Justyna Goławska

Justyna Goławska Senior Digital
Project Manager

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Na sukces projektu skladaja sie 3 rzeczy:

* termin = czas
* budzet
* zakres

a w środku tego trójkąta jest jeszcze jakość:)

Dziękuję Wam bardzo za odpowiedzi, zwłaszcza pomocne okazały się gotowe skrypty- jestem w trakcie ich przeglądania...
dostałam, też kilka interesujących ofert na priv- nawet jeśli teraz zdecyduję się na gotowe rozwiązanie, niewykluczone, że niedługo będę potrzebowała "skustomizować" produkt. Póki co wolałabym ponieść możliwie jak najniższe koszty (czyli gotowy skrypt- niebagatelna jest tutaj kwestia czasu w jakim mogę z czegoś gotowego uruchomić produkt), żeby sprawdzić czy moja koncepcja biznesowa jest słuszna.

konto usunięte

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Mariusz M.:
Tomasz Grzechowski:
Mozna projekt robic i za 2 tysiace, ale to nie bedzie sukces.

Bzdura.
Nie koszt projektu decyduje o sukcesie.

Mam wrazenie, ze dyskutujesz sam ze soba. Nigdzie nie napisalem, ze koszt projektu decyduje o sukcesie. Napisalem jedynie, ze IMO za 2 tys w tym wypadku nie uda sie tego wykonac.
Na sukces potrzeba wiele innych czynników. Cena jest na końcu, lub poza listą tych czynników.
Można wydać 100k i również nie odnieść sukcesu.

Oczywiscie. Co nadal nie jest kontrargumentem do faktu, ze za 2 tysiace sie tego porzadnie nie zrobi.
Mogę postawić bloga nie wydając ani złotówki. Jeśli trafię w niszę na rynku publikując ciekawe teksty - mogę odnieść sukces stając się blogiem nr 1 na rynku.

Mam wrazenie, ze naginasz ramy dyskusji, by zargumentowac antyteze do tezy, ktorej jw stwierdzilem nawet nie postawilem.

Long story short: dyskusja ta nie dotyczy bloga, a pi * drzwi platformy sprzedazowej.Tomasz Grzechowski edytował(a) ten post dnia 22.05.10 o godzinie 14:11

konto usunięte

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Również ta dyskusja nie dotyczy sukcesu tylko samego wykonania narzędzia bądź zakupienia.
Więc za 2 tys nie będzie sukcesu.
za 5tys. będzie pół sukcesu?

Jeśli kupię skrypt który jest sprzedawany masowo i zapłacę 1000zł za niego,
lub zlecę komuś kto mi napisze to samo od zera i zapłacę 10k to wtedy jest większy sukces?

Koszty w tym przypadku nie mają tu znaczenia jeśli jakość jest ta sama.
Nie sztuką jest wywalić masę pieniędzy gdzie można dostać to samo za grosze.
I wcale nie znaczy to ze jest gorszy bo tańszy.
Aplikacje pisane pod klienta pisze się raz i jest to jednorazowa sprzedać wiec musi być drogo. Ktoś kto sprzedaje skrypt masowo zarabia o wiele więcej, sprzedając produkt taniej, ale wielokrotnie.

Więc Twoja argumentacja ze tańsze jest gorsze to można między bajki włożyć.Mariusz M. edytował(a) ten post dnia 22.05.10 o godzinie 14:25

konto usunięte

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Mariusz, masz rację, ale nie do końca.
Skrypty te za 1000zł są rzeczywiście czasami dobrymi skryptami, są zwykle wolne od błędów, dlatego, że są już zaimplementowane na wielu stronach, ale...

Jeżeli na tej aplikacji stoi już 300 innych tych samych stron, to może warto zastanowić się nie nad tym, czy mamy mniejsze szanse na powodzenie(bo na to wpływa wiele innych rzeczy, jak już tutaj wspomniano), tylko co tracimy w przypadku kupionego takiego skryptu. Zwykle takie skrypty nie mają możliwości dostosowania dokładnie pod nas tego, czego chcemy, przykładem mogą być głupie URL-e. Rzadko która aplikacja ma możliwość szybkiej zmiany URL-i z poziomu pliku konfiguracyjnego. To już czyni nas gorszym choćby w Google.

Przeciętny jednak użytkownik nie widzi różnicy pomiędzy skryptem za 10000zł napisanym pod klienta, a takim "gotowcem" z Allegro za 1000zł, postawionym na 100 innych serwisach. Dla klienta bardziej unikalną sprawą jest wygląd, intuicyjność, ale to już inny temat.

Wracając do pytania autora tematu:
Tworzyłem ostatnio serwis aukcyjny razem ze swoim znajomym, programistą skasowaliśmy ponad 20k zł. Aplikacja została napisana w 4 miesiące, jednak ciągle jest rozwijana o nowe funkcjonalności. Klient jest jednak bardzo zadowolony z tego, a przedtem miał właśnie kupiony skrypt aukcyjny za 5000zł(!) z Allegro, który stoi na 300 stronach i niestety - stracił te pieniądze.

Więc, jak kto woli (; Zdania są podzielone. To tak jak zdanie o cegle zamiast prawdziwego towaru na Allegro.pl - jedni się boją, że ją dostaną, drudzy z kolei korzystają z tego serwisu od lat i sobie nie wyobrażają takiej sytuacji.

Pozdrawiam.

konto usunięte

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Bawią mnie takie historie: "Zrobię se własne allegro za 1000 zł.". Zapominają do tego dodać: "Kolejne 20'000 wydam co miesiąc na promocję".
Adam W.

Adam W. senior php
developer, Symfony

Temat: budowa portalu aukcyjnego

kolejna dyskusja o tym samym:)
kolejni użytkownicy edukują kolejnych nowych użytkowników.
powinien być jakiś faq - jakich głupich pytań nie zadawać, albo po ile stoją różne typy serwisów internetowych ;)

konto usunięte

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Mariusz M.:
Więc Twoja argumentacja ze tańsze jest gorsze to można między bajki włożyć.Mariusz M. edytował(a) ten post dnia 22.05.10 o godzinie 14:25

Mam wrazenie, i na prawde wybacz mi szczerze, jesli sie myle, ze nie masz pojecia o czym piszesz, ani nie rozumiesz tego, co ja do Ciebie pisze.

Nigdzie nie wyrazilem jakiejs ogolnej opinii o tym co jest lepsze, czy tansze, czy drozsze.

W przypadku, bardzo lakonicznie opisanego tutaj projektu, stwierdzam jedynie, ze za jakies grosze, czyli np. 2 tysiace sie tego nie zrobi.

Nawet jesli "kolezanka" znajdzie platforme istniejaca, darmowa, ktora trzeba bedzie rozbudowac, to dojdzie z pewnoscia do tego kupa prac adaptacyjnych i przykladowe 2 tysiace umoczy w tydzien. A prac bedzie na miesiace. Oczywiscie wszystko mozna okrajac, okrajac i okrajac, ale czy gdyby miala pieniadze, to by okrajala i okrajala? Nie.

A gadanie o tym co jest lepsze, to juz inna sprawa. Wiadomo, ze tansze jest lepsze, bo jest tansze, a drozsze jest gorsze bo jest drozsze, i to co tansze to jest lepsze, bo nie jest drozsze, ktore jest gorsze.

Ale wiadomo tez, ze to co ma wiecej mozliwosci, jest szybsze, latwiejsze w rozbudowie, elastyczne, ladne, wlasne, dobrze udokumentowane i dokladnie takie jak chcemy, jest lepsze od tego co jest wprost przeciwne.

Tylko czy takie porownania maja sens? Wybiera sie to na co nas stac i to co nam odpowiada. Musimy sobie jednak uzmyslowic, ze biznes internetowy, to nie jest warzywniak, tylko rynek nowych technologii, innowacji i zmyslnego przetwarzania informacji poprzez mile w odbiorze interfejsy. Zeby zalozyc warzywniak, moze wystarczy 2 tysiace, a moze nie wystarczy. Pewnie nie wystarczy, bo trzeba oplacic miejsce na targu, kupic jakis namiot albo innego zuka i zorganizowac warzywa, no i jeszcze jesli samemu sie nie stoi, to trzeba komus zorganizowac pensje i okaze sie ze warzywniak tez kosztuje.

A my tu piszemy o nowych technologiach, o platformie sprzedazowej, czy tez aukcyjnej.

No .. to chyba nie o blogu (czyt. warzywniaku) :P

Ale takie gadanie, to moim zdaniem nie ma sensu.

I jeszcze raz powtarzam, bo moze nalezysz do tych, ktorym trzeba 10x powtarzac, w przypadku tego projektu, grosze to za malo. I tyle nie wiecej da sie powiedziec na podstawie szczatkowych informacji, ktore tu padly. Bo wiecej wymaga wielu szczegolow, dotyczacych nie tylko pierwszej wersji systemu, ale i planow z nim zwiazanych.

;-)

konto usunięte

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Oczywiście masz racje.
Tylko ja trzymam się raczej treści pytania które padło w pierwszym poście.
Pytano o koszty takiej aplikacji.
A nie o to ile trzeba wydać aby odnieść sukces robiąc konkurencje allegro.
I oczywiście zdaje sobie sprawę aby wdrożyć oprogramowanie w życie to nie wystarczy wydać tylko na tą aplikacje, bo skrypt może kosztować nawet przysłowiowe 1zł i być lepszy od tych pisanych przez ceniące się firmy, które nie zawsze idą w parze z jakością.
Przykładów można poszukać na stronach które zostały zrobione za grubą unijną kasę a jakość pozostawia wiele do życzenia.
Więc kasa jak najbardziej się liczy i można wydać majątek pod warunkiem że jest adekwatna do jakości jaką się dostanie.
A marketing... to już inna historia i nie ta grupa.

konto usunięte

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Mariusz M.:
Oczywiście masz racje.
Tylko ja trzymam się raczej treści pytania które padło w pierwszym poście.
Pytano o koszty takiej aplikacji.
A nie o to ile trzeba wydać aby odnieść sukces robiąc konkurencje allegro.

Ale ja sie jak najbardziej do tego odnosze.
I oczywiście zdaje sobie sprawę aby wdrożyć oprogramowanie w życie to nie wystarczy wydać tylko na tą aplikacje, bo skrypt może kosztować nawet przysłowiowe 1zł i być lepszy od tych pisanych przez ceniące się firmy, które nie zawsze idą w parze z jakością.

Ze wzgledu na niekorporacyjny charakter projektu, zalozylem, ze chodzi o projekt/analize,implementajce/adaptacje,wdrozenie.

Nawet zeby podjac decyzje, niektorzy ludzie potrzebuja czasu i pomyslunku. A czas niektorych ludzi kosztuje.

Nie wiem, czy zaufalbym czlowiekowi, ktory swego czasu nie ceni.
Przykładów można poszukać na stronach które zostały zrobione za grubą unijną kasę a jakość pozostawia wiele do życzenia.

A. ludzie nie wiedza tak na prawde jak sie robi sajty
B. ludzie zrobili to tylko po to by wystawic lipne faktury
Więc kasa jak najbardziej się liczy i można wydać majątek pod warunkiem że jest adekwatna do jakości jaką się dostanie.

No tak, kwestia czy zamawiajacy jest w stanie ta jakosc zweryfikowac.
A marketing... to już inna historia i nie ta grupa.

Podchodzac holistycznie, budowa serwisu ma spory zw. z jego pozniejszym marketingiem. Np. SEO, ale nie tylko. Wiec, plany marketingowe moga interesowac rowniez wytworce.

No, ale zamawiajacy w tym przypadku, wyglada na to, ze ma doswiadczenie w branzy (po rzucie oka na profil), wiec .... hmmm .. moze podpuszcza nas niecnie do tej nsens choc milej dyskusji.

:D
Justyna Goławska

Justyna Goławska Senior Digital
Project Manager

Temat: budowa portalu aukcyjnego

moim celem na pewno nie jest podpuszczanie do dyskusji. Zapytałam, bo rzeczywiście mam taką potrzebę. Z mojego doświadczenia wynika, że bardzo często podobny produkt można zrobić za 4 000 pln lub za 40 000 pln (może przy tej drugiej kwocie klient jest bardziej dopieszczany i niewykluczone, że produkt za 40 000 jest "lepszy", co nie znaczy, że nie można z powodzeniem realizować biznesu z produktem tańszym).
W moim przypadku sprawa wygląda tak, że mam pewna koncepcję biznesową i chcę ją przetestować- zobaczyć jak na nią zareaguje rynek i nie mam zamiaru wydać kilkudziesięciu tysięcy na sam serwis. Muszę na początek postawić coś przyzwoitego z okrojona liczbą funkcjonalności- a jak zobaczę, że produkt "ma wzięcie"- wtedy mogę zainwestować w seo friendly url'e itd. (nawet jeśli to by oznaczało budowanie od nowa)
Myślę, że to bardziej słuszna koncepcja, niż wypłukanie się ze wszystkich pieniędzy na super aplikację. Z resztą jak część osób zauważyła nie chodzi mi o drugie allegro (mój pierwszy post mógł rzeczywiście nieco zmylić).

konto usunięte

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Moim zdaniem nie warto jest robic czegos w sposob, by potem to robic od nowa.

Pracuje na tyle dlugo w biznesie, ze wiem, ze to sie nie sprawdza.

Oczywiscie mozesz zrobic prototyp, ale powinien on byc na tyle dobry, by mozna bylo go refaktoryzowac i dopracowywac.

Zwykle taki projekt wymaga ciaglego dopieszczania i rozbudowy i rosnie wraz z Twoimi i uzytkownikow potrzebami. Z kazdym dniem rozbudowy i uzywania, koszty budowy od nowa rosna i czesto ze wzgledu na budzet uniemozliwiaja jednoczesna rozbudowe istniejacej instancji produkcyjnej.

Takie podejscie generuje duzo problemow ekonomicznych i organizacyjnych. Problemow, ktorych mozna uniknac juz na poczatku.

Tak jak pisalem wczesniej. Jestes nieprzygotowana do zadawania pytan o wycene.

Wielu ludzi, ktorzy tworza serwisy nie przyklada sie do czesci przygotowawczej.

Zwroc uwage, na to, ze mozemy uogolnic i sprowadzic dewelopment do 2 podejsc jesli chodzi o komunikacje:

* klasyk
* zwinny

W klasyku zamawiajacy/analityk przygotowuje taka dokumentacje pod ktora zamawiajacy/wykonawca moga podpisac sie krwia i w zasadzie komunikacja sie moze urwac. Pozniej nastepuje przekazanie pierwszej wersji i w zalaznosci od rozbieznosci komunikacyjnych wystepuja mniejsze/wieksze problemy ktore zostaja renegocjowane i usuniete zgodnie z umowa.

W modelu zwinnym zamawiajacy komunikuje sie czesto gesto z wykonawca lub posrednikiem do wykonawcy i na podstawie tego budowany jest produkt etapami, po kazdym etapie (nawet kilku dniowym) weryfikuje sie co zostalo wykonane itd.

W Twoim przypadku, chodzi o wycene. Do tego potrzebujesz doswiadczonego analityka/wykonawcy oraz kilkustronicowego opisu potrzeb wraz z opisem priorytetow w odpowiedniej skali. Taki opis mozesz spokojnie przygotowac sama skoro jestes PM-em.

20% kosztu projektu to jego ogol
80% kosztu projektu to jego szczegoly

nie jestes w stanie zrobic dobrej wyceny bez wchodzenia w szczegoly,

szczegolowej wyceny mozesz sie pozbyc, jesli masz komunikacje/organizacje z wykonawca na zasadzie:

* robimy przez Y czasu i mam budzet X PLN

w przeciwnym wypadku mowisz, jest czasu Y i jest taki zakres, ile to bedzie kosztowac, badz jest taki zakres i tyle kasy, ile to bedzie trwalo

ale zadanie pytania o

* czas
* zakres
* kase

prowadzi donikad

nie mozna odpowiedziec na rownanie, ktore ma 3 niewiadome i 0 danych :-)

Tylko to probuje wyjasnic.

///

Oprocz tego dochodzi pragmatyzm branzowy. Dobrze jest, bedac zlecajacym, uzmwyslowic sobie, ze z punktu widzenia budzetowania i czasu sa 2 rodzaje projektow.

Pilne = wysoko budzetowane
Niepilne = nisko budzetowane

Pilne to projekty glowne, ktore moga trwac nawet niezbyt dlugo, ale powoduja, ze wykonawca chodzi usmiechniety i nie musi sie martwic o kase.

Niepilne, to projekty, ktore lataja dziury w harmonogramie wykonawcy, normalnie by ich nie wzial, ale nie ma co robic z wolnym czasem ;-).

//

Jesli nie masz kasy i nie spieszy Ci sie, lepiej znajdz dobrego wykonawce, ktory zalata sobie dziury Twoim projektem. Dogadaj sie z nim na kase i czas a do zakresu sie dogadacie. Wazne bys znalazla kogos z kim bedziesz miec dobra komunikacje.

Wazne:

* nie bierz niedoswiadczonych, ktorzy obiecuja ze zrobia Ci cos na jutro, to sie zawsze konczy inaczej
* nie dawaj zaliczek/zadatkow, ewentualnie plac za wykonanie etapow (nic tak nie motywuje jak kasa, a jak ktos ja ma w reku, to czesto nie jest juz tak zmotywowany)
* co bys na umowie nie spisala, to latanie po sadach nikomu nie sluzy, liczy sie tylko to czy mozesz zaufac komus na slowo, jesli czujesz ze umowa jest do tego niezbedna, to nie jest ten wykonawca

ja sie chyba tu juz wyczerpalem ;-)Tomasz Grzechowski edytował(a) ten post dnia 27.01.13 o godzinie 22:48

konto usunięte

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Do niedawna było do kupienia: http://aukcje.fm/, aktualny status tego projektu jest dla mnie nieznany.
Mariusz Kropiwnicki

Mariusz Kropiwnicki Programista PHP,
Linux, Mikrotik,
Sieci -
Administrator

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Tomasz Grzechowski:

Wazne:

* nie bierz niedoswiadczonych, ktorzy obiecuja ze zrobia Ci cos na jutro, to sie zawsze konczy inaczej
* nie dawaj zaliczek/zadatkow, ewentualnie plac za wykonanie etapow (nic tak nie motywuje jak kasa, a jak ktos ja ma w reku, to czesto nie jest juz tak zmotywowany)

Te dwa punkty moim zdaniem się wykluczają: im bardziej jestem doświadczony (czytaj im więcej projektów zrobiłem i więcej się naużerałem z klientem) tym mniej sobie wyobrażam możliwość pracy bez sutej zaliczki.
Tomasz Zadora

Tomasz Zadora programuję

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Można zrobić dość tanio powiedzmy działający prototyp bez patrzenia na optymalizację np. pod kątem wielu odwiedzin. Jeżeli serwis zacznie być popularny wtedy można nad tym popracować. Jednak 2k to zdecydowanie za mało.

Sam dobry projekt graficzny w agencji reklamowej będzie kosztować więcej.

Co do "gotowców" - wszystko fajnie, ale w momencie kiedy trzeba coś dołożyć lub zmienić, zaczynają się schody i rzeźbienie jeżeli deweloper aplikacji tego gotowca nie zna od podszewki.

Jeżeli ma Pani mały budżet proponuję poszukać kogoś do spółki - chociażby potencjalnego wykonawcę.

konto usunięte

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Mariusz Kropiwnicki:
>
Te dwa punkty moim zdaniem się wykluczają: im bardziej jestem doświadczony (czytaj im więcej projektów zrobiłem i więcej się naużerałem z klientem) tym mniej sobie wyobrażam możliwość pracy bez sutej zaliczki.

W takim razie nasze doswiadczenia sie roznia. Ja od pewnego czasu nie biore zaliczek ani zadatkow, chyba, ze wiem, ze klient jest kiepski, ale z reguly po prostu nie biore takich klientow.

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Odświeżam

Co Pani w końcu zrobiła?

Też poszukuje takiego skryptu żeby przetestować pewną branże :)
Czy coś się zniemiło?

Pomoże ktoś?

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Co myślicie o tym?

http://allegro.pl/autorski-serwis-aukcyjny-nowosc-fvat...

http://allegro.pl/okazyjnie-profesjonalny-serwis-aukcy...
http://allegro.pl/niepowtarzalny-serwis-aukcyjny-z-atr...

Dwa ostatnie wydają mi się od tego samego allegrowicza :) (domeny w podobnym stylu)
Włodezimierz Dziadkiewicz

Włodezimierz Dziadkiewicz właściciel, rivage

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Witam potrzebuje kogoś do zbudowania portalu aukcyjnego + licytacje na żywo proszę o kontakt
wlodekbodek@wp.pl
pozdrawiam
Dominik Malachowski

Dominik Malachowski Księgowa, Consulting
Pharm Sp. z o.o.

Temat: budowa portalu aukcyjnego

Tutaj sa porady odnosnie budowy sklepow
https://www.aptusshop.pl/sklepy_internetowe/
Bartosz Gawron

Bartosz Gawron Shift Manager, ANL
PACKAGING

Temat: budowa portalu aukcyjnego

A ja mam takie pytanie bo chciałbym stworzyć portal aukcyjny do handlu tokenami NFT, polski portal jakieś sugestie ogólnie technologia block chain rozwija się w zaskakująco szybkim tempie a u nas w kraju oczywiście cisza tokeny NFT zyskują ceny milionowe za oceanem a my tu nic nie robimy i teraz pewnie pojawia się oferty z 200 tys pln za zrobienie takiego portalu i może racja ale czy nie lepiej zainwestować swój czas i zarobić za swoją prace. Pomysł opatentowany już niestety

Następna dyskusja:

szukam osoby/firmy do custo...




Wyślij zaproszenie do