Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Barbara Koniarek:
W naszym odczuciu nie powinna to być osoba "po przejściach" mająca do czynienia z wieloma pracodawcami,z wieloma miejscami pracy -bo doświadczenie jest cechą istotną-ale taki typ programisty może mieć negatywne nastawienie od pierwszej chwili i myślę, że współpraca z nim nie będzie się układać pomyślnie.

Wydaje mi się, że przyjmujecie tu błędne nastawienie. A może zostało tutaj źle wyrażone.

Szukacie po prostu osoby o odpowiedniej dojrzałości dla Waszego zespołu. Powinniście tak zredagować ogłoszenie by wyrazić te cechy w taki sposób, by osoba, która tych wartości ( a może wyzwań ) szuka zareagowała na Wasze ogłoszenie.

Osoba z dużym doświadczeniem to niekoniecznie osoba, która ma wyrobione schematy. Tak samo jak osoba, która często zmieniała prace, może szukać tych wlaśnie wartości, które Wasz zespół reprezentuje.

Doświadczenie ułatwia szybkie podejmowanie decyzji (nie trzeba rzeczy analizować zbyt długo, znamy wzorce, podobne schematy), a wyobraźnia i kreatywność pozwalają na myślenie out-of-the-box.

To nie są cechy przeciwstawne. Rozwijać je można równolegle i jeśli chodzi o linię rozwojową technologii, to osoba która jest mistrzem tych dwóch umiejętności może nazywać siebie architektem.

Innym problemem są wygórowane żądania finansowe, które nie zawsze są adekwatne co do umiejętności.

Robiliśmy tutaj drobny research na grupie. Oto raport dotyczący zarobków w grupie PHP.

Oferujemy stabilne i określone wynagrodzenie, ale motywacja i chęć do rozwoju to niezbędna sprawa.Opcją optymalną byłby absolwent polibudy,albo student, dla którego programowanie to nie tylko praca.

I tu nie jestem przekonany, przyjmujecie znowu stanowisko. Ale czy chodzi Wam o studenta, czy o odpowiednie umiejętności i dojrzałość ?

Mamy zamiar stworzyć ambitny zespół, który będzie się wzajemnie napędzał do pracy.

Macie zamiar stworzyć zespół. Czy macie leadera ? Bo od tego powinniście zacząć budować zespół programistyczny. Leader sam zbuduje sobie zespół.

Jeśli generalnie znacie takie osoby i możecie kogoś polecić to będę wdzięczna

Generalnie, to przygotujcie dobrą ofertę i ją gdzieś wystawcie. Np. na GoldenLine albo pracuj.pl albo na grupach dyskusyjnych, albo pocztą pantoflową itd itp.

I podanie widełek wynagrodzeniowych oraz ilości miejsc pracy nie jest wcale głupie. Chyba, że Wam się nie śpieszy.

Wynagrodzenie powinno daną osobę satysfakcjonować.

//

I jeszcze jedno, jeśli dana osoba mówi, że nie sprosta, to może Wasz proces rekrutacyjny odstrasza a nie motywuje?

Powodzenia.

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Piotr Lewandowski:

Piotr Stanek:
(grupa docelowa, tematyka strony, itp). jak najbardziej ale nie technologia... wykonania.

chcesz powiedzieć, że HTML/CSS/JS pozwala na wszystko, że nie ma ŻADNYCH ograniczeń ?

HTML i CSS i JS to frameworki z pewnego punktu widzenia

frameworki/standardy ... anyway opis sposobu opisu rzeczy ;-)

framework/standard = ograniczenia i mozliwosci :D

Piotr, niektorzy nie qmkaja tak odleglego punktu widzenia...

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Piotr Stanek:
rozmowa nie ma sensu ... Ograniczeniem jest wszystko zawsze Klient da jakieś ograniczenia ale nie można powiedzieć, że jakiegoś szablonu który przygotował grafik nie da się zrobić i tylko tyle piszę już po raz n'ty.

Dla mnie koniec tematu.

A dla mnie nie. Dobry webdesigner rozumie XHTML, CSS i inne rzeczy, nie musi być biegły, ale musi rozumieć te rzeczy, jak działają i jakie mają ograniczenia

Bo dobry webdesigner jest członkiem grupy i rzemieślnikiem a nie tylko artystą który chce wyrazić cierpienie czy pasję która go przeszywa, niech idzie na piwo i złapie kontakt :P

Musi rozumieć jak jego praca łączy się z pracą innych.

Inaczej nie jest lubiany przez zespół. Chyba, że zespół jest zlewczy, wtedy pasują do siebie jak ulał. On robi swoje, oni swoje i mają wzajemnie swoje wizje w dupie.Tomasz Grzechowski edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 22:39

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Tomasz Grzechowski:

Piotr Stanek:
rozmowa nie ma sensu ... Ograniczeniem jest wszystko zawsze Klient da jakieś ograniczenia ale nie można powiedzieć, że jakiegoś szablonu który przygotował grafik nie da się zrobić i tylko tyle piszę już po raz n'ty.

Dla mnie koniec tematu.

A dla mnie nie. Dobry webdesigner rozumie XHTML, CSS i inne rzeczy, nie musi być biegły, ale musi rozumieć te rzeczy, jak działają i jakie mają ograniczenia

Bo dobry webdesigner jest członkiem grupy i rzemieślnikiem a nie tylko artystą który chce wyrazić cierpienie czy pasję która go przeszywa, niech idzie na piwo i złapie kontakt :P

Musi rozumieć jak jego praca łączy się z pracą innych.

Inaczej nie jest lubiany przez zespół. Chyba, że zespół jest zlewczy, wtedy pasują do siebie jak ulał. On robi swoje, oni swoje i mają wzajemnie swoje wizje w dupie.

Powiedziałbym nawet że web designer w ogóle nie powinien być artystą - wszak web design to przede wszystkim rzemiosło - "rzeźbienie w gównie" :D Web designer ma zrobić tak, ja mu wychodzi z briefu - layout ma spełnić szereg wymogów i założeń - tu nie ma miejsca na improwizację i artystyczne zacięcie... To nie plakat czy obraz... I najprawdopodobniej tego właśnie Piotr Stanek zrozumieć nie potrafi/nie może...

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Piotr Lewandowski:

Powiedziałbym nawet że web designer w ogóle nie powinien być artystą - wszak web design to przede wszystkim rzemiosło - "rzeźbienie w gównie" :D Web designer ma zrobić tak, ja mu wychodzi z briefu - layout ma spełnić szereg wymogów i założeń - tu nie ma miejsca na improwizację i artystyczne zacięcie... To nie plakat czy obraz... I najprawdopodobniej tego właśnie Piotr Stanek zrozumieć nie potrafi/nie może...

Oj nie .. sztuki bym nie zabieral z tej piaskownicy, sztuka jest IMHO chocby w projektowaniu softu i jego implementacji, wszedzie gdzie jest pasja jest sztuka, jak nie ma to rzemioslo, rzemioslo to zasady, sztuka lamie zasady, to wyobraznia

jasne to nie obraz na sciane, ale to nadal sztuka :-)

IMHO

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

sztuka tworzy nowe zasady

jesli przyjmiemy zalozenie, ze matematyka jest w stanie opisac wszystko, to jej Tworcy to artysci

sztuka, rzemioslo - to tylko pewne lingwistyczne ego(znaczeniowe)-frameworki, slowa przecinaja swoje znaczenia :D

kur.... Zen ;-)Tomasz Grzechowski edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 22:53

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Potrafi i zrozumiał.

Ja się tylko nie zgadzam z tym, że GRAFIK ma się znać na technologiach w jakich ta strona ma być robiona nic więcej.

To, że strona ma być robiona według brief'u wiadomo.

Z resztą się zgadzam.

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Tomasz Grzechowski:
sztuka tworzy nowe zasady

może inaczej: masz rację - web design CAŁKOWICIE bez domieszki sztuki będzie raczej nudny, sztampowy i powtarzalny - odrobina artyzmu w web designie nie zaszkodzi - przy czym jak wspomniałem wcześniej - nie należy zapominać, że to nie płótno, gdzie można nachlapać farby gdzie popadnie czy zabazgrać ścianę szprejem :D

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Piotr Stanek:
Potrafi i zrozumiał.

Ja się tylko nie zgadzam z tym, że GRAFIK ma się znać na technologiach w jakich ta strona ma być robiona nic więcej.

Po za kolejny powtórzę, bo czytasz bez zrozumienia - nie ma znać technologii, ma znać ograniczenia, z tej technologii płynące...

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Piotr Stanek:
Potrafi i zrozumiał.

Ja się tylko nie zgadzam z tym, że GRAFIK ma się znać na technologiach w jakich ta strona ma być robiona nic więcej.

Na poczatku sie nie zna, ale jesli wspolpracuje z zespolem ktory bedzie design/interface implementowal/animizował i sluchał jego rad, to pozna to co poznać powinien.

To, że strona ma być robiona według brief'u wiadomo.

To inna broszka, jak wrzucisz w brief niedoświadczonemu grafikowi: "zgodnie z zasadami tworzenia poprawnych semantycznie designów w XHTML/CSS" to co on na to ?

OKJP ??

Z resztą się zgadzam.

Dojdziemy i do porozumienia w innych miejscach w swoim czasie :DTomasz Grzechowski edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 22:58

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Piotr Stanek:
Ja się tylko nie zgadzam z tym, że GRAFIK ma się znać na technologiach w jakich ta strona ma być robiona nic więcej.

Czy ty czasami nie przesadzasz z tą "technologią" HTML ? Nikt nie karze poznawać grafikowi LAMPa, .NETa czy JAVY.

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Piotr Lewandowski:
Po za kolejny powtórzę, bo czytasz bez zrozumienia - nie ma znać technologii, ma znać ograniczenia, z tej technologii płynące...

Jakie ograniczenia? Przecież nie ma ograniczeń! :D

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Dariusz Żukowski:
Czy ty czasami nie przesadzasz z tą "technologią" HTML ? Nikt nie karze poznawać grafikowi LAMPa, .NETa czy JAVY.

Takie offtop się zrobił, że zaraz ktoś palnie, że HTML to styl życia ;-)

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Piotr Stanek:
Potrafi i zrozumiał.

Ja się tylko nie zgadzam z tym, że GRAFIK ma się znać na technologiach w jakich ta strona ma być robiona nic więcej.

To, że strona ma być robiona według brief'u wiadomo.

Z resztą się zgadzam.

Tylko czy grafik i webdesigner to to samo? :>
Grafik zajmuje się grafiką, webdesigner zajmuje się designem strony.
A żeby móc się nim zając musi znać podstawy grafiki, html i css pozwalające zrobić mu layout.

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Paweł Makowski:

Piotr Stanek:
Potrafi i zrozumiał.

Ja się tylko nie zgadzam z tym, że GRAFIK ma się znać na technologiach w jakich ta strona ma być robiona nic więcej.

To, że strona ma być robiona według brief'u wiadomo.

Z resztą się zgadzam.

Tylko czy grafik i webdesigner to to samo? :>
Grafik zajmuje się grafiką, webdesigner zajmuje się designem strony.
A żeby móc się nim zając musi znać podstawy grafiki, html i css pozwalające zrobić mu layout.

http://cssbeauty.com/gallery/

no właśnie, czy to grafika, czy już tylko webdesign, czy to już tylko rzemiosło, czy to jeszcze sztuka

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

A ja przekornie napiszę: nikt nic nie musi.

Pytanie brzmi, czy i jak sobie z tym poradzi. Bywają osoby, które są wizjonerami, mające moc dostosowywania do siebie innych ludzi.

Jednak najczęściej pracujemy w zespołach. Grafik będący członkiem zespołu może powiedzieć, że jego ch.. nic nie obchodzi czy to, co namalował da się zakodować lub ile pracy to wymaga. Może ? może. Ale jak długo on i jego koledzy będą z przyjemnością pracować w tym zespole ? Lub, idąc dalej, jak długo w ogóle będzie pracował w tym zespole ?

Zdecydowanie preferuję sytuację, w której każda ze stron uwzględnia możliwości i ograniczenia drugiej strony, a także szanuje jej czas. Np grafik może nieznacznie zmodyfikować projekt tak, aby dało się go znaczne łatwiej pociąć i zakodować.

Przy bliskiej współpracy osób profesjonalnie podchodzących do tematu możliwe jest wypracowanie rozwiązania, dzięki któremu obie strony będą zadowolone. A jeśli ta współpraca będzie owocna i wypracujemy pewien stopień zaufania, to w pewnym momencie 'koder' będzie w stanie wykonać nieco więcej pracy, żeby zakodować ekstra pomysł grafika. I vice versa.Karol Traczykowski edytował(a) ten post dnia 02.06.11 o godzinie 00:05

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Tomasz Grzechowski:

http://cssbeauty.com/gallery/

no właśnie, czy to grafika, czy już tylko webdesign, czy to już tylko rzemiosło, czy to jeszcze sztuka

Swojego czasu netdiver.net prezentował rzeczy nie będące "webdesignem" a "sztuką/grafiką".
Kompletnie nieużyteczne, ale śliczne rzeczy.

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Sebastian Pienio:
Tak nieudolnie zamaskowanego ogloszenia rekrutacyjnego nie widzialem jeszcze na GL.

Ogłoszenie rekrutacyjne ?? Na GL jestem od niedawna. Słyszałam o tej stronie dobre opinie. Zwracam się do osób, które mają doświadczenie w tej materii, w jaki sposób mogłabym pomóc mojej firmie znaleźć kompetentną osobę. Nie jestem od spraw technicznych, jednak staram się jakoś pomóc.
Zostaję oskarżona o to, że
a)śmiem się wypowiadać na forum, skoro jestem od niedawna (p.Adam)
b)że jestem "jakąś tam" osobą bez konkretnej funkcji w firmie
c)że zamieszczam jakieś nieudolne ogłoszenia itp


Niektóre osoby potraktowały mnie poważnie i "dorzuciły" porady od siebie bez podtekstów i złośliwości.
Inne z kolei z góry mnie oceniły w nieprzyjazny i wrogi sposób.
GL to jakieś pole bitwy ? bo niektóre wypowiedzi, w których z góry ocenia się inną osobę, to na pewno nie rodzaj dyskusji...

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

dyskusja to pole bitwy, ludzie maja rozne charaktery, prosze sie nie przejmowac, tylko wykorzystac dobre rady, a reszte po prostu zignorowac, tak dzialaja fora internetowe, wszystkie nie tylko GL

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Tomasz Grzechowski:
dyskusja to pole bitwy, ludzie maja rozne charaktery, prosze sie nie przejmowac, tylko wykorzystac dobre rady, a reszte po prostu zignorowac, tak dzialaja fora internetowe, wszystkie nie tylko GL

Poza tym, aby być wiarygodnym rozmówcą należy uzupełnić zdjęcie i profil. Wtedy od razu biorą człowieka "poważniej".