GoldenLine
Zaloguj się
Roman Piekarski

Roman Piekarski Programista do
wynajęcia

Temat: Captcha z premedytacją?

Elo,

Jakiś czas temu okazało się, że system tekstowy captch'a nie jest już bezpieczny gdyż napisano rozwiązanie pozwalające obejść ten system. Jednak do tej pory w wielu serwisach stosuje się to rozwiązanie stosując coraz wymyslniejsze zestawy znakow, ktore przestają być czytelne dla ludzkiego oka i sprawiają, że trzeba się czasem nieźle namęczyć żeby odgadnąć hasło z obrazka.

Jakis czas temu spotkałem się z innym, alternatywnym rozwiązaniem zabezpieczającym formularze przed robotami. Rozwiązanie polega na dobieraniu par podobnych do siebie obrazków poprzez zaznaczenie ich z puli pięciu. Jeśli wybierzesz prawidłową parę, możesz przesłać dane z formularza (przyklad: http://www.symfony-project.org/plugins/gyCaptchaPlugin). Rozwiązanie bardzo przypadło mi do gustu, jednak usłyszałem wiele argumentów przeciw, z ktorymi sie niezgadzam. Argumenty, ktore wyrazaja strach przed nowym podejsciem do starych tematow. Wszystko sprowadza się do swiadomego stosowania starych utartych rozwiazan w nowej trudniejszej oprawce, utrudniajacej zycie.

Co sadzicie na ten temat?
Co myslici o stosowaniu nowych rozwiazan jak dobieranie par?
Czy spotykaja sie one z niezrozumieniem uzytkownikow i ich oporem?

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Captcha z premedytacją?

jestem jak najbardziej za, tylko uprościłbym obrazy do figur jednokolorowych np jak w kartach...
osobiscie deneruje mnie reCAPTCHA, która jest na potęgę uzywana w wielu miejscach, a jest kompletnie nie czytelna
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Captcha z premedytacją?

równie dobrze można by wyświetlić 5 checkboxów i poprosić o zaznaczenie dwóch o podobnym tekście czy coś... boty będą to łamać wybierając losowe obrazki ew. jeśli zaczną pojawiać się jakieś uproszczenia typu figury to od tak będą je łamać jak zwykły tekst na obrazku.

Pomysł trochę nie trafiony , sporo miejsca na stronie zajmować będzie a efekt słaby.
Lepszym rozwiązaniem już jest captcha z prostymi działaniami matematycznymi.

A reCAPTCHA to jakaś pomyłka , prawie żaden wyraz nie jest tam czytelny...
Link do wypowiedziLink
Paweł Kalisz

Paweł Kalisz Web & mobile
developer

Temat: Captcha z premedytacją?

Wydaje mi się, że takie zabezpieczenie będzie dużo łatwiejsze dla botów niż reCAPTCHA, która swoją drogą jest irytująca...
Link do wypowiedziLink
Marcin Kubala

Marcin Kubala

Temat: Captcha z premedytacją?

Szczerze mówiąc nadal jest ryzyko, że znajdzie się ktoś od analizy obrazu, kto będzie potrafił zastosować odpowiedni algorytm.

Czasem komputerowi jest łatwiej odczytać captche niż człowiekowi co dla mnie jest absurdem. Zamiast polegać na pikselach i wzroku, przenieśmy captche do umysłu, póki komputery nie potrafią jeszcze logicznie myśleć i kojarzyć tak dobrze jak my.

Rozwiązaniem byłby podobny system, lecz polegający na rozpoznawaniu i interpretowaniu tego co jest na obrazku, aniżeli mechanicznemu porównywaniu, coś jak test na inteligencję.

Człowiek zobaczy konkretną rzecz, którą w umyśle przyporządkuje szybko do kategorii, natomiast maszyna będzie musiała stękać nad 6 macierzami pikseli z których żadna nie jest podobna do innej.

Przykład: 6 obrazków, jest pomidor, taczka, Cadilac, but, Ferrari i człowiek. Aby udowodnić, że nie jest się botem należy zaznaczyć Cadilaca i ferrari, ponieważ oba obrazki przedstawiają samochody.

To dałoby nam paręnaście lat przewagi nad spam-botami, do czasu aż rozwinie się sztuczna inteligencja ;)Marcin K. edytował(a) ten post dnia 14.07.10 o godzinie 12:26
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Captcha z premedytacją?

Marcin K.:
Szczerze mówiąc nadal jest ryzyko, że znajdzie się ktoś od analizy obrazu, kto będzie potrafił zastosować odpowiedni algorytm.
Analiza obrazu? Tak aby komputer rozpoznał, czy na obrazie jest ptak, świnia czy samochód? Bez przesady, to nie science-fiction ;)
Czasem komputerowi jest łatwiej odczytać captche niż człowiekowi co dla mnie jest absurdem. Zamiast polegać na pikselach i wzroku, przenieśmy captche do umysłu, póki komputery nie potrafią jeszcze logicznie myśleć i kojarzyć tak dobrze jak my.

Rozwiązaniem byłby podobny system, lecz polegający na rozpoznawaniu i interpretowaniu tego co jest na obrazku, aniżeli mechanicznemu porównywaniu, coś jak test na inteligencję.

Człowiek zobaczy konkretną rzecz, którą w umyśle przyporządkuje szybko do kategorii, natomiast maszyna będzie musiała stękać nad 6 macierzami pikseli z których żadna nie jest podobna do innej.

Przykład: 6 obrazków, jest pomidor, taczka, Cadilac, but, Ferrari i człowiek. Aby udowodnić, że nie jest się botem należy zaznaczyć Cadilaca i ferrari, ponieważ oba obrazki przedstawiają samochody.

To dałoby nam paręnaście lat przewagi nad spam-botami, do czasu aż rozwinie się sztuczna inteligencja ;)
To może od razu dajmy 15-minutowy test inteligencji emocjonalnej i analizujmy wyniki, przecież komputer nie ma emocji :DKamil Brenk edytował(a) ten post dnia 14.07.10 o godzinie 12:36
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Captcha z premedytacją?

Kamil Brenk:
Marcin K.:
Szczerze mówiąc nadal jest ryzyko, że znajdzie się ktoś od analizy obrazu, kto będzie potrafił zastosować odpowiedni algorytm.
Analiza obrazu? Tak aby komputer rozpoznał, czy na obrazie jest ptak, świnia czy samochód? Bez przesady, to nie science-fiction ;)
Jakie sci-fi :) Tożto sieci neuronowe. Ot taki OCR ale dla zwierzątek :D
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Captcha z premedytacją?

Analiza obrazu? Tak aby komputer rozpoznał, czy na obrazie jest ptak, świnia czy samochód? Bez przesady, to nie science-fiction ;)

Masz racje, to nie science-fiction. To rzeczywistosc.
http://www.youtube.com/watch?v=aVIY1G42ysA
http://www.youtube.com/watch?v=GfgLCAl1zbY
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Captcha z premedytacją?

Tego roboty raczej nie obejdą, a masz gwarancję że na serwis wejdą tylko ludzie z odpowiednim IQ :)

Obrazek


lub wersja lite:

Obrazek
Link do wypowiedziLink
Michał Jarosz

Michał Jarosz Frontend Developer &
Team Leader

Temat: Captcha z premedytacją?

reCaptcha nieczytelna? Chyba coś z oczami mam nie tak :( Poza tym ma przecież dość dużą tolerancję na błędy.

Ale skoro tyle osób irytuje, to coś musi być na rzeczy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Captcha z premedytacją?

jeśli nie obrazki, dźwięki i logiczne zagadki to co może być przyszłością w tej dziedzinie?

coś na bazie darmowego sms kodu?
Link do wypowiedziLink
Adam Pawliczek

Adam Pawliczek Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist

Temat: Captcha z premedytacją?

Mariusz M.:
jeśli nie obrazki, dźwięki i logiczne zagadki to co może być przyszłością w tej dziedzinie?
Wysłanie odręcznie napisanego listu potwierdzającego pocztą ;) Z krzywo naklejonym znaczkiem i pieczątką z fioletowym tuszem.

Jako absolwent robotyki (z pracą mgr o rozpoznawaniu obrazów) powiem tyle: "klasyczne" captchty to pikuś. Ciekawym rozwiązaniem jest serwowanie miniaturek obrazków z zadaniem: zaznacz obrazki na których jest kot :) Minusem skończona baza obrazków i no i fakt, że można robota tego nauczyć... W sumie jest to działka cały czas otwarta na nowe pomysły więc można się popisać.
Link do wypowiedziLink
Michał Jarosz

Michał Jarosz Frontend Developer &
Team Leader

Temat: Captcha z premedytacją?

Mnie się zawsze podobało to rozwiązanie.
http://xkcd.com/233/
Link do wypowiedziLink
Marcin Kubala

Marcin Kubala

Temat: Captcha z premedytacją?

Łukasz S.:
Masz racje, to nie science-fiction. To rzeczywistosc.
http://www.youtube.com/watch?v=aVIY1G42ysA

Świetnie komputer na bieżąco rozpoznaje obiekt, tworzy jego model. Ale dla maszyny to nadal zbiór wierzchołków, jeżeli zaserwujesz jej zdjęcia tortu oraz zgniłego ziemniaka i każesz udzielić odpowiedzi na pytanie "co smakuje lepiej?" to co wtedy?

Uważam, że najbardziej pewnym rozwiązaniem na dzień dzisiejszy i może najbliższe lata nie są "łamigłówki dla oka", ale odwoływanie się do typowych ludzkich doświadczeń empirycznych.

Innym sposobem jest przedstawienie ilustracji i zapytanie czy sytuacja przedstawiona na zdjęciu jest przyjemna czy nieprzyjemna - coś w deseń tego co pokazał Michał Jarosz, niby prześmiewczo, ale pytanie czy gdyby zamiast tekstu (ocr + wyłapywanie słów niczym gmail [maile mające w treści suicide, albo death powodują, że nie są wyświetlane reklamy po prawej - ciekawostka]) użyć obrazu, to nie otrzymalibyśmy o wiele bardziej skutecznej metody niż obecne?

PozdrawiamMarcin K. edytował(a) ten post dnia 14.07.10 o godzinie 15:20
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Captcha z premedytacją?

Marcin K.:
Łukasz S.:
Masz racje, to nie science-fiction. To rzeczywistosc.
http://www.youtube.com/watch?v=aVIY1G42ysA

Świetnie komputer na bieżąco rozpoznaje obiekt, tworzy jego model. Ale dla maszyny to nadal zbiór wierzchołków, jeżeli zaserwujesz jej zdjęcia tortu oraz zgniłego ziemniaka i każesz udzielić odpowiedzi na pytanie "co smakuje lepiej?" to co wtedy?
Jeżeli tort jest z rodzynkami - to wybrał bym ziemniaka. Nie znoszę rodzynek. :) Ergo - ocena jest subiektywna - eskimosom podobno smakuje szare mydło a nie czekolada. Podobnie ma się sprawa z typowymi doświadczeniami - są typowe dla pewnej grupy ludzi, podobnież z "przyjemne dla mnie". Nazbyt subiektywne by było wiążące.

I tyle.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Captcha z premedytacją?

Michał Wachowski:
Kamil Brenk:
Marcin K.:
Szczerze mówiąc nadal jest ryzyko, że znajdzie się ktoś od analizy obrazu, kto będzie potrafił zastosować odpowiedni algorytm.
Analiza obrazu? Tak aby komputer rozpoznał, czy na obrazie jest ptak, świnia czy samochód? Bez przesady, to nie science-fiction ;)
Jakie sci-fi :) Tożto sieci neuronowe. Ot taki OCR ale dla zwierzątek :D
Ta dziedzina informatyki jest mi zdecydowanie obca, jednak aby obsłużyć takie mechanizmy i algorytmy to trzeba by dysponować całkiem konkretną maszyną, jak przypuszczam :)

Poza tym taki bot nie będzie przeczesywał całego Internetu łamiąc kolejne zabezpieczenia i robiąc syf, a raczej posłuży tylko w kilku wybranych witrynach na wybranych podstronach, także przez najbliższych kilka lat nie mam się o co obawiać :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Captcha z premedytacją?

I tyle.

Dokladnie. Odwolywanie sie do elementow "z zycia" jest obarczone zbyt dyzym marginesem bledu. IMHO, rozwiazaniem moze byc polaczenie dwoch rzeczy:

- limit czasu na podanie odpowiedzi na "captche", oraz
- "captcha", o ktorej wiadomo, ze jest nie rozwiazywalna maszynowo w ustalonym limicie czasu w typowych dla danego srodowiska warunkach.

Jakby co, mam copyrajt i zestaw patentow na powyzsze ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Captcha z premedytacją?

Który z braci Kaczyńskich widoczny jest na obrazku?
[radio] Jarosław
[radio] Lech

A ta kapcza to faktycznie jest niezbędna?Peter K. edytował(a) ten post dnia 14.07.10 o godzinie 17:12
Link do wypowiedziLink
Marcin Kubala

Marcin Kubala

Temat: Captcha z premedytacją?

Peter K.:
Który z braci Kaczyńskich widoczny jest na obrazku?
[radio] Jarosław
[radio] Lech
Proste - wystarczyłoby określić czy osoba na zdjęciu znajduje się pozycji pionowej, czy poziomej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Captcha z premedytacją?

Marcin K.:
Proste - wystarczyłoby określić czy osoba na zdjęciu znajduje się pozycji pionowej, czy poziomej.

Ty jestes prosty.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj