GoldenLine
Zaloguj się
Michał Panasiewicz

Michał Panasiewicz Administrator
systemów, sieci i
aplikacji.

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Marcin Rybak:
...
Jasne, ale jakie dla przykładu? Ryzyko, iż na środowisku niejednorodnym (różne typy sprzętu) wystąpi nam problem w przypadku systemu ze wsparciem technicznym redukuje nam problem (przerzucenie odpowiedzialności). Systemy opensoruce z supportem wcale nie zawsze wychodzą taniej niż konkretne rozwiązanie z supportem. Dlaczego? Gdyż systemy opensorce dość często są nietypowe. Np. do klastra Exchange może podejść każdy administrator Exchange z doświadczeniem i bez dosadnego wgłębiania się w dokumentację dany problem rozwiązać, co w przypadku gdybym miał do czynienia z klastrem np. postfixowym nawet nie ryzykowałbym czynić.Marcin Rybak edytował(a) ten post dnia 20.02.10 o godzinie 20:51

Nie do końca zgodzę się z tobą, serwer niezależnie od tego czy to exchange czy postfix w miarę tego jak jest dostosowywany do potrzeb biznesu/firmy obrasta dodatkową funkcjonalnością np: oskryptowaniem.
Podejście z marszu do serwera produkcyjnego (każdego) bez uprzedniego zadytowania go i poznania jego funkcjonalności, zapoznania się z dokumentacją, wykorzystywanymi technologiami skończyć się może szybko na tym że serwer będzie przez długi czas niedostępny lub padnie jakaś funkcjonalność.
Link do wypowiedziLink
Michał Panasiewicz

Michał Panasiewicz Administrator
systemów, sieci i
aplikacji.

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Michał Ł.:
A druga sprawa - nie zgadzam się z tym, że jakiś produkt przyniesie długofalowe korzyści - otwarte standardy tak; nie tylko, że umożliwiają stworzenie alternatywnego, równorzędnego softu to jeszcze powodują, że soft wyjściowy staje się tańszy i dodatkowo wg mnie nakręca rozwój ...

jak najbardziej zgadzam się z tobą że otwarte standardy to podstawa, i ta podstawa powinna być w każdym przetargu (szczególnie na oprogramowanie ale też i sprzęt) jako bezwzględny warunek.
...
Całkowicie się zgadzam; jest tylko jeden problem zrobienie tego uniemożliwiają w znacznej mierze zamknięte standardy.

Dlatego też to co powyżej napisałem powinno być bezwzględnie w przetargach przestrzegane.
...
Podsumowując - Linux mógłby zastąpić Windows niemal wszędzie. Dla mnie pozostaje tylko jedna rzecz - wolę jak na rynku jest wybór i konkurencja i nie chciałbym kiedyś usłyszeć, "jedyny słuszny OS to Linux".

Tutaj też się zgadzam, dlatego też żaden system nie powinien mieć dominującej pozycji, nacisk powinien być postawiony na ich wzajemną współpracę (otwarte standardy).
MichałMichał Ł. edytował(a) ten post dnia 20.02.10 o godzinie 23:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Zbigniew MARYNIAK:
Szanowni Koledzy,

System PESEL od ponad 25 lat pracuje na systemie operacyjnym klasy "Mainframe" i potrzebuje tanich końcówek typu "Cienki klient" a nie
tysięcy pecetów.
Popieram jednak Linuxa i opensorce w administracji państwowej szczególnie, bo jest kryzys i trzeba oszczędzać nasze podatki !!
pozdrawiam
ZbM

oszczędzasz na sofcie, a kupe kasy wydajesz nautrzymanie tego wysztkiego i dedykowane oprogramowani - super interes ale dla Ciebie a nie Panśtwa
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

atak sobie myślę że Windows jest najtańszym systemem z certyfikatem EAL4+.

jest jakiś linux który jest tańszy od windows-a z takim certyfikatem?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Michał Ł.:


W MS robienie update też bywa problemowe, poza tym używając komercyjnego Linuksa update kernela robi się na zasadzie instalacji mp RPMa.

