Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Adam Pawliczek:

Wojciech Soczyński:
Tak, btw. strona internetowa tej firmy jednoznacznie sugeruje, że jest to "kleparnia stron".

I to takich całkiem przeciętnych, a momentami kiepskich. No ale programistę muszą mieć najlepszego - to nie ma się co dziwić że ci najlepsi nie będą klepać takich stronek.
Poza tym Pani Barbara pracuje w tej firmie od maja 2011 (poza tym profil pusty), na jakimś dziwnym stanowisku "Assistant" (czy to ma coś wspólnego z assistance do samochodu?), powyższy wątek to jej pierwsza i jedyna wypowiedź na GL, jest tylko w grupie PHP, na firmowej stronie żadnych nazwisk... Wojtek ma rację, PR leży, czasy wielkiej tajemniczej tajemnicy przy zatrudnianiu do super tajemnych firm programistycznych się skończył.

Panie Adamie czy w regulaminie jest umieszczona informacja, że trzeba przepracować określony czas w jakiejś firmie, żeby się wypowiadać na GL ? Chyba nie doczytałam...

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

btw Pana hobby jest ZDROWE ŻYCIE więc nie warto sobie psuć nerwów dopiekaniem innym ludziom :)))
Pozdrawiam wszystkich, którzy udzielili mi cennych informacji.
Jestem pewna, że przydają się :))))

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Innym problemem są wygórowane żądania finansowe

Nie ma czegoś takiego jak wygórowane żądania finansowe dla prawdziwego specjalisty.

żądania finansowe (...) nie zawsze są adekwatne co do umiejętności.

To kwestia względna. Ktoś w firmie X dostanie tylko 3k i to z wielkim trudem, a w firmie Y zaczną rozmowę od 5k

Oferujemy stabilne (wynagrodzenie)

Więc nie stwarzacie żadnej konkurencji na rynku

Oferujemy (...) określone wynagrodzenie

A da się inaczej?

ale motywacja i chęć do rozwoju to niezbędna sprawa.

Dotyczy to nawet najgorszego specjalisty, więc nie wiem co to ma do rzeczy

Szukamy dobrego programistę (biegła znajomość PHP5,wskazane doświadczeniu w > projektowaniu aplikacji obiektowych,znajomość MVC, dobra znajomość HTML,
JavaScript, CSS, AJAX,znajomość bibliotek i frameworków, np. Symfony, Zend.

Mało który specjalista zechce cokolwiek do Was wysyłać jeżeli będziecie podawać taką rozbieżność w wymaganiach. Dobry programista PHP, to programista PHP. Nie musi znać HTML, ani CSS, ale zawsze może być to jego atut.

Nie powinna to być osoba wypalona,która chcę odbębnić swoje 8 godzin,
zamknąć drzwi i następnego dnia zacząć pracę o 8 rano, już odliczając
godziny do wyjścia.

Dobry programista, to jest proszę Pani, taki, który potrafi po 8 godzinach oderwać się do pracy i zająć normalnym życiem. Masa firm z branży blokuje możliwość wyrabiania nadgodzin. Zgodnie z ich paradygmatem specjalista ma być wypoczęty i zdolny do pracy i to leży także w gestii pracodawcy.Piotr Dusik edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 16:45

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Piotr Dusik:
Mało który specjalista zechce cokolwiek do Was wysyłać jeżeli będziecie podawać taką rozbieżność w wymaganiach. Dobry programista PHP, to programista PHP. Nie musi znać HTML, ani CSS, ale zawsze może być to jego atut.

a co ow programista bedzie w tym php programowal? pralki?
jak zyje nei widzialem webdeva ktory nie zna html, bo z css to juz roznie bywa no ale coz

Dobry programista, to jest proszę Pani, taki, który potrafi po 8 godzinach oderwać się do pracy i zająć normalnym życiem. Masa firm z branży blokuje możliwość wyrabiania nadgodzin. Zgodnie z ich paradygmatem specjalista ma być wypoczęty i zdolny do pracy i to leży także w gestii pracodawcy.

dobry programista to taki gosc ktoremu opisujesz problem a on ci z tylka potrafi jakims pomyslem na rozwiazanie rzucic, a jak nie wie to szuka rozwiazania az znajdzie

programowanie traktuje jak sztuke nie jak rzemiosloŁukasz C. edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 17:17

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Łukasz C.:
a co ow programista bedzie w tym php programowal? pralki?
jak zyje nei widzialem webdeva ktory nie zna html, bo z css to juz roznie bywa no ale coz

Np. warstwę dostępu do bazy, szkielet systemu, algorytm wyszukiwania itp.
Formularze zrobi front-end developer (html, css, js).

Łukasz C.:
dobry programista to taki gosc ktoremu opisujesz problem a on ci z tylka potrafi jakims pomyslem na rozwiazanie rzucic, a jak nie wie to szuka rozwiazania az znajdzie

Zgoda.

Łukasz C.:
programowanie traktuje jak sztuke nie jak rzemioslo

Mrzonki...

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Jak dotrzeć do dobrego phpowca? Jak do każdego innego specjalisty. Ogłoszenia w serwisach z ofertami pracy, z widełkami. Z widełkami zwłaszcza, jeśli nie jesteście google czy M$. Trzeba na to poświęcić z dwa, trzy miesiące i od czasu do czasu odnawiać ogłoszenia.

Barbara Koniarek:
W naszym odczuciu nie powinna to być osoba "po przejściach" mająca do czynienia z wieloma pracodawcami,z wieloma miejscami pracy -bo doświadczenie jest cechą istotną-ale taki typ programisty może mieć negatywne nastawienie od pierwszej chwili

I nie stawiać jakichś dziwnych wymagań. To zupełnie nietrafione założenie w tej branży. Jak się ktoś chce rozwijać, to niestety jest zmuszony do skakania, bo często to jedyna droga na trafienie na ciekawsze zadania (łatwiej znaleźć nową firmę niż zmienić profil działalności bieżącej).

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Dobry programista nie zajmuje ani HTML, ani CSSem, ani Javascript'em - od tego sa inni ludzie. Dodaj sensowne widelki + troche konkretow bez "pie.....a" typu innowacyjne projekty w mlodym, dynamicznym zespole i ludzie sie znajda :-)

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Remigiusz Towalski:

Łukasz C.:
programowanie traktuje jak sztuke nie jak rzemioslo

Mrzonki...

mialem przyjemnosc pracowac z takimi osobami wiec to nie mrzonki ;)

//edit
co Wy tak powaznie z tym "jak mam w umowie wpisane php to robie tylko php", kurde liczy sie rozwiazanie problemu i czas, jak programista nie bedzie nic wiedzial calosci technologi ktore wchodza w zakres webdev to niby jak ma poradzic i pracowac wydajnie?
php jest proste jak jebanie w porownaniu do innych technologi bardziej "enterprise" wiec nie widze powodu zeby miala obowiazywac tak ostra specjalizacja, pozatym znajomosc innych wynalazkow na rynku poszerza horyzont potencjalnych rozwiazan, php jest kiepawe do wielu rzeczy i trzeba miec tego swiadomoscŁukasz C. edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 17:51

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Remigiusz Towalski:
Np. warstwę dostępu do bazy,

a to jakas filozofia jest uzyc orm, czy nawet implementowac dao recznie?

szkielet systemu,

a co w tym szkielecie ma niby byc, jak wiekszosc i tak frameworka uzywa, jak juz mowa o systemie jako calosci to tym sie chyba architekt zajmuje a on nawet linijki kodu nie napisze

algorytm wyszukiwania itp.

a to do uzywania FTS czy lucynki to juz trzeba bys specjalista :D?
chyba ze ktorys madry jakiegos binary searcha w phpcu implementuje, wyzwanie nie ma co :D

Formularze zrobi front-end developer (html, css, js).

formularz to tez model, i go mozna w php opisywac (patrz: zend)

nadal nie rozumiem tego podzialu php only :P

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Wybaczcie ale jeżeli ktoś się ogranicza tylko do jednej technologii to jest po prostu ułomny.
Może jest jakaś zakryta przede mną prawda oświecona ale HTML nie był, nie jest i jeszcze długo nie będzie tak skomplikowany żeby dać wyzwanie programiście. Tak samo CSS. Ten przypomina książkę kucharską. W HTML wrzucasz indyka do piekarnika a w CSS ustawiasz temperaturę i dodatki.
To tak jak pracowałem z grafikiem który w ogóle nie znał HTML czy CSS. Jego projekt był po prostu PRZEPIĘKNY ale diabelnie niepraktyczny.
Nie mówiąc o tym że znajomość innych języków nie zaszkodzi a wręcz przeciwnie.

Jak chcecie znaleźć dobrego programistę to po prostu szukajcie. Jeżeli myślicie że w innych językach jest lepiej to się grubo mylicie. Nie wiem jak Wy ale nie poznałem jeszcze programisty który nauczył się programowania w szkole na poziomie pozwalającym na solidną pracę zawodową.
Większość z nas zapewne to samouki. A z samoukami jest tak że umieją tyle ile się sami nauczą. Więc trzeba szukać tych co się nauczyli najwięcej.

A szukać można w jeden sposób. Szukać. Na portalach branżowych, forach internetowych. W portalach z ogłoszeniami. Warto coś przykleić na ścianę w sąsiedztwie. Na pocieszenie (albo zmartwienie) powiem Wam że jak studiowałem 7 semestrów robiąc inżyniera to ogłoszenie z jednej firmy widziałem rozwieszone non stop. Co jakiś czas coś w nim zmieniali i wieszali dalej.

Od razu darujcie sobie teksty w stylu "ambitne projekty w młodym dynamicznym zespole" itp. Z całym szacunkiem ten tekst jest przeżuty i wypluty chyba przez każdą firmę która potrzebuje programisty. Rzućcie jakimiś projektami, czymś konkretnym. Podajcie widełki co do pensji żeby nie tracić czasu. Napiszcie że kawa w firmie parzy się cały czas itp :P Ja znam takiego co dla samej kawy dusze odda jeżeli będzie dobra :PDariusz Półtorak edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 18:21

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Łukasz C.:
a co ow programista bedzie w tym php programowal? pralki?
jak zyje nei widzialem webdeva ktory nie zna html, bo z css to juz roznie bywa no ale coz

Wg niektórych taki programista powinien umieć także zaprogramować ekspres do kawy ;)

dobry programista to taki gosc ktoremu opisujesz problem a on ci z tylka potrafi jakims pomyslem na rozwiazanie rzucic, a jak nie wie to szuka rozwiazania az znajdzie

Racja, ale moja wypowiedź odnosi się do czegoś zupełnie innego. Przepracowany programista, to zły programista.

a to jakas filozofia jest uzyc orm, czy nawet implementowac dao recznie?

Jeśli ograniczamy się do ORM, to po co szukać programisty, skoro można skorzystać z usług klepacza ;)

Dariusz Półtorak:
Wybaczcie ale jeżeli ktoś się ogranicza tylko do jednej technologii to jest po prostu ułomny.
Może jest jakaś zakryta przede mną prawda oświecona ale HTML nie był, nie jest i jeszcze długo nie będzie tak skomplikowany żeby dać wyzwanie programiście.

To, że ktoś posiada dodatkowe umiejętności, nie oznaczy, że ma robić w firmie wszystko począwszy od klepania CMSów a skończywszy na myciu podłogi.Piotr Dusik edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 18:32

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Zgadzam się z tym co napisał @Paweł Krefta. Programista php programuję tylko w php. od html są inni, od baz danych też są inni (tak jak w zachodnich firmach) . Ale to Polska więc wiedza na temat od html przez css i jquery oraz DB itp to za mało.

To co napisał @Dariusz Półtorak tzn to co zasugerował, że Grafik ma mieć znajomość HTML to głupota. Każdy projekt można pociąć...

a tego nie komentuję "Wybaczcie ale jeżeli ktoś się ogranicza tylko do jednej technologii to jest po prostu ułomny."

To jest właśnie Polska mentalność, że programista w Polsce ma być od wszystkiego a wiadomo jak ktoś jest od wszystkiego to jest słaby.

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Piotr Dusik:
Wg niektórych taki programista powinien umieć także zaprogramować ekspres do kawy ;)

dla Ciebie to zart, ja bym bardzo chetnie nauczyl sie programowac ekspres do kawy nawet 4fun, pomysl tylko, jak taki ekspres mozna zaprogramowac to moze robic to co chcesz i kiedy chcesz, masa mozliwosci :)

nie wie to szuka rozwiazania az znajdzie

Racja, ale moja wypowiedź odnosi się do czegoś zupełnie innego. Przepracowany programista, to zły programista.

dla mnie praca zaczyna sie po przyjsciu do domu bo wtedy mam czas na bardziej ambitne i ciekawe projekty

Jeśli ograniczamy się do ORM, to po co szukać programisty, skoro można skorzystać z usług klepacza ;)

wiekszosc programistow to klepacze, od twoich checi zalezy do ktorej grupy nalezysz :P

To, że ktoś posiada dodatkowe umiejętności, nie oznaczy, że ma robić w firmie wszystko począwszy od klepania CMSów a skończywszy na myciu podłogi.

ja to widze inaczej, jak ktos ma dodatkowe umiejetnosci to nie robi za murzyna w firmie tylko prowadzi biznes samemu ;p

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Łukasz C.:
dla Ciebie to zart, ja bym bardzo chetnie nauczyl sie programowac ekspres do kawy nawet 4fun, pomysl tylko, jak taki ekspres mozna zaprogramowac to moze robic to co chcesz i kiedy chcesz, masa mozliwosci :)

Ja też bym się chętnie nauczył, ale nie w ramach obowiązków pracowniczych. A tak poza tym, to nie o to tu chodziło ;)

nie wie to szuka rozwiazania az znajdzie

Racja, ale moja wypowiedź odnosi się do czegoś zupełnie innego. Przepracowany programista, to zły programista.

dla mnie praca zaczyna sie po przyjsciu do domu bo wtedy mam czas na bardziej ambitne i ciekawe projekty

Może to znak, by poszukać ambitniejszej pracy?

jak ktos ma dodatkowe umiejetnosci to nie robi za murzyna w firmie tylko prowadzi biznes samemu ;p

Jak ktoś ma umiejętności prowadzenia własnego biznesu, Cepa ;)

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Barbara Koniarek:
Nie student ... to tak naprawdę nie gra roli. Chodzi o brak wpojonych stereotypów, negatywnego nastawienia, "starokawalerskich" przyzwyczajeń z zakresu programowania, nawyków, których nie sposób zmienić.

To jak wy sobie wyobrażacie że ktoś osiągnie zakładany przez was poziom kompetencji?
Bo oczywiście podejrzenie że preferowanie braku doświadczenia zawodowego acz nie programistycznego ma związek z zakładaną wysokością pensji, i dość często obserwowalną nieznajomością praw pracowniczych wśród studentów jest bardzo brzydkie i nie na miejscu.

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Barbara Koniarek:

Skąd więc u Pana założenie, że pracownik miałby coś dopłacać ? Odwrotnie -to my chcemy mu zapłacić za DOBRZE wykonaną pracę ;)

Kwestia nie jest czy, bo to w ogóle nie podlega kwestionowaniu, ale ile.

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Piotr Stanek:
To co napisał @Dariusz Półtorak tzn to co zasugerował, że Grafik ma mieć znajomość HTML to głupota. Każdy projekt można pociąć...

Głupota to właśnie takie gadanie.
Ma znać medium dla jakiego projektuje, specyfikę, możliwości.
Bez tego, projekt choć nie wiem jak wypasiony wizualnie może (i często jest) całkowicie nieprzydatnym obrazkiem.

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Paweł Krefta:
Dobry programista nie zajmuje ani HTML, ani CSSem, ani Javascript'em - od tego sa inni ludzie. Dodaj sensowne widelki +

Chyba że jest programistą JSa :)

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

Ok to jak będę zlecał komuś grafikę muszę pamiętać by powiedzieć, że grafika ma być łatwa w pocięciu... do xhtml...

Nie rozumiem jak można ograniczać grafika ?

To tak jak byś chciał ograniczać architekta wieżowców...

Temat: Jak znaleźć dobrego programistę ? PHP POZNAŃ

strona to nie plakat, to ma byc uzywalne, a nie kazdy grafik to rozumie, sztuka to zrobic strone ktora jest polaczeniem artyzmu z uzytecznosci