konto usunięte

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Tomasz Biniecki:
Zarobki zarobkami ale ostanio mam 'przyjemnosc' pracowac dla firm ktore wypuszczaja rozne aplikacje (social networking, cms etc) ...kasa OK ale zaden z projektow nie jest udolumentowany , zadnej specyfikacji wszytko pojawia sie z dnia na dzien. Nie byloby w tym nic takiego tragicznego gdyby nie deadlines ustawiane na np 6 tygodni za socialnetworking site + face book application zeby ja rozreklamowac na facebooku.

Kasa jest OK jak juz powiedzialem ale rzygam stylem pracy i oganizacji.

To chyba norma w tym kraju - brak dokumentacji. Tutaj ludziom sie wydaje, ze dokumentacje i projekty, to strata czasu. I za nic w swiecie, nie wyjasnisz, ze bez dobrego projektu, bez dokumentacji - pozniejsze rozwijanie aplikacji owocuje kolejnymi bugami, ktore sie poprawia, a to z kolei, czesto wiaze sie z nowy bugami.

Ja tam juz sie przyzwyczailem m.in. do tego, ze owszem - wyjasnilismy szefowi, ze wstepne projekty sa potrebne itd. Tyle, ze siedze, robie projekt np. 2tyg. nim uzyska akceptacje. Siadam do pisania aplikacji, w miedzyczasie szef, ktory projekt ostatecznie zatwierdzil (po n modyfikacyjach), kaze rozne rzeczy usuwac, modyfikowac, dodawac. Efekt taki, ze wynik pracy, ma niewiele wspolnego ze wstepnym projektem. A w czasie samej pracy, czlowieka szlak trafia, ze non stop cos sie w aplikacji zmienia - co naturalnie, owocuje bugami - za ktore czlowiekowi tez sie obrywa :) No, ale jak np. szef wpada na genialny pomysl, ktorego efektem jest modyfikacja 30% struktury bazy danyc - a aplikacja juz dawno na chodzie, uzywana przez ludzi - to jest fun jak cholera :]

Dzis tak mialem, caly dzien zmian, pare tabel polecialo, relacje sie pozmienialy, struktura 2 innych tez... 2 dni pracy, zeby rzeczy pomodyfikowac, pozniej testy na lokalu, czy jest ok. Bylo ok - ale i tak jak robilem commit na serwer, gdzie aplikacja chodzi na zywo, stresik byl :P

Badz co badz, z firm w ktorych pracowalem, jedynie autentika.pl byla pod wzgledem projektow i dokumentacji na w miare sensownym poziomie. Byl projekt, robilo sie zgodnie z projektem, pozniej standardowe zmiany, bo klient inaczej cos sobie wyobrazal - no ale tego uniknac sie nie da.

ps. Swoja droga, pamietam jak gdzies z 1.5 roku temu, pewien dosyc znany polski porta, ktorego z nazwy nie wymienie, szukal programisty php. Oferowali 1800pln netto :] Przez pol roku parenascie razy widzialem ta oferte, dodawana raz za razem. W koncu sie nad nimi zlitowalem, grzecznie informujac w mailu, ze za taka kwote moge zatrudnic sprzataczke do biura, badz gimnazjaliste, a dobrego fachowca nie znajda. 2-3 tyg. pozniej, ta sama firma, to samo ogloszenie, tylko ze zarobki oferowane 2500pln netto :)Piotr Pryga edytował(a) ten post dnia 24.10.08 o godzinie 18:02
Bartłomiej Juszczyk

Bartłomiej Juszczyk dyrektor
zarządzający Grupa
Adweb; inwestor,
wykładowca, ...

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Zgadzam się - brak dokumentacji [powoduje najczęściej, że szybciej jest napisać projekt od podstaw, niż rozbudowywac - zatem radości to późniejszym opiekunom nie przyjmuje. A że norma - to inna sprawa.

Ale zważcie na to, że równie często zdarzają się bezmyslne "przeklejki" z innych systemów, czego efektem są jedynie problemy z walidacją, kod się sypie, bugi są nie do znalezienia, a kompromisy w "dostosowywaniu by jakos działało" nie do ujęcia w dokumentacji. I szlag trafia, ale cóż...

konto usunięte

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Piotr Pryga:
ps. Swoja droga, pamietam jak gdzies z 1.5 roku temu, pewien dosyc znany polski porta, ktorego z nazwy nie wymienie, szukal programisty php. Oferowali 1800pln netto :] Przez pol roku parenascie razy widzialem ta oferte, dodawana raz za razem. W koncu sie nad nimi zlitowalem, grzecznie informujac w mailu, ze za taka kwote moge zatrudnic sprzataczke do biura, badz gimnazjaliste, a dobrego fachowca nie znajda. 2-3 tyg. pozniej, ta sama firma, to samo ogloszenie, tylko ze zarobki oferowane 2500pln netto :)Piotr Pryga edytował(a) ten post dnia 24.10.08 o godzinie 18:02

Eh, to mnie wciąż utwierdza w przekonaniu, że żyję na zadupiu...

konto usunięte

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Jakub B.:
Piotr Pryga:
ps. Swoja droga, pamietam jak gdzies z 1.5 roku temu, pewien dosyc znany polski porta, ktorego z nazwy nie wymienie, szukal programisty php. Oferowali 1800pln netto :] Przez pol roku parenascie razy widzialem ta oferte, dodawana raz za razem. W koncu sie nad nimi zlitowalem, grzecznie informujac w mailu, ze za taka kwote moge zatrudnic sprzataczke do biura, badz gimnazjaliste, a dobrego fachowca nie znajda. 2-3 tyg. pozniej, ta sama firma, to samo ogloszenie, tylko ze zarobki oferowane 2500pln netto :)Piotr Pryga edytował(a) ten post dnia 24.10.08 o godzinie 18:02

Eh, to mnie wciąż utwierdza w przekonaniu, że żyję na zadupiu...

Przeprowadz sie do jakiegos wiekszego miasta, albo znajdz cos zdalnie :)

konto usunięte

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Piotr Pryga:
Przeprowadz sie do jakiegos wiekszego miasta, albo znajdz cos zdalnie :)

Przeprowadzka raczej nie wchodzi w grę - rodzina itd.
A praca zdalna... Masz coś konkretnego na myśli? ;)

konto usunięte

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Jakub B.:
Piotr Pryga:
Przeprowadz sie do jakiegos wiekszego miasta, albo znajdz cos zdalnie :)

Przeprowadzka raczej nie wchodzi w grę - rodzina itd.
A praca zdalna... Masz coś konkretnego na myśli? ;)

Jako przyklad moge podac firme, dla ktorej kiedys pracowalem, a z ktorej szefami, czasem sobie zamienie kilka zdan: autentika.pl

Jesli sie nie myle, wciaz cala dziala w oparciu o zdalnych programistow, a zarobki sa na poziomie :) Trzeba tylko poszukac i mozna pracowac za normalna kase, majac z lozka do pracy, doslownie kilka metrow :)

ps. to jest mocne:

http://groups.google.com/group/alt.pl.praca.oferowana/...Piotr Pryga edytował(a) ten post dnia 13.11.08 o godzinie 10:47
Michał Stanowski

Michał Stanowski magik od php i
wordpress

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

A ja mam inne zapytanie. Obecnie jestem programistą PHP, działającym na rynku jako freelancer. Studiuję na kierunku "informatyka w zarządzaniu". Kolejna rzecz, to że prowadzę i rozwijam z dwoma innymi osobami własny projekt/portal regionalny.

I teraz takie pytanie: jak to zrobić, aby "przejść" z programisty na project managera. Chodzi mi o to jak zdobyć doświadczenie, w momencie gdy przy każdym ogłoszeniu (np. wspomniana wyżej autentika.pl) o Project Managera ma zapis o np. wymaganiu 2 letniego doświadczenia lub, że jest mile widziane.

Problem w tym, że nie widzę żadnych ofert stażowych na takie stanowiska, a już tym bardziej u mnie w Łodzi.

10 lat kodowania w PHP to za dużo i już mi się przejadło :] To już nie pasja co kiedyś, a udręka. Dlatego chce pójść w innym kierunku
Adam W.

Adam W. senior php
developer, Symfony

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Michał Stanowski:
A ja mam inne zapytanie. Obecnie jestem programistą PHP, działającym na rynku jako freelancer. Studiuję na kierunku "informatyka w zarządzaniu". Kolejna rzecz, to że prowadzę i rozwijam z dwoma innymi osobami własny projekt/portal regionalny.

I teraz takie pytanie: jak to zrobić, aby "przejść" z programisty na project managera. Chodzi mi o to jak zdobyć doświadczenie, w momencie gdy przy każdym ogłoszeniu (np. wspomniana wyżej autentika.pl) o Project Managera ma zapis o np. wymaganiu 2 letniego doświadczenia lub, że jest mile widziane.

Problem w tym, że nie widzę żadnych ofert stażowych na takie stanowiska, a już tym bardziej u mnie w Łodzi.

10 lat kodowania w PHP to za dużo i już mi się przejadło :] To już nie pasja co kiedyś, a udręka. Dlatego chce pójść w innym kierunku

to jest naturalne. 10 lat to moim zdaniem i tak za długo w tym robisz;)
na project managera możesz awansować w firmie, w której pracujesz. a że wybrałeś drogę freelancera to musisz sam sobie teraz wystawić referencje.

konto usunięte

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

To już nie pasja co kiedyś, a udręka.

uuuuu not good ;)Andrzej Bernat edytował(a) ten post dnia 13.11.08 o godzinie 11:16
Michał Stanowski

Michał Stanowski magik od php i
wordpress

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

To jeszcze dopytam:

Kontakt miałem tylko z polskimi firmami i jak sami piszecie wyżej taka w której prowadzi się jakiś projekt, dokumentację itp to rodzynki.

Ja też na taką nie trafiłem, więc nawet dobrze nie wiem jak projekty powinny być prowadzone. Co prawda na studiach coś tam starają się przekazać, lecz to nie do końca to o co mi chodzi.

Więc: jeżeli ktoś z Was ma doświadczenie w pracy w tak "komfortowych" warunkach, to czego się uczyć? Jak prowadzone są projekty w tych lepszych firmach (Agile? czy coś innego).
Jakiego oprogramowania się używa. Słowem: czego uczyć się na własną rękę (tak jak kiedyś było to z PHP) aby zacząć stawiać pierwsze kroki w PM.

konto usunięte

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Programista powinien tyle zarabiać, żeby nie musiał nosić starych swetrów od mamy ;-))) (walczmy ze stereotypami).

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Michał zatrudnij się najpierw jako programista w większej firmie, i zobacz jak to wygląda od środka.
Jakub Korupczyński

Jakub Korupczyński Software Developer

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Znaczy się chcesz powiedzieć że w większych firmach są bardziej "komfortowe" warunki? Ale których ?:)

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

To pytanie do mnie?
Dlaczego w wiekszych firmach? Bo w malych nie ma stanowiska project managera. Ew idz do malej i popros szefa bys na biurku mial 'project manager' zamiast 'programista php' ;p
Jakub Korupczyński

Jakub Korupczyński Software Developer

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Wiesz, w polskich firmach to zazwyczaj nie ma znaczenia co Ci tam pisze, efekt ten sam :)

konto usunięte

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Michał Stanowski:
Więc: jeżeli ktoś z Was ma doświadczenie w pracy w tak "komfortowych" warunkach, to czego się uczyć?
Agile - Scrum, Trac + coś do modelowania w UMLu ( Visio, Dia - wszystko jedno ), ja tak pracuje.

Co do zdobywania doświadczenia to to z freelancerki też się liczy, jeżeli dostałeś zlecenie i miałeś współpracowników to już jakieś doświadczenie możesz pokazać.

konto usunięte

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Zrobi sie troszke off top, ale...

Do robienia projektow aplikacji, dobrym narzedziem jest Axure: http://www.axure.com/

Do DB uzywam PowerDesignera.

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Więc: jeżeli ktoś z Was ma doświadczenie w pracy w tak "komfortowych" warunkach, to czego się uczyć? Jak prowadzone są projekty w tych lepszych firmach (Agile? czy coś innego).
Jakiego oprogramowania się używa. Słowem: czego uczyć się na własną rękę (tak jak kiedyś było to z PHP) aby zacząć stawiać pierwsze kroki w PM.


Hej, pracowałem w wielu firmach w UK i nie ma zasady. W malych jak i w duzych potrafi byc balagan jak i porzadek. Najwazniejszy jest zdrowy rozsadek. Jesli potrafisz sam ustawic sobie srodowisko pracy w nowym miejscu (Apache, vhosts, mysql, svn, trac, wiki, PHPdoc) to w zasadzie wszytko gra.
Najbardziej bym jednak uwazal na prject managerow ktorzy nie maja pojecia o tym co robia. Wsrod 12 firm dla ktorych pracowalem zdarzylo sie tylko 2 z prawdziwego zdarzenia.
Michał Stanowski

Michał Stanowski magik od php i
wordpress

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Dlatego wierze w siebie ;P Bo wiedzę o robieniu stron i wszystko co z internetem związane mam nie małą. Dobra dzięki, już nie offtopujmy :]
Bartłomiej Juszczyk

Bartłomiej Juszczyk dyrektor
zarządzający Grupa
Adweb; inwestor,
wykładowca, ...

Temat: Ile powinni zarabiać programiści PHP

Słuchajcie, jest różnie, tu i tam, nie ma co generalizować - i tyle. Już w offtop wpadamy :)



Wyślij zaproszenie do