myślenia... zakładam że Pan zleca mi wykonanie jakiejś pracy, praca jest wyceniona na 20h roboczych. Do tego dolicz wymianę maili i czas poświęcony na ustalanie terminów, specyfikacji, warunków, poprawek.. to są godziny których nie wliczasz. No ale 20h po 25zł to wychodzi 500zł. Pan prosi Cię o fw więc mu wystawiasz 500 brutto, to 385 netto a pomniejszone o dochodowy to jeszcze mniej. Zakładając że to praca dorywcza to wykonujesz ją po swojej pracy takiej na stałe, możliwe że wieczorkami. Musisz na to spalić 4-5 wieczorków. za jakieś 315zł. Takie zlecenia nigdy nie wyglądają tak że dostajesz zlecenie, wykonujesz, oddajesz i zapominasz czekając na przelew. Zawsze musisz użerać się z poprawkami, czekać aż ktoś je wyśle, potem sprawdzi. Z tego wszystkiego okazuje się że poświęciłeś 5 wieczorów + pisanina maili a kasę zobaczysz może za miesiąc może nawet dalej.

Ładnie to sobie policzyłeś ale chyba Ci coś nie wyszło. Szanujmy się, szanujmy swoją pracę, starajmy się ją wykonywać dobrze, za godziwe pieniądze. Przy tego typu zleceniach stawka ok 150zł za godzinę netto to normalna stawka specjalisty. Co nie oznacza że zarabiasz wtedy miliony monet.

Nadal uważasz że mój komentarz jest głupi ?
Link do wypowiedziLink
Dariusz Żukowski

Dariusz Żukowski [keczerad]
Programista z
zamiłowania.

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Andrzej K.:
Sebastian O.:
25zł/h netto to wychodzi 4k netto miesięcznie więc to już nie jest mało więc daruj sobie takie głupawe komentarze.

Inaczej się zarabia na etacie, inaczej na zleceniu, kiedy sam musisz zadbać o odprowadzenie podatku itp. (netto na etacie != netto za zlecenie).

Może i tak, ale w sumie 4000 minus koszty to wcale nie jest zle tym bardziej ze etat jest jeden a zleceń można mieć tyle ile się przerobi. Mnie osobiście draźnia takie komentarze jak ktoś mówi że nie pracuje za 15-25 zlotych a pewnie na tym swoim etacie ma niewiele wiecej. Sam pewnie też bym za tyle nie pracował ale nie biłbym piany bo niby po co ? Gość ma tyle ile ma, proponuje tyle ile może i za to trzeba go szanować a nie pierdolić za przeproszenie jak kolega inżynier GL.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Żukowski

Dariusz Żukowski [keczerad]
Programista z
zamiłowania.

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Kamil S.:
Nadal uważasz że mój komentarz jest głupi ?

Skoro nie chce tego robić to nie rób nikt ci przecież nie zmusza. Ktoś kto będzie uważał ze chce pracować za 15-25 zloty to zrobi i to bez względu jakie tu swoje teorie powymyślasz w tym wątku. Zawsze jakieś ogłoszenie ma swój target czy to będą licealiści, studenci czy też programiści z krwi i kości, każdy od czegoś musi zacząć. Ja na przykład zrobiłem skrypt we flashu dla TVP 1 przy wyborach Kaczyński - Tusk za 600 złotych i co mam się zastrzelić za to ? Ze wziąłem za to tak mało bo przede mną był łańcuszek agencji ? Ja byłem zadowolony ze mam to 600 netto :). Choć jak mówisz siedziałem nad tym kilka wieczorów żeby to zrobić. Mieć a nie mieć 600 to też jest kwestia czasami przeżycia. Jedni wolą się rozpisywać na forach że mało, że się nie da, a inni po prostu biorą zlecenie i zarabiają, nie biadolą jak to jest źle ale zapieprzają żeby im bylo lepiej!
Link do wypowiedziLink
Sebastian O.

Sebastian O.

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Andrzej K.:
Inaczej się zarabia na etacie, inaczej na zleceniu, kiedy sam musisz zadbać o odprowadzenie podatku itp. (netto na etacie != netto za zlecenie).

Na zleceniu podatek odprowadza zleceniodawca i netto jest to kwota jaką dostajesz do ręki. (podobnie jak na umowę o pracę).
Na własnej DG robisz to sam.

Kamil S.:

Nadal uważasz że mój komentarz jest głupi ?


Tak, uważam, że to co zacytowałeś jest głupie.

Dariusz trafnie to podsumował.
Poza tym ja zakładam, że takie kwoty to tylko netto.
Umowa o prace czy FV od pewnej kwoty nie ma znaczenia, bo i tak 'na rękę' wychodzi podobnie a przy większych kwotach własna DG jest lepsza.
W moje wyceny wliczony jest czas na korespondencję, kodzenie, ewentualne dogranie spec. (lub proszę klienta o bardziej szczegółowa jak dostaję 0,5 strony A4), poprawki (tylko el. niezgodne ze specyfikacją) - inne filczery które klient sobie w trakcie zażyczy to dodatkowe $$ żeby się zbytnio nie rozmażył.

Poza tym ja coś wyceniam po dostaniu specyfikacji i wstępnej rozmowie z klientem na której można wyczuć jaki to typ.
Wycenę rozbijam na części żeby klient miał świadomość co ile czasu zajmuje.

Także podsumowując uważam, że 25zł/h KODZENIA to nie jest bardzo mało.Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.07.13 o godzinie 15:25
Link do wypowiedziLink
Kamil S.

Kamil S. Backend Engineer and
Symfony Developer

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Dariusz Ż.:
Kamil S.:
Nadal uważasz że mój komentarz jest głupi ?

Skoro nie chce tego robić to nie rób nikt ci przecież nie zmusza. Ktoś kto będzie uważał ze chce pracować za 15-25 zloty to zrobi i to bez względu jakie tu swoje teorie powymyślasz w tym wątku. Zawsze jakieś ogłoszenie ma swój target czy to będą licealiści, studenci czy też programiści z krwi i kości, każdy od czegoś musi zacząć. Ja na przykład zrobiłem skrypt we flashu dla TVP 1 przy wyborach Kaczyński - Tusk za 600 złotych i co mam się zastrzelić za to ? Ze wziąłem za to tak mało bo przede mną był łańcuszek agencji ? Ja byłem zadowolony ze mam to 600 netto :). Choć jak mówisz siedziałem nad tym kilka wieczorów żeby to zrobić. Mieć a nie mieć 600 to też jest kwestia czasami przeżycia. Jedni wolą się rozpisywać na forach że mało, że się nie da, a inni po prostu biorą zlecenie i zarabiają, nie biadolą jak to jest źle ale zapieprzają żeby im bylo lepiej!

Ale ja nigdzie nie napisałem że nikt ma tego nie robić i to jest złe... mój poprzedni post jest odpowiedzią na stwierdzenie że 4000 to spoko kasa. Na chłodno policzyłem i uświadomiłem że kasa na zlecenie != kasa na etacie to po pierwsze. W pierwszej mojej wypowiedzi odpowiedziałem na pytanie, to nie był hejt czy pojazd. Ktoś chciał uzyskać odpowiedź jaki obrać cel. Nie napisałem że to za mała kasa i nikogo nie znajdzie, napisałem że znajdzie studenta albo licealistę ew. zleceniaprzeznet są dobrym serwisem by szukać. Przy okazji uświadomiłem że to nie jest kasa za którą będzie miał specjalistę. Widzisz, unosisz się a nawet porządnie nie przeczytałeś albo przeczytałeś ale nie zrozumiałeś wszystkiego od samego początku. Każdy musi od czegoś zacząć, dlatego w/w studenci/licealiści. Nie napisałem też nigdzie że masz się zastrzelić, nie biadoliłem też że jest źle, ja osobiście bym tego zlecenia nie zrobił bo mam co robić, gdybym nie miał i miał wolny czas i brakowało by mi kasy to pewnie że bym się za to zabrał. Jeszcze raz powtórzę, odpowiedziałem tylko w kogo celować z takim zleceniem a nie że się nie da.. Dariuszu żeby nie było, ja się w pełni z Tobą zgadzam i moje posty wcale nie zaprzeczają Twoim.
Link do wypowiedziLink
Sebastian O.

Sebastian O.

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Osobiście znam specjalistów (4-7 lat doświadczenia) którzy zarabiają 4k netto na umowę o pracę i wcale nie narzekają, że to mało.
Nie samą kasą człowiek żyje :)

Powiadasz, że licealiści tyle zarabiają ? Ciekawe :)

Kończę dyskusję w tym temacie, bo to kolejny gdzie ktoś twierdzi, że specjaliści to powinni brać 250zł/h ale jakoś nie widzę tego stada Porsche pod firmami :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.07.13 o godzinie 15:30
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kidaj

Andrzej Kidaj www.ad3.eu

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Sebastian O.:
Andrzej K.:
Inaczej się zarabia na etacie, inaczej na zleceniu, kiedy sam musisz zadbać o odprowadzenie podatku itp. (netto na etacie != netto za zlecenie).

Na zleceniu podatek odprowadza zleceniodawca i netto jest to kwota jaką dostajesz do ręki. (podobnie jak na umowę o pracę).
Na własnej DG robisz to sam.

OK. Faktycznie, rozpędziłem się, bo sam jestem na DG i odruchowo na każde zlecenia patrzę pod tym kątem.

Osobiście znam specjalistów (4-7 lat doświadczenia) którzy zarabiają 4k netto na umowę o pracę i wcale nie narzekają, że to mało.

Ale to wciąż nie to samo co zlecenie. Pracując na etacie nikt Ci nie patrzy, co i ile robisz przez ten czas. Czasami jest zapieprz a czasami dzień luźniejszy. Siedzisz tylko 8 godzin dziennie i idziesz do domu i nie myślisz o pracy aż do dnia następnego. Pod koniec miesiąca dostajesz wypłatę i koniec.

Robiąc zlecenie zleceniodawca będzie usiłował (może nie każdy ale większość) zminimalizować czas pracy bo wiadomo że im szybciej zrobisz tym mniej Ci zapłaci. Więc trudno będzie doliczyć do tego czas przeznaczony na e-maile i ustalenia. Mogą być kłopoty z ustaleniem ile tak naprawdę czasu pracowałeś. I piszę to z doświadczenia.
Już lepiej ustalić dokładnie co jest przedmiotem zlecenia i wycenić zlecenie a nie czas pracy. Wtedy nikt nie będzie patrzył na czas tylko na produkt finalny.
Link do wypowiedziLink
Kamil S.

Kamil S. Backend Engineer and
Symfony Developer

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Sebastian O.:
Osobiście znam specjalistów (4-7 lat doświadczenia) którzy zarabiają 4k netto na umowę o pracę i wcale nie narzekają, że to mało.
Nie samą kasą człowiek żyje :)

Powiadasz, że licealiści tyle zarabiają ? Ciekawe :)

Ja też znam wielu takich, ale Ty cały czas piszesz że te 25/h to 4000 tysiące mieś. Ok tak ale na etacie to nie jest słaba kasa. Ale tu mowa o dorywczej pracy .. nie dostaniesz zlecenia na 160h. Nie wiem czemu z uporem maniaka porównujesz to do stawek etatowych. Wyraźnie napisane jest w poście że chodzi o dorywczą fuszkę. Tak więc spoko ale żeby te 4000 tysiące netto zarobić na fuszkach to musiał byś ich mieć kilka/kilkanaście.

Nie powiedziałem też że licealiści tyle zarabiają, nie wiem, może czytasz z innej czasoprzestrzeni ale ja napisałem że za taką stawkę NA ZLECENIE A NIE ETAT chętnie znajdzie się grono chętnych np tak jak Dariusz wspominał początkujących a mogą być nimi studenci... lub osoby które mają wolne zasoby i tak wycenią swój czas.
Link do wypowiedziLink
Kamil S.

Kamil S. Backend Engineer and
Symfony Developer

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Sebastian O.:
Kończę dyskusję w tym temacie, bo to kolejny gdzie ktoś twierdzi, że specjaliści to powinni brać 250zł/h ale jakoś nie widzę tego stada Porsche pod firmami :)

Widzę że dopisałeś więc i ja dopisze. Zgodnie z tym co napisał też Andrzej. ETAT to nie ZLECENIE. Dodatkowo jeszcze warto dopisać że wycena zależna jest od ilości pracy. Jeśli ktoś chce bym zrobił coś co wyliczone jest na 5h to policzę go za to 100 za godzinę bo za mniej nie opłaca się wchodzić w temat. Jeśli zleci 100h prac to stawka będzie odpowiednio mniejsza.
Link do wypowiedziLink
Piotr Jasiulewicz

Piotr Jasiulewicz PHP/Java
professional

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Wg teorii na etacie jest duzo czasu (zgadzam sie po czesci, zalezy raczej od tego czy masz dobrych managerow czy ich brak), takze na trolololowanie na wlasnym serwisie hehe ;-)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Prażmo

Andrzej Prażmo programista .NET,
właściciel firmy SEE
Software

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Kamil, po prostu przesadziłeś z tym dopisywaniem zera. Tyle, owszem, płacą w Polsce ale raczej duże banki i tylko jak się ma tam niezłe "chody". Polski standard dla specjalisty, to raczej od 50 do 70 zł netto za godzinę. Ale zgadzam się, 15/25 zł za godzinę, to rzeczywiście oferta głównie dla licealistów i studentów. Jakość takiego "produktu" zazwyczaj jest bardzo mizerna i tutaj wątkotwórca musi się z tym liczyć. Bałagan, brak jakiejkolwiek skalowalności, radosna twórczość w modelu danych i sqlowych zapytaniach, to najczęstsze grzechy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto pracuje za 15/25zł za godzinę?

Kamil S.:
Idąc Twoim, nie głupawym według Ciebie tokiem myślenia... zakładam że Pan zleca mi wykonanie jakiejś pracy, praca jest wyceniona na 20h roboczych. Do tego dolicz wymianę maili i czas poświęcony na ustalanie terminów, specyfikacji, warunków, poprawek.. to są godziny których nie wliczasz.

Jeśli płaci sie za czas, to czemu nie za poświęcony na pisanie i czytanie maili. Tego nie rozumiem.
Ładnie to sobie policzyłeś ale chyba Ci coś nie wyszło. Szanujmy się, szanujmy swoją pracę, starajmy się ją wykonywać dobrze, za godziwe pieniądze. Przy tego typu zleceniach stawka ok 150zł za godzinę netto to normalna stawka specjalisty.

Specjalista, specjaliście nie równy.

To nie jest normalna stawka freelancera w Polsce. Jest mocno zawyżona.

Stawkę 150 ma czasem agencja na zewnątrz a ona nieźle podatkuje. Więc o jakim specjaliście mówimy ?

Niedawno rozmawiałem z bardzo dojrzałym zespołem freelancerów ogarniających low-level na iOS i Android, na podstawie poziomu usystematyzowania komunikacji i jakości jestem w stanie stwierdzić że to była dojrzała ekipa. Mieli stawkę zewnętrzną 70 PLN netto.

Estymacje godzinowe mieli rozsądne na podstawie moich doświadczeń i wywiadu i jakoś byli w stanie mieć rozsądną stawkę.

Mówimy o programistach systemowych.
Nadal uważasz że mój komentarz jest głupi ?

W odniesieniu do chłopaka który ma wklepać kilka SQL-i i napisać kilka skryptów i nie musi znać się na platformie i integracji .... tak, Twój komentarz jest głupi.

Ty kierujesz się przy wymyślaniu swojej stawki faktem że tej pracy niepotrzebujesz i jest ona dla Ciebie problemem, stąd taka stawka i odpowiednie nastawienie do tematu.

freelance = lajfstajl

a hajs się musi zgadzać po obu stronachTen post został edytowany przez Autora dnia 20.07.13 o godzinie 03:34
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj