Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Cześć,

to mój pierwszy post na GoldenLine.
O 8 lat używam Linuksa. Mam dość sporą wiedzę na temat wszelkich debiano i redhatopodobnych dystrybucji. Co do wiedzy to rozwiazywalem kiedys z testy na RHCE bez przygotowania i wyglada na to, ze bym to zdal :)
Chcialbym zaczac ta wiedze przekuwac na pieniadze i chcialbym robic migracje z Windowsow na Ubuntu i CentOSy. Chwila ku temu jest bardzo dobra, bo po przygodach z Vista ludzie sa zle nastawieni do Microsoftu.

Moj plan to atakowac wszelkie firmy (bez wzgledu na wielkosc) i oferowac im migracje, szkolenia i pozniej wsparcie. W zwiazku z tym mam do Was pytanie - czy ktos z Was probowal czegos takiego i czy Waszym zdaniem ma to szanse powodzenia? Jesli tak, to na co zwrocic uwage i jesli ktos ma taka wiedze, to jakich bledow nie popelnic na poczatku.

I jeszcze jedno - moje pole dzialania to 130tys miasto wojewodzkie.

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Marcin Gucia:
Cześć,

to mój pierwszy post na GoldenLine.
O 8 lat używam Linuksa. Mam dość sporą wiedzę na temat wszelkich debiano i redhatopodobnych dystrybucji. Co do wiedzy to rozwiazywalem kiedys z testy na RHCE bez przygotowania i wyglada na to, ze bym to zdal :)
Chcialbym zaczac ta wiedze przekuwac na pieniadze i chcialbym robic migracje z Windowsow na Ubuntu i CentOSy. Chwila ku temu jest bardzo dobra, bo po przygodach z Vista ludzie sa zle nastawieni do Microsoftu.

Moj plan to atakowac wszelkie firmy (bez wzgledu na wielkosc) i oferowac im migracje, szkolenia i pozniej wsparcie. W zwiazku z tym mam do Was pytanie - czy ktos z Was probowal czegos takiego i czy Waszym zdaniem ma to szanse powodzenia? Jesli tak, to na co zwrocic uwage i jesli ktos ma taka wiedze, to jakich bledow nie popelnic na poczatku.

I jeszcze jedno - moje pole dzialania to 130tys miasto wojewodzkie.

Kilka pytań, które pewnie dostaniesz:
- po co?
- co z tego będę miał?
- ile to będzie kosztować?
- ile czasu potrwają te szkolenia i za jaką cenę?
- co z moimi Excelami, wszystkie makra pójdą?
- co z Płatnikiem (księgowa się zapyta)
- czy Photoshop pójdzie?
- czy Photoshop pójdzie tak samo szybko?
- czy nasz program magazynowy będzie działał?
- ile zapłacimy za support i czemu tak dużo, bo mój syn tutaj w komputerach grzebie i jest dobrze?
- co jeśli nasze programy, kupione za dużą kasę, zaczną źle działać?

... a na koniec wyjdzie na to, że firma pokręci nosem bo szkoda wydawać tyle kasy tylko na to żeby zmienić samochody firmowe z białych na zielone (bo zmiany tak kosmetyczne będą).

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Szymon G.:

Marcin Gucia:
Cześć,

to mój pierwszy post na GoldenLine.
O 8 lat używam Linuksa. Mam dość sporą wiedzę na temat wszelkich debiano i redhatopodobnych dystrybucji. Co do wiedzy to rozwiazywalem kiedys z testy na RHCE bez przygotowania i wyglada na to, ze bym to zdal :)
Chcialbym zaczac ta wiedze przekuwac na pieniadze i chcialbym robic migracje z Windowsow na Ubuntu i CentOSy. Chwila ku temu jest bardzo dobra, bo po przygodach z Vista ludzie sa zle nastawieni do Microsoftu.

Moj plan to atakowac wszelkie firmy (bez wzgledu na wielkosc) i oferowac im migracje, szkolenia i pozniej wsparcie. W zwiazku z tym mam do Was pytanie - czy ktos z Was probowal czegos takiego i czy Waszym zdaniem ma to szanse powodzenia? Jesli tak, to na co zwrocic uwage i jesli ktos ma taka wiedze, to jakich bledow nie popelnic na poczatku.

I jeszcze jedno - moje pole dzialania to 130tys miasto wojewodzkie.

Kilka pytań, które pewnie dostaniesz:
- po co?
- co z tego będę miał?
- ile to będzie kosztować?
- ile czasu potrwają te szkolenia i za jaką cenę?
- co z moimi Excelami, wszystkie makra pójdą?
- co z Płatnikiem (księgowa się zapyta)
- czy Photoshop pójdzie?
- czy Photoshop pójdzie tak samo szybko?
- czy nasz program magazynowy będzie działał?
- ile zapłacimy za support i czemu tak dużo, bo mój syn tutaj w komputerach grzebie i jest dobrze?
- co jeśli nasze programy, kupione za dużą kasę, zaczną źle działać?

... a na koniec wyjdzie na to, że firma pokręci nosem bo szkoda wydawać tyle kasy tylko na to żeby zmienić samochody firmowe z białych na zielone (bo zmiany tak kosmetyczne będą).

Nic dodac nic ujać. Zmiana musi być świadoma, mode słowa jak Linux, open-source, to nie są słowa klucze, zwłaszcza w 2-3-5 komputerowych firmach.

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

To nie są słowa klucze nawet w dużych firmach.

Michał

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Michał Ł.:
To nie są słowa klucze nawet w dużych firmach.

Michał

Ano.Marcin Bojko edytował(a) ten post dnia 09.11.09 o godzinie 08:22

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Trudno bedzie ale probowac mozna, wiesz ludzie jak nie maja ms office to juz niczego zrobic nie umieja - nagle amba - niema ms office niema pracy, druga sprawa ze nawet jakmaja ms office to i tak nic nie moga zrobic bo nie umieja ale wszyscy maja ms office wiec my tez musimy miec ot takie rozterki adminów ha ha ha ha - od siebiedodam ze to co chcesz zrobic nie uda siebo jesli ktos juz kupil windowsa to nie bedzie go sprzedawal zeby wziac cos na czym sie nie zna.

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Apropos - czy mieliście wgląd gdzieś może do analizy wyników takich migracji w małych lub dużych firmach? Czy to się opłaca?

Moim zdaniem linuks jest dla mądrych ludzi a nie dla wszystkich i mając firmę lub władzę nad komputerami w niej nie nadstawiłbym głowy i zaproponował migracji :)

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Marcin Gucia:
I jeszcze jedno - moje pole dzialania to 130tys miasto wojewodzkie.

Pracuję w firmie która między innymi kompleksowo obsługuje inne firmy - również informatycznie. Widząc, jak to wygląda u nas, nie wróżyłbym sukcesów. Większość naszych klientów to firmy kilku-kilkunastoosobowe. Bardzo ciężko ich namówić na jakiekolwiek inne niż standardowe rozwiązania, a jeżeli już pojawi się coś niestandardowego nie radzą sobie.

Wystarczyło, że w jednej firmie zainstalowano thunderbirdy, bo firma potrzebowała dopisanych pluginów do klienta pocztowego i tragedia ;) Trzeba było ciągle coś poprawiać i tłumaczyć (papeteria, sygnatura, sratytaty) i o ile mając powszechnie znanego windows'a do 'załatwienia' takiej przyziemnej rzeczy oddelegujesz cienkiego gościa po technikum, to przy problemach z linuksem już trzeba większego asa - ten zaś będzie chciał zarabiać więcej, za co klient niekoniecznie będzie chciał płacić.

Wdrożyliśmy kilka serwerów backupujących i generalnie sprawdzają się super - natomiast są zbyt drogie do potrzeb naszych klientów.

O wiele lepiej sprawdziłyby się dyski sieciowe z wbudowanym serwerem plików. A tam linuksa nie widzisz - wszystko przez browser.

Kolejna sprawa, że czasami widzę co jest poinstalowane na kompach z takich firm, gdy trafiają u nas do serwisu. Komputer księgowej, dyra, magazyniera nie różnią się niczym - jest na nich dosłownie wszystko. Filmy, mp3, gadugadu, jakieś gierki, zdjęcia z wakacji - nie wyobrażam sobie telefonów na support z pytaniami jak zainstalować kulki.exe ;)

Nie znam się na tym, ale chyba jak wdrażać - to konkretnie - cały system. Kompy, sieć i aplikacje. A raczej tylko w dużej firmie. Mała nie pozwoli sobie na takie ograniczenie 'wolności' informatycznej ;)

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Dodam jeszcze do tego ze gdy postawi sie domene czyto windowsowa czy samba+ldap i ustawi sie uprawnienia zwyklego usera to juz raban uzytkownicy podnasza ze sie ich ogranicza - daje sie to wdrozyc ale bardzo czasochlonne a ile sie trza nagadac ech

Ale chlopie moze ci sie udac w szkolach. Tam niema zwykle informatyka i zwykle jest tak ze patrza na cene wdrozenia sieci windows wiec ja bym tam udezal.Rafał Włodarczyk edytował(a) ten post dnia 13.11.09 o godzinie 21:43

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Rafał Włodarczyk:
Ale chlopie moze ci sie udac w szkolach. Tam niema zwykle informatyka i zwykle jest tak ze patrza na cene wdrozenia sieci windows wiec ja bym tam udezal.

Program nauczania informatyki jest chyba oparty z tego co się orientuję o produkty MS :) Poza tym często są wdrożone ministerialne projekty z sbs'em.Peter K. edytował(a) ten post dnia 13.11.09 o godzinie 21:56

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Marcinie

Mnie się wydaje, że masz ciekawy pomysł.

IMHO to na czym powinieneś się skupić to pokazanie co mogę dzięki Linuksowi zrobić. Wierz mi najbardziej zrazisz sobie ludzi próbując im udowodnić, że to co teraz robią nie ma sensu.

Popatrz na każdą firmę z obiektywnej strony - czy naprawdę mogę zastąpić to co tam jest Linuksem?

Zdystansuj się trochę do tego co robisz i pomyśl przez pryzmat danej firmy - czy Linux? czy może warto zmodyfikować Windows? Nie ograniczaj się do jednego systemu. Jeżeli administrowałeś Linuksem dasz sobie radę z Windows - OS to tylko narzędzie - w jednym nóż otwiera się na prawo w drugim na lewo; filozofia administracji pozostaje ta sama.

Z mojej strony - jeżeli chcesz coś zmienić w danej firmie musisz mieć mocne plecy ... najlepiej w osobie właściciela(który nie jest idiotą i jak mu dasz rozsądne argumenty to masz duże szanse akceptacji).

Michał

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Rafał Włodarczyk:
Trudno bedzie ale probowac mozna, wiesz ludzie jak nie maja ms office to juz niczego zrobic nie umieja - nagle amba - niema ms office niema pracy,

A zablokuj naszą-klasę, allegro, gadu gadu :) Nagle się okaże, że masz asów informatyki. Nagle wszyscy wiedzą co to proxy, firewall, porty, protokoły :)

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Peter K.:

Rafał Włodarczyk:
Trudno bedzie ale probowac mozna, wiesz ludzie jak nie maja ms office to juz niczego zrobic nie umieja - nagle amba - niema ms office niema pracy,

A zablokuj naszą-klasę, allegro, gadu gadu :) Nagle się okaże, że masz asów informatyki. Nagle wszyscy wiedzą co to proxy, firewall, porty, protokoły :)

Jak to mówią ... potrzeba matką wynalazków :D

Michał

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Generalnie w przypadku szkół to może być różnie.

Zaproponowałem wdrożenie, które zadowalało dyrekotra placówki, nauczycieli

(odziwo (:- ) ale tu nagle schody...

Umowy 5 letnie na oprogramowanie, jeżeli z sbs serwery i komputery do

pracowni za kasę z funduszy EFS.

MEN (pośrednik miedzy szkołą a M$, ciekawe z jaką prowizją ) i jak to mówią

kiszka... czekać

aż wygasną.

Za to w Jaworznie

http://www.jaworzno.pl/aktualnosci/jaworzno-wprowadza-...

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

ECDL tak.

Program nauczania NIE.

Dla przykładu Technik Informatyk. http://zsz.brzegdolny.pl/ti.pdf

Odpowiedni dobór zestawu aplikacji, bez tego ani rusz:

x Monitorowanie infras. IT:
HP OpenView lub IBM Tivoli.

x Na serwer:
Ubuntu serwer edytion za:
v Samba (serwer plików i druku)
v Sendmail, Qpoper (poczta)
v LTSP terminal
v LDAP uwierzytelnienie
v VNC zdalny serwer
v Amanda (backup)
v IPTables zapora sieciowa

x Na pozostałe desktopy
Ubuntu Desktop za
v Przeglądarkę Firefox
v Pakiet Biurowy OpenOffice 3.1( ewentualnie drobne przeróbki GUI)
v Klien poczty Thunderbrid

x Dodatkiem do serwera, zamiast Active Directory
v apache z modem fcgid i bazą danych( *sql* )
v Openldap
v phpmyadmin
v Phpldapadmin (pozwal swobodnie zarządać zasobami ldap)
http://phpldapadmin.sourceforge.net
Dołożyć CMS z własną templatką i jak znalazł shared point (-:

Zamiast mocnych pleców, Dobrze Dobrane Apliacje i Jeszcze Lepszy Projekt
Migracji - Wdrożenia. ( oraz jasna systuacja prawan licencji, umów podmiotu ).Adam Łangowicz edytował(a) ten post dnia 22.11.09 o godzinie 02:43

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Ważne to jak najwięcej informacji uzyskać od podmoitu.

- co z moimi Excelami, wszystkie makra pójdą?

Na litość...
Od czego jesteśmy my (-:
Dla świętego spokoju, pobierasz od podmiotu makra i przerabiasz je na OpenOffice 3 calc.

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

- ile zapłacimy za support i czemu tak dużo, bo mój syn tutaj w komputerach grzebie i jest dobrze?

Bez komentarza.

Program związany z finansami, rozliczeniami... Cała giełda Migruje na Linuksa (-: Londyńska Giełda.

A bardziej w temacie, ISOF.

http://www.isof.pl/Adam Łangowicz edytował(a) ten post dnia 22.11.09 o godzinie 02:46

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Adam Łangowicz:
- ile zapłacimy za support i czemu tak dużo, bo mój syn tutaj w komputerach grzebie i jest dobrze?

Bez komentarza.

Program związany z finansami, rozliczeniami... Cała giełda Migruje na Linuksa (-: Londyńska Giełda.

A bardziej w temacie, ISOF.

http://www.isof.pl/Adam Łangowicz edytował(a) ten post dnia 22.11.09 o godzinie 02:46

Adam - akurat argument z tym, że "Syn tutaj w kompach grzebie" to nie jest coś co możesz zostawić bez komentarza. W wielu przypadkach kryterium doboru rozwiązania będzie się wiązało z tym, że właściciel ma jakąś elementarną wiedzę na temat danego systemu i potrafi w nim coś zrobić.

Do tego giełda Londyńska - wg mnie nie najlepszy przykład - podajesz małej firmie z niewielkim budżetem to co robi gigant z takimi nakładami forsy, że mogli niemalże poprosić o napisanie własnego Linuksa. Pokaż porównywalny przykład.

Michał

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Michał Ł.:
Adam - akurat argument z tym, że "Syn tutaj w kompach grzebie" to nie jest coś co możesz zostawić bez komentarza. W wielu przypadkach kryterium doboru rozwiązania będzie się wiązało z tym, że właściciel ma jakąś elementarną wiedzę na temat danego systemu i potrafi w nim coś zrobić.

Mało tego. W przypadku małych firm, a tych jest zdecydowana większość na rynku, a już autor wątku raczej z takimi będzie miał do czynienie, jest to istotna sprawa.

Duża firma, mając swój dział it jest w stanie planować, trzymać kompatybilność i spójność systemu etc.

W małej prozaiczna sprawa może przysporzyć nerwów obojga stronom i niepotrzebnych frustracji. Wdrożysz system, skonfigurujesz i niby ok a potem np.
- firma kupuje cyfrówkę - nie działa soft do niej dołączony - spoko, pierwszy zonk - wybrniesz jakoś, wine, gimp coś tam... minie kilka miesięcy
- firma kupuje nową drukarkę - wzięli od razu taką ze skanerem, bo ocr, bo faksy... - nie idzie skanować, drugi zonk - użerasz się, robisz, prezes zaczyna powątpiewać w słuszność rozwiązania...

Po trzecim 'zonku' szklag go trafi, a zauważ że, przykłady, które podałem bez problemu 'rozpyka' syn prezesa ;)

Nawet jak się nie wkurzy, to przy tak małej skali przedsięwzięcia koszt jest niewspółmiernie duży do efektów. Spędzisz godziny na rozwiązaniu problemu dotyczącego kilku stacji roboczych/serwerów.

Do tego giełda Londyńska - wg mnie nie najlepszy przykład - podajesz małej firmie z niewielkim budżetem to co robi gigant z takimi nakładami forsy, że mogli niemalże poprosić o napisanie własnego Linuksa. Pokaż porównywalny przykład.

To już chyba nawet nie chodzi o budżet. Mają własny dział IT, który może zaproponować i utrzymać wdrożenie. Dobiorą odpowiedni sprzęt, wcześniej mogą zrobić testy kompatybilności, jednym słowem, wszystko co informatyczne przechodzi przez ich ręce.

Na litość...
Od czego jesteśmy my (-:
Dla świętego spokoju, pobierasz od podmiotu makra i przerabiasz > je na OpenOffice 3 calc.

Wszystko się da! Tylko, że... czas, czas i jeszcze raz czas. I będziesz tak robił z każdym dokumentem, który mają lub otrzymają? Kto za to zapłaci?

Załóżmy, że liczysz roboczo/godzinę po 50zł. Oemowy Office chodzi coś koło 1000zł. Zakup się zwróci po 20 roboczo/godzinach.
Ja bym, dla świętego spokoju, takiej oszczędności klientowi nie zaproponował :/

To co podał Szymon, to tylko ważniejsze i poważniejsze pytania. Można spokojnie dopisać miliard mniejszych i błahych, a trudniejszych do rozwiązania, z którymi przyjdzie się borykać.Peter K. edytował(a) ten post dnia 22.11.09 o godzinie 11:33

Temat: Czy ktos z Was przeprowadza migracje na Linuksa?

Adam Łangowicz:
Za to w Jaworznie

http://www.jaworzno.pl/aktualnosci/jaworzno-wprowadza-...

Idealne środowisko do wprowadzenia linuksa i thin clientów. Kilkaset takich samych stacji roboczych ze z góry określonym softem i zakresem realizowanych zadań. Niestety małych firmach czegoś takiego nie uświadczysz.Peter K. edytował(a) ten post dnia 22.11.09 o godzinie 11:41