SUS - taki gadżet dla adminów
domena i paczki MSI/ ZAP
jeszcze nie zauważyłem żeby update systemu w takim wykonaniu był jakimkolwiek problemem
Link do wypowiedziLink
Michał Panasiewicz

Michał Panasiewicz Administrator
systemów, sieci i
aplikacji.

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Przemysław R.:
Michał Ł.:

W MS robienie update też bywa problemowe, poza tym używając komercyjnego Linuksa update kernela robi się na zasadzie instalacji mp RPMa.

SUS - taki gadżet dla adminów
domena i paczki MSI/ ZAP
jeszcze nie zauważyłem żeby update systemu w takim wykonaniu był jakimkolwiek problemem
nie tyle chodzi o sam upgrade zapewne co o jego konsekwencje :) .
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Przemysław R.:
Zbigniew MARYNIAK:
Szanowni Koledzy,

System PESEL od ponad 25 lat pracuje na systemie operacyjnym klasy "Mainframe" i potrzebuje tanich końcówek typu "Cienki klient" a nie
tysięcy pecetów.
Popieram jednak Linuxa i opensorce w administracji państwowej szczególnie, bo jest kryzys i trzeba oszczędzać nasze podatki !!
pozdrawiam
ZbM

oszczędzasz na sofcie, a kupe kasy wydajesz nautrzymanie tego wysztkiego i dedykowane oprogramowani - super interes ale dla Ciebie a nie Panśtwa
Oj Przemysławie !
Chyba nie wiesz o czym mówisz !!
jeśli nie umiesz zarabiać kasy to twój problem!
To co pracuje już dawno się zwróciło!
Gorzej jak dyletanci próbują coś zrobić od nowa!
Poczytaj trochę o systemie PESEL ,mainfame, to wrócimy do merytorycznej dyskusji !!Zbigniew MARYNIAK edytował(a) ten post dnia 22.02.10 o godzinie 01:02
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B. architekt baz danych
/ SQL Developer /BI
Developer

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Michał Panasiewicz:
Jeśli przetarg narzuca konkretny produkt konkretnej firmy,to nie spełnia warunków równoważności.
W tym przypadku jednoznacznie wskazuje się producenta i eliminuje rozwiązania równoważne.
Tym samym przetarg można unieważnić już na wstępie.

Fragment Ustawy o Zamówieniach Publicznych:
(Art.17)
2. Przedmiotu i warunków zamówienia nie wolno określać w sposób, który mógłby utrudniać uczciwą konkurencję.
3. Nie stanowi utrudnienia uczciwej konkurencji określenie przedmiotu zamówienia przez wskazanie znaków towarowych, patentów lub pochodzenia:
1) jeżeli ze względów technologicznych, ekonomicznych lub organizacyjnych zachodzi konieczność zachowania norm, parametrów lub standardów...
Link do wypowiedziLink
Wojciech Zając

Wojciech Zając Full-Stack Developer

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Paweł B.:
Michał Panasiewicz:
Jeśli przetarg narzuca konkretny produkt konkretnej firmy,to nie spełnia warunków równoważności.
W tym przypadku jednoznacznie wskazuje się producenta i eliminuje rozwiązania równoważne.
Tym samym przetarg można unieważnić już na wstępie.

Fragment Ustawy o Zamówieniach Publicznych:
(Art.17)
2. Przedmiotu i warunków zamówienia nie wolno określać w sposób, który mógłby utrudniać uczciwą konkurencję.
3. Nie stanowi utrudnienia uczciwej konkurencji określenie przedmiotu zamówienia przez wskazanie znaków towarowych, patentów lub pochodzenia:
1) jeżeli ze względów technologicznych, ekonomicznych lub organizacyjnych zachodzi konieczność zachowania norm, parametrów lub standardów...

Tylko, że to nic nie wyjaśnia. Bo tak naprawdę, zastanawiamy się czy określenie konkretnego producenta oprogramowania zostało podyktowane wymaganiami technicznymi, ekonomicznymi, organizacyjnymi, itd? Czy może takimi mitami jak "Linux na serwery, a Windows na desktopy"?

Bo (dla pierwszego przypadku) jeżeli już nie mają możliwości wybrania systemu operacyjnego i oprogramowania, to tak jak pisał Bartek czekamy na artykuł "skazani na Microsoft".

Jeżeli (dla drugiego) jednak powodem pisania konkretnego oprogramowania wybranych firm w przetargach jest brak znajomości rynku i dostępnych na nim produktów, to niestety znów jesteśmy skazani na monopol z powodu niekompetentnych urzędników.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

powtórzę pytanie który Linux desktopowy ma certyfikat EAL4+
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Zbigniew MARYNIAK:
Gorzej jak dyletanci próbują coś zrobić od nowa!
Poczytaj trochę o systemie PESEL ,mainfame, to wrócimy do merytorycznej dyskusji !!

mainframe to chyba epoka dinozaurów które niestety wymarły, tak samo jak cienkie klienty - to se ne wrati
zaś system PESEL to dosyć archaiczny system jak na dzisiejsze czasy więc gadanie w taki sposób świadczy tylko o chęci zachowania starego za wszelką cenę
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Przemysław R.:
Zbigniew MARYNIAK:
Gorzej jak dyletanci próbują coś zrobić od nowa!
Poczytaj trochę o systemie PESEL ,mainfame, to wrócimy do merytorycznej dyskusji !!

mainframe to chyba epoka dinozaurów które niestety wymarły, tak samo jak cienkie klienty - to se ne wrati
zaś system PESEL to dosyć archaiczny system jak na dzisiejsze czasy więc gadanie w taki sposób świadczy tylko o chęci zachowania starego za wszelką cenę
Zapewniam Cię że się mylisz. Mainframe mają się całkiem nieźle, ale nie działa na nie VB ;)
Link do wypowiedziLink
Stanisław P.

Stanisław P. Software designer

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Przemysław R.:
mainframe to chyba epoka dinozaurów które niestety wymarły, tak samo jak cienkie klienty - to se ne wrati

Mainframy, może - nie znam tematu. Ale cienkie klienty? (ciency klienci?) W erze wirtualizacji, terminal services, itd.? Mam wrażenie, że to właśnie wraca do łask :) Szczególnie tego ostatnio dużo widzę wokoło: http://www.10zig.com/thinclient/56xx.php Cały uniwersytet jest nimi obstawiony; support w firmie właśnie na nie przemigrował.Stanisław Pitucha edytował(a) ten post dnia 22.02.10 o godzinie 18:01
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Marcin Bojko:
Zapewniam Cię że się mylisz. Mainframe mają się całkiem nieźle, ale nie działa na nie VB ;)

mainframe kojarzy mi się jakoś z latimerią

one sobie doskonale radzą, tyle że co z tego, świat poszedł na przód
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Cienki klient owszem wraca, ale raczej w postaci przeglądarki internetowej, okrajanie sprzętu to bardziej skutek, w końcu netbooki swoje 'net' skądś wzięły.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Stanisław Pitucha:
Przemysław R.:
mainframe to chyba epoka dinozaurów które niestety wymarły, tak samo jak cienkie klienty - to se ne wrati

Mainframy, może - nie znam tematu. Ale cienkie klienty? (ciency klienci?) W erze wirtualizacji, terminal services, itd.? Mam wrażenie, że to właśnie wraca do łask :) Szczególnie tego ostatnio dużo widzę wokoło: http://www.10zig.com/thinclient/56xx.php Cały uniwersytet jest nimi obstawiony; support w firmie właśnie na nie przemigrował


zapytam przewrotnie jaki jest stosunek wszystkich rozwiązań biznesowych będących normalnymi stacjami roboczymi do cienkich klientów? czy nie będzie to tak samo jak udział linuksa w rynku desktopów - czyli ~1%
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Łukasz M.:
Cienki klient owszem wraca, ale raczej w postaci przeglądarki internetowej, okrajanie sprzętu to bardziej skutek, w końcu netbooki swoje 'net' skądś wzięły.

to co jest teraz cienkim klientem?

komputer bez systemu czy mało wydajna maszyna?

zaś netbook ma inne przeznaczenie bardziej rozrywkowe niż biznesowe
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Przemysław R.:
Łukasz M.:
Cienki klient owszem wraca, ale raczej w postaci przeglądarki internetowej, okrajanie sprzętu to bardziej skutek, w końcu netbooki swoje 'net' skądś wzięły.

to co jest teraz cienkim klientem?

komputer bez systemu czy mało wydajna maszyna?

Koncepcja się przepoczwarzyła i zamiast terminala podpiętego do mainframe'a masz teraz byle jaki komputer z internetem i browserem, a głównymi użytkownikami nie są już korporacje a gawiedź. Kiedy ostatnio słyszałeś żeby ktoś robił szum bo powstała nowa zajefajna aplikacja desktopowa? Hype jest już w zasadzie tylko wokół usług sieciowych i to na nich się koncentruje najwięcej energii. Nie twierdze że biznes porzucił już dawno aplikacje desktopowe ale coraz słabiej się ich trzyma.
zaś netbook ma inne przeznaczenie bardziej rozrywkowe niż biznesowe

Skoro do rozrywki wystarcza już tak słaba maszyna to tym bardziej sprosta zadaniom biurowym.
Link do wypowiedziLink
Marcin Rybak

Marcin Rybak Administrator

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Paweł B.:
Fragment Ustawy o Zamówieniach Publicznych:
(Art.17)
2. Przedmiotu i warunków zamówienia nie wolno określać w sposób, który mógłby utrudniać uczciwą konkurencję.
3. Nie stanowi utrudnienia uczciwej konkurencji określenie przedmiotu zamówienia przez wskazanie znaków towarowych, patentów lub pochodzenia:
1) jeżeli ze względów technologicznych, ekonomicznych lub organizacyjnych zachodzi konieczność zachowania norm, parametrów lub standardów...
no i własnie - przez wzgląd na źle skonstruowaną ustawę o zamówieniach publicznych - nie możemy napisać, że chcemy sprzęt A, bo doświadczalnie wiemy ze jest NIEZAWODNY, WYDAJNY i ma gwarancję producenta. Bo nikt rozsądny nie powie mi, że składak jest lepszy od gotowego boxa producenta. Podobnie jak 14 serwerów 1U od Blade (tutaj z zastrzeżeniem - najlepszy stosunek wydajności do zajmowanej powierzchni). I kilkukrotnie - spotykałem się w przetargach z tym, że do oferenta nie przemawiał fakt - iż zamawiający np. ma miejsce tylko na jedną szafę 42U i chce w niej zmieścić x serwerów x procesorowych (a wybierając blade - mieści ich więcej).

Co do cienkiego klienta - to chodzi o klienta usługi którą serwuje serwer, i nie jest to kwestia małej wydajności komputera, czy braku na nim systemu operacyjnego, a ograniczonej ilości zdań które wykonuje komputer użytkownika.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSWiA kupi 11 tys. nowych komputerów na potrzeby PESEL2 -...

Przemysław R.:
Marcin Bojko:
Zapewniam Cię że się mylisz. Mainframe mają się całkiem nieźle, ale nie działa na nie VB ;)

mainframe kojarzy mi się jakoś z latimerią

one sobie doskonale radzą, tyle że co z tego, świat poszedł na przód
Lufa, bo powinno z pingwinami.
Ale cóż, jakie base takie knowledge.Marcin Bojko edytował(a) ten post dnia 22.02.10 o godzinie 19:35
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj