Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Przemysław R.:
pomijając jaki to Linux jest fajny
to ile gier masz po Linux-a? cało 10, zaś w systemach 64 bitowych aplikacje 32 bitowe działają tyle że trybie 32 bitowym - na liscie procesów mają gwiazdkę, ot szczegół który umkną

jezeli o grach mowa to testowalem to na swoim kompie i na 64bit windowsach niestety nie chodzi zadna ktora mnie interesuje, nawet w emulacji. Chodza tak naprawde tylko te ktore sa napisane przez microsoft i tez nie wszystkie.
Ale nie czepialbym sie tego gdyz linux 64bit tez nie jest tak przyjazny jak 32 bit np flash+firefox na 64 bitach. 64 bity zostawmy dla serwerow.

ps. Nie pilem do linkow ktore podalem tylko do tego jak za pomoca api przesc z uprawnien standard usera lub restricted do konta system.

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Opewiem wam historie:
Wczoraj wrescie dyro zdecydowal sie robimy ipgrade na lapku z vista do win7 (netbook), wyjelismy instrukcje zalaczona i robimy wszystko zgodnie z instrukcja, juz po kilku godzinach system stoi, a ze pozno bylo wiec wylaczony i do rana lezal, rano pierwsze uruchomienie prawie wszystko ok, kilka progsow sie nie odpala ale moze po prostu wystarczy je przeinstalowac, nie zdazylismy gdyz nagle pojawil sie niebieski ekran. Uruchomienie ponowne systemu jest nie mozliwe. Telefon do producenta komputera i jednak trzeba reinstalacje zrobic.
tj 2 raz kiedy robilem cos z instrukcja - pierwsza byla lampka z ikea, jak wyszla tak samo jak upgrade :)

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Michał Ł.:

Tak tylko dodaj, że lwią cześć roboty wykonuje się tutaj za pomocą GPO, GPP lub graficznych konfiguratorów a nie skryptów.

Ale chodziło mi nie tylko o konfigurację, tylko o czynności wykonywane podczas zwykłej pracy.
Odpowiednikiem wpisania jednej komendy tego typu jak tu przytaczałem, i wciśnięcia Enter, co zajmuje pare sekund, jest przy pracy w GUI zwykle przeklikiwanie się przez kilka kolejnych menu, ustawianie jakichs opcji w okienkach itd. - generalnie dłuższe i bardziej pracochłonne.

Podaj mi przykład tego, co w Windows jest lepiej wpisać niż wyklikać.

Miałem na myśli nie tylko w Windows, ale w ogóle, niezależnie od systemu. Ale w Windows również.

Chociażby pierwszy przytoczony przeze mnie iles tam postów wstecz przykład - komenda kasująca z pen-drive'a wszystkie pliki o takich samych nazwach, jakie mam w biezacym katalogu. W shellu to kilkanaście znaków - ile zajmuje wpisanie tego? Sekundę? I jest to jedyna czynnośc, którą trzeba wykonać. W GUI - nawet przy użyciu Total Commandera muszę najpierw otworzyć sobie w drugim panelu pen-drive'a, wybrac z menu "synchronizuj katalogi", po wykonaniu porównania kliknąć cztery przyciski żeby wybrać wyświetlanie tylko identycznych plików (defaultowo są wyświetlane wszystkie oprócz identycznych, więc trzeba zrobić dokładnie odwrotnie), zaznaczyć wszystko, z menu pod prawym klikiem wybrać skasowanie wszystkiego po lewej/prawej stronie i w zależności od ustawionych opcji w TC jeszcze ew. potwierdzić skasowanie. A TC jest jednym z najwygodniejszych GUI-owych narzedzi do manipulacji plikami - jakbym miał to robić z eksploratora, to w ogóle sobie tego nie wyobrażam...

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Przemysław R.:
co do klocków, klockami są zarejestrowane obiekty COM / DCOM, można się odwoływać do nich ze skryptów VBS co jest w zasadzie dziecinnie proste

no i czym różni się pętla FOR w BASH od pętli FORM w VBA? bo różnicy nie widzę?

komenda w shellu ma kilkanascie znakow, stosunkowo prosta skladnie i mozesz ja wpisac z palca; skrypt VBS ma przynajmniej kilka jak nie kilkanascie linijek, skladnie dosc skomplikowana (jak wszystko, co jest obiektowe... :() i musisz go najpierw zapisac do pliku, a potem ten plik uruchomic...

Dla mnie to potezna roznica. Pisanie skryptow VBS to już programowanie "pełną gębą", używanie shella jest jednak czynnością bedącą bliżej działań zaawansowanego użytkownika niż programisty...Jarosław Rafa edytował(a) ten post dnia 09.04.10 o godzinie 13:59

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Przemysław R.:

Bo co robi użytkownik pierwsze co po uruchomieniu? Może szuka "Wiersza poleceń? Nie, błędna odpowiedź. Szuka polecenia WGET? Znowu pudło. ;)

Odpala... IEXPLORE.exe.
:)

żeby ściągnąć firefox-a lub chrome

Przeciętny użytkownik? Nie żartuj.
Przeciętny użytkownik jedzie na IE tak długo, aż ktos mu zainstaluje inna przegladarkę, bo dla niego samego ta czynnośc jest za trudna...
Wielokrotnie maiłem to okazje potwierdzić w praktyce, będąc tym "kimś" instalującym... ;)

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Ale jak mu sie zainstaluje cokolwiek innego majacego inna ikonke niz IE to dostaje spazmow goryczy bo mu zepsules jego przegladarke :)Rafał Włodarczyk edytował(a) ten post dnia 09.04.10 o godzinie 23:22

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Rafał Włodarczyk:
Ale jak mu sie zainstaluje cokolwiek innego majacego inna ikonke niz IE to dostaje spazmow goryczy bo mu zepsules jego przegladarke :)

No już nie jest tak źle, ludzie słyszeli o innych przegladarkach - nawet prasa codzienna o tym pisze ;) - i dają sie przekonać, że to co im się zainstalowało jest lepsze. Czasem nawet sami proszą żeby im zainstalować... Ale sami zainstalować dalej nie umieją ;)

Poza jednym wyjątkiem. Programem, który potrafi sobie zainstalowac KAŻDY, choćby najbardziej tępy użytkownik, jest Gadu-Gadu. O instalację wielu rzeczy mnie proszono, ale nigdy nie o to. To jakos każdy potrafił sobie sam zainstalować. Taka ciekawostka, bardziej chyba socjologiczna niż informatyczna... :)

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Przemysław Rachwał:
Polecam materiały z konferencji http://mts2009.pl/ Konferencja jest organizowana co roku, więc na pewno w tym roku też będzie ciekawie, zachęcam Cię do udziału w niej - może dowiesz się czegoś ciekawego.

Co do procesów 32 bitowych w systemach 64 bitowych, to jak zapewne wiesz, aplikacje 32 mogą używać tylko bibliotek 32 bitowych. Z uwagi na to, wiele z nich się wysypuje, bo nie ma dostępnych w systemie wersji 32 bitowych.

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

jeżeli chodzi o przeglądarki to chyba firefox ma więcej niż internet explorer wśród użytkowników domowych, zaś sam internet explorer podczas nowych instalacji jest dostępny od wersji 7 lub 8, wiec przedstawianie całej sprawy w ten sposób jest przesadą

zresztą ma sie to zmienić bo zaraz po instalacji ma być ekran z wyborem przeglądarki

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Tomasz N.:
Przemysław Rachwał:
Polecam materiały z konferencji http://mts2009.pl/ Konferencja jest organizowana co roku, więc na pewno w tym roku też będzie ciekawie, zachęcam Cię do udziału w niej - może dowiesz się czegoś ciekawego.

ale do rzeczy, bo na razie mówisz że jest błąd, tyle że nie wiesz jaki, i czy w ogóle to był błąd

daj jakiś sensowny link z opisem problemu, chętnie sie dowiem co może mi grozić, bo sam mam Windows 7

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Jarosław Rafa:

No już nie jest tak źle, ludzie słyszeli o innych przegladarkach - nawet prasa codzienna o tym pisze ;) - i dają sie przekonać, że to co im się zainstalowało jest lepsze. Czasem nawet sami proszą żeby im zainstalować... Ale sami zainstalować dalej nie umieją ;)

Poza jednym wyjątkiem. Programem, który potrafi sobie zainstalowac KAŻDY, choćby najbardziej tępy użytkownik, jest Gadu-Gadu. O instalację wielu rzeczy mnie proszono, ale nigdy nie o to. To jakos każdy potrafił sobie sam zainstalować. Taka ciekawostka, bardziej chyba socjologiczna niż informatyczna... :)

Hehe...

Faktycznie!
Nigdy nie byłem proszony o instalację GG, a program albo już był zainstalowany, albo użytkownik sobie zainstalowal! Prosili mnie o instalację FFox, ThunderBird, MSOffice/OpenOffice... ale nigdy w życiu GG. :)

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Jarosław Rafa:

Michał Ł.:

Tak tylko dodaj, że lwią cześć roboty wykonuje się tutaj za pomocą GPO, GPP lub graficznych konfiguratorów a nie skryptów.

Ale chodziło mi nie tylko o konfigurację, tylko o czynności wykonywane podczas zwykłej pracy.
Odpowiednikiem wpisania jednej komendy tego typu jak tu przytaczałem, i wciśnięcia Enter, co zajmuje pare sekund, jest przy pracy w GUI zwykle przeklikiwanie się przez kilka kolejnych menu, ustawianie jakichs opcji w okienkach itd. - generalnie dłuższe i bardziej pracochłonne.

Podaj mi przykład tego, co w Windows jest lepiej wpisać niż wyklikać.

Miałem na myśli nie tylko w Windows, ale w ogóle, niezależnie od systemu. Ale w Windows również.

Chociażby pierwszy przytoczony przeze mnie iles tam postów wstecz przykład - komenda kasująca z pen-drive'a wszystkie pliki o takich samych nazwach, jakie mam w biezacym katalogu. W shellu to kilkanaście znaków - ile zajmuje wpisanie tego? Sekundę? I jest to jedyna czynnośc, którą trzeba wykonać. W GUI - nawet przy użyciu Total Commandera muszę najpierw otworzyć sobie w drugim panelu pen-drive'a, wybrac z menu "synchronizuj katalogi", po wykonaniu porównania kliknąć cztery przyciski żeby wybrać wyświetlanie tylko identycznych plików (defaultowo są wyświetlane wszystkie oprócz identycznych, więc trzeba zrobić dokładnie odwrotnie), zaznaczyć wszystko, z menu pod prawym klikiem wybrać skasowanie wszystkiego po lewej/prawej stronie i w zależności od ustawionych opcji w TC jeszcze ew. potwierdzić skasowanie. A TC jest jednym z najwygodniejszych GUI-owych narzedzi do manipulacji plikami - jakbym miał to robić z eksploratora, to w ogóle sobie tego nie wyobrażam...

Tak ujmując sprawę zgadzam się z Tobą .. i nie zgadzam - z mojego doświadczenia pracy nawet z power userami jedni wolą tak inni tak.

Michał

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Karol Z.:

Jarosław Rafa:

No już nie jest tak źle, ludzie słyszeli o innych przegladarkach - nawet prasa codzienna o tym pisze ;) - i dają sie przekonać, że to co im się zainstalowało jest lepsze. Czasem nawet sami proszą żeby im zainstalować... Ale sami zainstalować dalej nie umieją ;)

Poza jednym wyjątkiem. Programem, który potrafi sobie zainstalowac KAŻDY, choćby najbardziej tępy użytkownik, jest Gadu-Gadu. O instalację wielu rzeczy mnie proszono, ale nigdy nie o to. To jakos każdy potrafił sobie sam zainstalować. Taka ciekawostka, bardziej chyba socjologiczna niż informatyczna... :)

Hehe...

Faktycznie!
Nigdy nie byłem proszony o instalację GG, a program albo już był zainstalowany, albo użytkownik sobie zainstalowal! Prosili mnie o instalację FFox, ThunderBird, MSOffice/OpenOffice... ale nigdy w życiu GG. :)

Hmmm, jak ja byłem adminem to userzy odpadali na braku uprawnień, ale od tamtego czasu technika poszła bardzo naprzód, umiejętności użytkowników również.

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Jarosław Rafa:

Przemysław R.:
co do klocków, klockami są zarejestrowane obiekty COM / DCOM, można się odwoływać do nich ze skryptów VBS co jest w zasadzie dziecinnie proste

no i czym różni się pętla FOR w BASH od pętli FORM w VBA? bo różnicy nie widzę?

komenda w shellu ma kilkanascie znakow, stosunkowo prosta skladnie i mozesz ja wpisac z palca; skrypt VBS ma przynajmniej kilka jak nie kilkanascie linijek, skladnie dosc skomplikowana (jak wszystko, co jest obiektowe... :() i musisz go najpierw zapisac do pliku, a potem ten plik uruchomic...

Dla mnie to potezna roznica. Pisanie skryptow VBS to już programowanie "pełną gębą", używanie shella jest jednak czynnością bedącą bliżej działań zaawansowanego użytkownika niż programisty...Jarosław Rafa edytował(a) ten post dnia 09.04.10 o godzinie 13:59

Nawet więcej, bo skrypt VBS może mieć tę samą długość ale zazwyczaj pierwsze trzeba go najpierw zapisać a później odpalić. Jest to bardziej skomplikowane, niż proste wpisanie komendy w linii poleceń.
Z drugiej strony gdybym miał często wypisywać wszystkie adresy IP (i wyłącznie adresy) interfejsów sieciowych tobym sobie bat'a zrobił do tego... tylko po co?

ifconfig -a | grep 'inet ' | sed -r 's/^[^0-9]+(([0-9]+\.){3}[0-9]+).*$/\1/'

Jak mam to zobaczeć to ifconfig samo wystarczy, a już ifconfig -a | grep 'inet ' w zupełności. Błąd w wyrażeniu regularnym będzie kosztował minutę dociekania, gdzie się podziała karta sieciowa.

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Przyznaje się, że nie chce mi się tego szukać - na MTSie było kilkadziesiąt prezentacji. Sądzę, że w googlach by się znalazło, szczególnie, że błąd był już znany w becie.

Nie używam 7 i nie mam zamiaru tego robić w przyszłości, dlatego ta sprawa specjalnie mnie nie interesowała.

Przemysław R.:

Tomasz N.:
Przemysław Rachwał:
Polecam materiały z konferencji http://mts2009.pl/ Konferencja jest organizowana co roku, więc na pewno w tym roku też będzie ciekawie, zachęcam Cię do udziału w niej - może dowiesz się czegoś ciekawego.

ale do rzeczy, bo na razie mówisz że jest błąd, tyle że nie wiesz jaki, i czy w ogóle to był błąd

daj jakiś sensowny link z opisem problemu, chętnie sie dowiem co może mi grozić, bo sam mam Windows 7Tomasz N. edytował(a) ten post dnia 09.04.10 o godzinie 21:35

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Karol Z.:
Nic na temat obsługi portu równoległego. A że mój lapek mial tylko port USB to też mogłem sobie kupić przejściówkę na USB, czyli żadne z powyższych nie działało. Myślałem że jest rozwiązanie podobne do tego z CreateFile(..), ale niestety, w dokumentacji znalazłem co najwyżej informację, że mogę sobie w ten sposób otworzyć urządzenie "LPTx". Coś więcej? Niestety, dokumentacja milczy. Drivery dla Windowsa owszem, są, ale jak się do nich dobrać...? (bo raczej nie w sposób standardowy)

Odpalasz .net, dodajesz referencje i VS generuje Ci pieknego wrappera. Ew. sciagasz jedna z wieeeelu bibliotek do obslugi niskopoziomowej/wysokopoziomowej USB (wiekszosc dostepna od 2003 roku). Albo jak jestes w 2000 roku to odpalasz Delphi, rzucasz kontrolka na forme i masz 90% komunikacji zrobione. Dokumentacja dostepna w 2000 roku byla wrecz wzorowa, sam pisalem obsluge :)

Tomasz N.:
Systemy 64 bitowe (XP i Vista) w wykonaniu MS to porażka - są wolniejsze niż 32 bitowe, sporo aplikacji na nich nie działa. Okazuje się, że oprogramowania i gier działających w takich Windowsach jest znacznie mniej niż na Linuxa.

Pracuje na Windowsach 64bitowych od ponad dwoch lat, w tym czasie jedna aplikacja nie dzialala (wystarczyl download wersji 64-bitowej), czy kiedykolwiek widziales 64-bitowego Windowsa?

Rafał Włodarczyk:
jezeli o grach mowa to testowalem to na swoim kompie i na 64bit windowsach niestety nie chodzi zadna ktora mnie interesuje, nawet w emulacji. Chodza tak naprawde tylko te ktore sa napisane przez microsoft i tez nie wszystkie.

Na Win7/64bit chodza wszystkie gry wlaczajac w to leciwego ale jarego Starcrafta i Jagged Alliance 2 :)

Tomasz N.:
Co do procesów 32 bitowych w systemach 64 bitowych, to jak zapewne wiesz, aplikacje 32 mogą używać tylko bibliotek 32 bitowych. Z uwagi na to, wiele z nich się wysypuje, bo nie ma dostępnych w systemie wersji 32 bitowych.

Proponuje doczytac jak skonstruowany jest Windows64bit, zawiera on wszystkie DLLki 32-bitowe. Dla kompatybilnosci wstecz sa one "zamienione" z 64-bitowymi katalogami. Niemozliwe jest uruchomienie 64-bitowego kodu z 32-bitowego procesu i jest to ograniczenie sprzetowe, nie programowe (tryb pracy procesora).

Czy wy ludzie widzieliscie kiedys Windowsa na zywo czy tylko na youtube? ;)

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

To ja wsadzę kij w mrowisko - Windows 7 64 jest pierwszym systemem po Windows 3.1 / 3.11 WorkGroup na którym pracuje mi się tak przyjemnie i prawie tak stabilnie jak na Ubuntu.

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Jarosław Rafa:

Przemysław R.:
co do klocków, klockami są zarejestrowane obiekty COM / DCOM, można się odwoływać do nich ze skryptów VBS co jest w zasadzie dziecinnie proste

no i czym różni się pętla FOR w BASH od pętli FORM w VBA? bo różnicy nie widzę?

komenda w shellu ma kilkanascie znakow, stosunkowo prosta skladnie i mozesz ja wpisac z palca; skrypt VBS ma przynajmniej kilka jak nie kilkanascie linijek, skladnie dosc skomplikowana (jak wszystko, co jest obiektowe... :() i musisz go najpierw zapisac do pliku, a potem ten plik uruchomic...

nadal nie wiem czym się różni pętla for w bashu od pętli for w vbs?
jest jakaś zasadnicza różnica? biorąc pod uwagę że skrypty sheloowe też kogą być długie i skomplikowane moim zdaniem większej różnicy nie ma, zmienia się tylko metoda wykonania

i chciał bym tu zaprzeczyć tezie jako by obiekty były skomplikowane, trzeba je tylko zrozumieć i jest ok, ja mógł bym dokładnie to samo powiedzieć o jakiejś magii shellowej której kompletnie nie rozumiem

Dla mnie to potezna roznica. Pisanie skryptow VBS to już programowanie "pełną gębą", używanie shella jest jednak czynnością bedącą bliżej działań zaawansowanego użytkownika niż programisty...

vbs jest językiem bliżej zbliżonym do jakiegoś PHP, albo innego wynalazku niż do prawdziwego języka programowania

nie ma tam np. typowania zmiennych, dziedziczenia i tym podobnych wynalazków, to skrypt który jest interpretowanych, więc użytkownika VBS programistą bym nie nazwał, bardziej sprawnym operatorem

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Sebastian Pienio:

Tomasz N.:
Systemy 64 bitowe (XP i Vista) w wykonaniu MS to porażka - są wolniejsze niż 32 bitowe, sporo aplikacji na nich nie działa. Okazuje się, że oprogramowania i gier działających w takich Windowsach jest znacznie mniej niż na Linuxa.

Pracuje na Windowsach 64bitowych od ponad dwoch lat, w tym czasie jedna aplikacja nie dzialala (wystarczyl download wersji 64-bitowej), czy kiedykolwiek widziales 64-bitowego Windowsa?

Obawiam się, że tak i wygląda na to, że na XP 64 bit pracowałem wcześniej niż Ty. Jeśli aplikacja której używałeś miała wersję 64 bitową to jesteś szczęściarzem. Ja niestety nie miałem tyle szczęścia, nawet dobrych sterowników do płyty głównej nie było. Zapomniałeś też dodać, że żadne aplikacje 16 bitowe nie działają na 64 bitach. Konfiguracja środowiska do pracy na tym systemie to była tragedia. Uruchomienie Accessa (2003 tylko w wersji 32 bity) ze źródłem ODBC do Oracle czy Postgres - niemożliwe, połączenie z MS SQL 2008 w wersji 64 bit - niemożliwe. Znalezienie źródeł danych 32 bitowych - graniczące z cudem (po co ktoś je w ogóle rozdzielał?). Uruchomienie Cisco VPN CLienta - niemożliwe.

Tomasz N.:
Co do procesów 32 bitowych w systemach 64 bitowych, to jak zapewne wiesz, aplikacje 32 mogą używać tylko bibliotek 32 bitowych. Z uwagi na to, wiele z nich się wysypuje, bo nie ma dostępnych w systemie wersji 32 bitowych.

Proponuje doczytac jak skonstruowany jest Windows64bit, zawiera on wszystkie DLLki 32-bitowe. Dla kompatybilnosci wstecz sa one "zamienione" z 64-bitowymi katalogami. Niemozliwe jest uruchomienie 64-bitowego kodu z 32-bitowego procesu i jest to ograniczenie sprzetowe, nie programowe (tryb pracy procesora).

Są albo nie są. Doświadczenie wskazuje, że coś z tym jest nie tak - XP często się wysypywał (np. Office 2003). Vista jest bardziej stabilna, ale za to muli strasznie.

Czy wy ludzie widzieliscie kiedys Windowsa na zywo czy tylko na youtube? ;)

No cóż, mam wrażenie, że XP 64 oglądałeś tylko na stronach MS.

Temat: Łatwy, prosty intuicyjny i dla ludzi - Windows

Rafał Włodarczyk:
Ale nie czepialbym sie tego gdyz linux 64bit tez nie jest tak przyjazny jak 32 bit np flash+firefox na 64 bitach. 64 bity zostawmy dla serwerow.

Chcesz przez to powiedzieć, że to:

Flash 64

oraz to:

Java 64

nie istnieje?