Temat: OCM - egzamin próbny

Kilka lat temu kiedy Oracle wymyślił egzamin OCM
było dostępne szkolenie, które było swojego rodzaju symulacją egzaminu OCM.

Czy ktoś z Was orientuje się czy ów szkolenie nadal
istnieje? A jeśli tak, to który z ośrodków szkoleniowych go organizuje ?

Był czas kiedy powadziłem dość obszerną korespondencję na ten temat z Oracle Polska
(dział szkoleń), ale nie uzyskałem, żadnych
konkretnych odpowiedzi.

No i na koniec ostatnie pytanie zasadnicze:
jeśli ów egzamin/symulacja istnieje to czy
ktoś z Was jest zdecydowany by wydać nieco
z własnego (lub firmowego) budżetu
by wziąć w nim udział?

Cel jest jeden - poznać atmosferę egzaminu, o
którym wiadomo bardzo niewiele za zdecydowanie
mniejsze pieniądze niż koszt egzaminu OCM.

Temat: OCM - egzamin próbny

Grzegorz Jakub C.:
Kilka lat temu kiedy Oracle wymyślił egzamin OCM
było dostępne szkolenie, które było swojego rodzaju symulacją egzaminu OCM.

Czy ktoś z Was orientuje się czy ów szkolenie nadal
istnieje? A jeśli tak, to który z ośrodków szkoleniowych go organizuje ?

Był czas kiedy powadziłem dość obszerną korespondencję na ten temat z Oracle Polska
(dział szkoleń), ale nie uzyskałem, żadnych
konkretnych odpowiedzi.

No i na koniec ostatnie pytanie zasadnicze:
jeśli ów egzamin/symulacja istnieje to czy
ktoś z Was jest zdecydowany by wydać nieco
z własnego (lub firmowego) budżetu
by wziąć w nim udział?

Cel jest jeden - poznać atmosferę egzaminu, o
którym wiadomo bardzo niewiele za zdecydowanie
mniejsze pieniądze niż koszt egzaminu OCM.

Grzegorzu,
pytanie, czy Oracle byłby chętny aby taki rodzaj egzaminu wprowadzić? Ja osobiście wydałbym jakieś pieniążki aby mieć szansę wykonać "symulację" takiego egzaminu. Myślę jednak, że grupę OCM oracle traktuje jako już dość elitarny klub - zobacz na stronach oracle - każdy OCM ma szanse promocji własnego profilu na oracle.com - z Polski jest jedna osoba.

Pozdr. Piotrek

Temat: OCM - egzamin próbny

Piotrze,

Tak jak pisałem "był" - to oczywiście nie determinuje, że go nie ma.

Uzyskać jakąkolwiek informację wiążącą z Działu Szkoleń w Oracle Polska - jest niemal niemożliwe. Naciskając, za którymś razem - w mailu udało mi się ustalić, że żeby myśleć o takim szkoleniu - symulacji musiałbym mieć grupę ok. 6 chętnych ... no i nie miałem, więc nic z tego nie wyszło. Przy czym nie wiem, czy był to zabieg w stylu "postawmy warunek nie do przejścia to się odczepi" czy rzeczywista chęć zorganizowania takiego szkolenia z ustaleniem warunków brzegowych wymaganych wewnętrznymi procedurami.

Elitarność ? ... może w pewnym sensie.
Osobiście uważam, że jest to grupa osób posiadająca
ugruntowaną rozległą wiedzę praktyczną z zakresu RDBMS sprawdzoną w boju. Mimo wszystko, chętnie
bym zasilił jego szeregi ... czy ktoś jeszcze :) ??

Temat: OCM - egzamin próbny

Grzegorz Jakub C.:
Piotrze,

Tak jak pisałem "był" - to oczywiście nie determinuje, że go nie ma.

Uzyskać jakąkolwiek informację wiążącą z Działu Szkoleń w Oracle Polska - jest niemal niemożliwe. Naciskając, za którymś razem - w mailu udało mi się ustalić, że żeby myśleć o takim szkoleniu - symulacji musiałbym mieć grupę ok. 6 chętnych ... no i nie miałem, więc nic z tego nie wyszło. Przy czym nie wiem, czy był to zabieg w stylu "postawmy warunek nie do przejścia to się odczepi" czy rzeczywista chęć zorganizowania takiego szkolenia z ustaleniem warunków brzegowych wymaganych wewnętrznymi procedurami.

Elitarność ? ... może w pewnym sensie.
Osobiście uważam, że jest to grupa osób posiadająca
ugruntowaną rozległą wiedzę praktyczną z zakresu RDBMS sprawdzoną w boju. Mimo wszystko, chętnie
bym zasilił jego szeregi ... czy ktoś jeszcze :) ??

Wstępną deklarację masz także ode mnie. Ciekawe ile jest DBA OCP w Polsce? Mam nadzieję, że jednak grupa DBA OCP się zmobilizuje. BTW - dzięki za ciekawy wątek.

Pozdr. Piotrek

Temat: OCM - egzamin próbny

Grzegorz Jakub C.:
razem - w mailu udało mi się ustalić, że żeby myśleć o takim szkoleniu - symulacji musiałbym mieć grupę ok. 6 chętnych ... no i nie miałem, więc nic z tego nie wyszło. Przy czym nie wiem, czy był to zabieg w stylu "postawmy warunek nie do przejścia to się odczepi" czy rzeczywista chęć zorganizowania takiego szkolenia z ustaleniem warunków brzegowych wymaganych wewnętrznymi procedurami.

Procedura jest prosta - szkolenie "niestandardowe" robi sie nawet dla jednej osoby, ale jego koszt jest zblizony do normalego kosztu 6 czy nawet 8 (nie pamietam teraz) osob. Normalnego - czyli takiego ktory mozna zmalezc w cenniku. Pytajac o rzeczy daleko spoza oficjalnego kalendarza szkolen nalezy uzyc hasla "private event" - ale wowczas obowiazuje wlasnie taki koszt i nie wiem jakie powinno byc powiazanie osob bioracych udzial w szkoleniu (jedna firma/organizacja...). Istnieje wowczas mozliwosc organizacji szkolenia w osrodku Oracle lub co ciekawsze w miejscu wskazanym przez klienta :-) - tylko klient odpowiada wowczas za przygotowanie sali.

Elitarność ? ... może w pewnym sensie.
Osobiście uważam, że jest to grupa osób posiadająca
ugruntowaną rozległą wiedzę praktyczną z zakresu RDBMS sprawdzoną w boju.

Dokladnie obecny OCM i stary OPC (w wersji 9 i starszych) mialy taki wydzwiek
Obecne OCP (10g) mozna zdac nie widzac bazy danych na oczy - ale moze to i dobrze - dzieki temu mozna pozniej calkiem niezle zyc poprawiajac to co taki "pseudo OCP" popsul :-) - Z calym szacunkiem oczywiscie dla wszystkich tych, u ktorych zdany egzamin jest faktycznie potwierdzeniem duzej wiedzy i doswiadczenia w pracy z tymi systemami

Mimo wszystko, chętnie
bym zasilił jego szeregi ... czy ktoś jeszcze :) ??

Ale egzaminy mimo wszystko musialbys zdawac za granica (najblizej chyba w Niemczech)...Mariusz Masewicz edytował(a) ten post dnia 30.06.09 o godzinie 11:20

Temat: OCM - egzamin próbny

Mariusz Masewicz:

>

Elitarność ? ... może w pewnym sensie.
Osobiście uważam, że jest to grupa osób posiadająca
ugruntowaną rozległą wiedzę praktyczną z zakresu RDBMS sprawdzoną w boju.

Dokladnie obecny OCM i stary OPC (w wersji 9 i starszych) mialy taki wydzwiek
Obecne OCP (10g) mozna zdac nie widzac bazy danych na oczy - ale moze to i dobrze - dzieki temu mozna pozniej calkiem niezle zyc poprawiajac to co taki "pseudo OCP" popsul :-) - Z calym szacunkiem oczywiscie dla wszystkich tych, u ktorych zdany egzamin jest faktycznie potwierdzeniem duzej wiedzy i doswiadczenia w pracy z tymi systemami

Aż mnie ciarki przechodzą jak widzę co piszesz... Osobiście mając do wyboru ścieżkę certyfikacji 10g, lub 9i + upgrade 10g -> wybrałem tą drugą, mimo, że łącznie było więcej egzaminów.

Temat: OCM - egzamin próbny

Aż mnie ciarki przechodzą jak widzę co piszesz... Osobiście mając do wyboru ścieżkę certyfikacji 10g, lub 9i + upgrade 10g -> wybrałem tą drugą, mimo, że łącznie było więcej egzaminów.

Ha, i tutaj się pojawia pytanie, czy był sens. Ja mając swego czasu OCP8 i potem upgrade do 8i długo się zastanawiałem, czy robić upgrade do 9i a potem do 10g, czy też za jednym podejściem do 10g. W sumie stwierdziłem, że szkoda mi kasy i wybrałem tą druga opcję.
A z tym, co napisał Mariusz, że teraz można zrobić OCP10g nie zobaczywszy bazy na oczy (warunek jednego szkolenia autoryzowanego można załatwić szkoleniem z SQLa na przykład) to się w 100% zgadzam.
I dodam od siebie (mając na przestrzeni czasu doświadczenie z materiałami szkoleniowymi do baz 8, 8i, 9i i 10g - 11g na razie tylko zgrubnie przejrzałem, więc nie mam jeszcze zdania), że podstawowe szkolenia, typu Administracja są na coraz gorszym poziomie. Lub ujmując to inaczej, coraz więcej uczy się na nich klikania, a nie rzetelnej wiedzy jak coś działa od spodu.Dariusz W. edytował(a) ten post dnia 30.06.09 o godzinie 16:07

Temat: OCM - egzamin próbny

Dariusz W.:

Aż mnie ciarki przechodzą jak widzę co piszesz... Osobiście mając do wyboru ścieżkę certyfikacji 10g, lub 9i + upgrade 10g -> wybrałem tą drugą, mimo, że łącznie było więcej egzaminów.

A z tym, co napisał Mariusz, że teraz można zrobić OCP10g nie zobaczywszy bazy na oczy (warunek jednego szkolenia autoryzowanego można załatwić szkoleniem z SQLa na przykład) to się w 100% zgadzam.
I dodam od siebie (mając na przestrzeni czasu doświadczenie z materiałami szkoleniowymi do baz 8, 8i, 9i i 10g - 11g na razie tylko zgrubnie przejrzałem, więc nie mam jeszcze zdania), że podstawowe szkolenia, typu Administracja są na coraz gorszym poziomie. Lub ujmując to inaczej, coraz więcej uczy się na nich klikania, a nie rzetelnej wiedzy jak coś działa od spodu.Dariusz W. edytował(a) ten post dnia 30.06.09 o godzinie 16:07

Właśnie dlatego z powodu klikania wybrałem 9i + upgrade... Nie widziałem materiałów szkoleniowych 10g, ale nie jesteś pierwszą osobą od której słyszę opinie o nauce klikania

Pozdr. Piotrek

Temat: OCM - egzamin próbny

Piotr Pliżga:

Dariusz W.:

Aż mnie ciarki przechodzą jak widzę co piszesz... Osobiście mając do wyboru ścieżkę certyfikacji 10g, lub 9i + upgrade 10g -> wybrałem tą drugą, mimo, że łącznie było więcej egzaminów.

A z tym, co napisał Mariusz, że teraz można zrobić OCP10g nie zobaczywszy bazy na oczy (warunek jednego szkolenia autoryzowanego można załatwić szkoleniem z SQLa na przykład) to się w 100% zgadzam.
I dodam od siebie (mając na przestrzeni czasu doświadczenie z materiałami szkoleniowymi do baz 8, 8i, 9i i 10g - 11g na razie tylko zgrubnie przejrzałem, więc nie mam jeszcze zdania), że podstawowe szkolenia, typu Administracja są na coraz gorszym poziomie. Lub ujmując to inaczej, coraz więcej uczy się na nich klikania, a nie rzetelnej wiedzy jak coś działa od spodu.Dariusz W. edytował(a) ten post dnia 30.06.09 o godzinie 16:07

Właśnie dlatego z powodu klikania wybrałem 9i + upgrade... Nie widziałem materiałów szkoleniowych 10g, ale nie jesteś pierwszą osobą od której słyszę opinie o nauce klikania

Pozdr. Piotrek

Witam,

Bylem na szkoleniu New Features 10g for OCP 8i i potwierdzam ... klikologia stosowana ;)

Ale kto by teraz robil cos w SQLplusie jak sie DB Console ;)

pozdrawiam
Marcin

Temat: OCM - egzamin próbny

Ale kto by teraz robil cos w SQLplusie jak sie DB Console ;)

EM od 10g sam w sobie nie jest zły. Wiele rzeczy można zrobić w nim faktycznie efektywniej (ADDM i inne advisory, Resource Manager, ustawianie alertów, itd... Z ręką na sercu, kto będzie używał DBMS_ADVISOR, DBMS_SQLTUNE albo np. DBMS_RESOURCE_MANAGER z palca, jeśli będzie wiedział jak działają i będzie miał wygodny interfejs).
Problem - imho - tkwi w tym, że w natłoku nowej funkcjonalności w bazach Oracle w szkoleniach idzie na ilość i łatwość wykonywania operacji, a nie na rzetelną wiedzę o działaniu danego mechanizmu. Co - jeśli prowadzący na szkoleniu nie doda nic od siebie, a słuchacz nie będzie miał ochoty zgłębiać zagadnienia samodzielnie - doprowadzi w przyszłości do masy click-DBAówDariusz W. edytował(a) ten post dnia 30.06.09 o godzinie 16:46

Temat: OCM - egzamin próbny

Marcin Przepiórowski:
Bylem na szkoleniu New Features 10g for OCP 8i i potwierdzam ... klikologia stosowana ;)

Nju fjuczers to faktycznie klikologia. SQLPlus byl juz w wersji 7 wiec po co go pokazywac ludziom, ktorzy maja OCP z 8 :-)

Bo na normalnych warsztatach/szkoleniach to roznie bywa (na podstawach to sa nawet cale rozdzialy, gdzie cwiczenia robi sie w oparciu o SQLPlusa) - czasami jak sie ludziom pokazuje cos w SQLPlusie - to patrza jak na zwariowanego dinozaura, a kiedy indziej sa bardzo zachwyceni (ale to ci starsi, zaprawieni w bojach admini)

Ale kto by teraz robil cos w SQLplusie jak sie DB Console ;)

EM jest fajny. bardzo szybko mozna w nim wyklikac rozne rzeczy - a pozniej przycisk "Show SQL" i juz mamy szkielet polecenia do wklejenia do SQLPlusa :-)

Temat: OCM - egzamin próbny

Dariusz W.:
Ha, i tutaj się pojawia pytanie, czy był sens. Ja mając swego czasu OCP8 i potem upgrade do 8i długo się zastanawiałem, czy robić upgrade do 9i a potem do 10g, czy też za jednym podejściem do 10g. W sumie stwierdziłem, że szkoda mi kasy i wybrałem tą druga opcję.

IMHO - to i tak nie ma znaczenia. Dopiero papier plus (a wlasciwie - przede wszystkim) porzadny kawal doswiadczenia sprawiaja ze jest sie wartosciowym adminem

A z tym, co napisał Mariusz, że teraz można zrobić OCP10g nie zobaczywszy bazy na oczy (warunek jednego szkolenia autoryzowanego można załatwić szkoleniem z SQLa na przykład) to się w 100% zgadzam.

Mozna nawet byc na szkoleniu z administracji i wyniesc z niego tylko materialy szkoleniowe i papier o "odbebnieniu" szkolenia...

I dodam od siebie (mając na przestrzeni czasu doświadczenie z materiałami szkoleniowymi do baz 8, 8i, 9i i 10g - 11g na razie tylko zgrubnie przejrzałem, więc nie mam jeszcze zdania), że podstawowe szkolenia, typu Administracja są na coraz gorszym poziomie. Lub ujmując to inaczej, coraz więcej uczy się na nich klikania, a nie rzetelnej wiedzy jak coś działa od spodu.

A jak myslisz - jakie jest zapotrzebowanie na wiedze pod tytulem "jak to dziala" a jakie na wiedze: "gdzie kliknac - zeby jakos dzialalo"? Dziala tu niestety prawo podazy i popytu. Coraz czesciej Oracle schodzi "pod strzechy", gdzie lokalny admin od cczyszczenia klawiatury, resetowania routera i tym podobnych chcialby wiedziec gdzie kliknac aby zrestartowac/uruchomic uslugi oracla po awarii
Z drugiej strony praktykujacy OCP dla 8i bedzie sie po prostu nudzil na szkoleniach z podstaw administracji 10 - bo w koncu 90% przekazywanej wiedzy ma w malym palcu i na tym szkoleniu zauwaza tylko to co nowe (klikologie :-). Dawno nie prowadzilem szkolenia z podstaw - ale z tego co pamietam - to wiedzy elementarnej jest tam mniej wiecej tyle co i na analogicznym szkoleniu do wersji 8 czy 9. Tylko narzedzia byly wowczas inne...
Z trzeciej strony - najwiecej wynosi sie ze szkolenia na ktorym osoba (a najlepiej 2-3) z sali zadaja szereg merytorycznych pytan zwiazanych z omawianym tematem. Najgorsze sa szkolenia na ktorych grupa siedzi i przez 5 dni nikt nie zada ani jednego pytania...

Temat: OCM - egzamin próbny

Mariusz Masewicz:

EM jest fajny. bardzo szybko mozna w nim wyklikac rozne rzeczy - a pozniej przycisk "Show SQL" i juz mamy szkielet polecenia do wklejenia do SQLPlusa :-)

Zgadzam sie pod warunkiem ze ograniczmy pojecie rozne rzeczy ;)
Np. tworzenie nowej tabeli to porazka, tablespace tez moglby byc prostszy - mniej ekranow - ale generalnie sama zasada "Show SQL" jest OK.

pozdrawiam,
Marcin

Temat: OCM - egzamin próbny

Mariusz Masewicz:
Z trzeciej strony - najwiecej wynosi sie ze szkolenia na ktorym osoba (a najlepiej 2-3) z sali zadaja szereg merytorycznych pytan zwiazanych z omawianym tematem. Najgorsze sa szkolenia na ktorych grupa siedzi i przez 5 dni nikt nie zada ani jednego pytania...

Zgadzam sie w 100 %. Co wiecej z takich szkolen duzo moze wyniesc i kursant i prowadzacy jesli zdaza sie naprawde ciekawe pytania.

pozdrawiam,
Marcin

Temat: OCM - egzamin próbny

Marcin Przepiórowski:
Zgadzam sie w 100 %. Co wiecej z takich szkolen duzo moze wyniesc i kursant i prowadzacy jesli zdaza sie naprawde ciekawe pytania.

Jest dokladnie jak piszesz :-)
Po pewnym szkoleniu z administracji zostalem ekspertem od informixa :-)
Co pokazalem slajd to pytanie: "wspomnial Pan tu o... A jak Oracle radzi sobie z ... bo w informixie to mielismy taki problem i musielismy obejsc go w taki i taki sposob..." I tak przez 5 dni po 8 godzin...

Temat: OCM - egzamin próbny

Marcin Przepiórowski:
Zgadzam sie pod warunkiem ze ograniczmy pojecie rozne rzeczy ;)
Np. tworzenie nowej tabeli to porazka,

Czemu?
Ja z tego "kreatora zapytan" wyciagam to czego wyklikanie zajmuje mniej czasu niz napisanie:
- nazwa tabeli,
- przestrzen tabel,
- zaawansowane paramtery skladowania
- definicje ze 2 kolumn
- ograniczenia referencyjne (nawet bzdurne - ale zeby w tym SQL pojawilo sie slowko references :-)
Reszte po "show sql" dopisuje w notepadzie (w szczegolnosci proste ograniczenia integralnosciowe)
(ale to pod warunkiem, ze mam odpalonego Em a nie mam odpalonego SQL Developera :-)

tablespace tez moglby byc prostszy - mniej ekranow -

Tu moze fakt - i te kilka przeklenstw jak za pierwszym razem okazuje sie , ze OK/Apply (jak to sie tam nazywa) przy dodawaniu pliku to jeszcze nie jest calkowity OK/Apply dla przestrzeni tabel

ale generalnie sama zasada "Show SQL" jest OK.

I to z dwoch powodow - jako generator "szkieletu polecenia" i jako narzedzie do nauki administrowania systemem...

Temat: OCM - egzamin próbny

Grzegorz Jakub C.:
No i na koniec ostatnie pytanie zasadnicze:
jeśli ów egzamin/symulacja istnieje to czy
ktoś z Was jest zdecydowany by wydać nieco
z własnego (lub firmowego) budżetu
by wziąć w nim udział?

Wracając do tematu wątku, ja bym był chętny.

Temat: OCM - egzamin próbny

Mariusz Masewicz:

Np. tworzenie nowej tabeli to porazka,

(ale to pod warunkiem, ze mam odpalonego Em a nie mam odpalonego SQL Developera :-)

Nie no porownujac EM to notepad-a to jednak EM ma zalety ale porownujac tworzenie table w EM i SQL Dev to mimo ze nie lubie SQL Dev-a to to jest to co tygryski lubia najbardziej ;)

pozdrawiam,
Marcin

Temat: OCM - egzamin próbny

Mariusz Masewicz:

Marcin Przepiórowski:
Zgadzam sie w 100 %. Co wiecej z takich szkolen duzo moze wyniesc i kursant i prowadzacy jesli zdaza sie naprawde ciekawe pytania.

Jest dokladnie jak piszesz :-)
Po pewnym szkoleniu z administracji zostalem ekspertem od informixa :-)
Co pokazalem slajd to pytanie: "wspomnial Pan tu o... A jak Oracle radzi sobie z ... bo w informixie to mielismy taki problem i musielismy obejsc go w taki i taki sposob..." I tak przez 5 dni po 8 godzin...

Hmmm .. Ci informixowcy to chyba tak maja.
Przezylem podobna historie ;)

pozdrawiam,
Marcin

Temat: OCM - egzamin próbny

Sebastian Kolski:

Grzegorz Jakub C.:
No i na koniec ostatnie pytanie zasadnicze:
jeśli ów egzamin/symulacja istnieje to czy
ktoś z Was jest zdecydowany by wydać nieco
z własnego (lub firmowego) budżetu
by wziąć w nim udział?

Wracając do tematu wątku, ja bym był chętny.

No w sumie tez bym sie pisal - chodz logistycznie mogloby byc ciezko ;)

pozdrawiam,
Marcin