Piotr T.

Piotr T. programista GIS,
analityk GIS,
(www.cgis.pl)

Temat: Przyklady map...

Dominik Mikiewicz:
A tak na marginesie - czy ktoś z Was wybiera się do zakopca we wrześniu (chyba) na seminarium o web mappingu organizpwane przez tpn i katedrę kartografii uw?

Jakieś konkrety?
Dominik Mikiewicz

Dominik Mikiewicz maps made easy,
www.cartomatic.pl ||
cartoninjas.net

Temat: Przyklady map...

wieczorem, nie mam linka pod ręką
Dominik Mikiewicz

Dominik Mikiewicz maps made easy,
www.cartomatic.pl ||
cartoninjas.net

Piotr T.

Piotr T. programista GIS,
analityk GIS,
(www.cgis.pl)

Temat: Przyklady map...

Dominik Mikiewicz:
http://www.mapywsieci.pl/

Dzięki, jak czas pozwoli to może. Gdyby nie termin to może i jakiś referat by się dało sklecić...

konto usunięte

Temat: Przyklady map...

znalazłem jeszcze coś takiego:

http://www.plan.wielka-wies.pl/

nie wygląda "ładnie" ale szybko śmiga:)
Grzegorz Nowak

Grzegorz Nowak Kartografia/GIS

Temat: Przyklady map...

Kilka moich map. Bardzo chętnie wysłucham profesjonalnych opinii o nich, bo tak naprawdę jeszcze nikt ich nie oceniał a jak wiadomo samemu ciężko się ocenia własne prace.
Choć jak to u nas mawiali "jeśli nadal uważasz, że wykonane 5 lat tamu przez Ciebie mapy są dobre to znaczy, że się nie rozwijasz"...

http://www.flickr.com/photos/trinti/sets/7215762494205...

Pozdrawiam!
Dominik Mikiewicz

Dominik Mikiewicz maps made easy,
www.cartomatic.pl ||
cartoninjas.net

Temat: Przyklady map...

Trafiłeś na grupę, która jest totalnie martwa, cały ruch jest na grupie gisowej ;-)
Co do map - trudno oceniać mapy mając jedynie jch mały obraz przed oczami. Jak dla mnie wyglądają spoko - przyjemnie dobrane kolory i uporządkowana kompozycja chociaż, skoro szukasz i konstruktywnej krytyki, to kilka uwag, które przyszły mi do głowy:
- na mapie hypso kolorystyka 'globu / kulki' lokalizacyjnej odbiega od palety hipso. naturalnie może pokazywać inną treść, ale na screenshotach trudno to ocenić,
- szare tło mapy bez treści tematycznej wygląda jakość tak smutno i brudno. zazwyczaj zdjęcie nieco szarego tła z cieniowania i dodanie tam np. bladokremowego żółtego (tak z 10% Y) pomaga i stanowi fajniejsze tło dla mapy
- legenda kartogramu (ta rudawa) mogłaby, żeby nie powiedzieć powinna, chociaż w metodyce kartograficznej wykładanej w polsce się na to kładzie nacisk, odzwierciedlać rozpietości przedziałów. inna sprawa, że kartogram z 10 przedziałami jest już na granicy czytelności i raczej niemożliwe jest właściwe porównanie sąsiadujących powierzchni, jeżeli mają zbliżone wartości.
- na mapie z kartodiagramami pawie oczka z opisem wielkości przedziałów - nie żeby była to forma nie stosowana, ale zdecydowanie lepiej według mnie (a i w sumie poprawniej metodycznie) jest zrobić legendę kartodiagramu na osi wartości tak, żeby można ją było wykorzystać, do odczytania wielkości diagramu, gdy jest to potrzebne.
- na tej samej mapie wyjaśnienie kolorów diagramu mogłoby pokazać uśrednione wartości dla kontytnentu. Ponownie, nie jest to nie poprawne, ale czasem 'oszukuje' czytelnika sugerując, że taki rówomierny rozkład jest właściwy / pożądany, etc.
- ta sama mapa - nie specjalnie widać, do jakiego obszaru w przestrzeni odnoszą się diagramy tam, gdzie jest ich dużo. Czasami warto położyć na nie bardzo delikatną warstwę adm.

Jeszcze jedno ogólne spostrzeżenie - miejscami leggendy są puste. Naturalnie nie zawsze da się je wypełnić treścią opisującą symbolikę mapy, gdy jest jej mało, ale w takich wypadkach pomaga dodanie wykresów, diagramów, schematów, etc. Czegoś, co zapełniło by te białe plamy.

Wrzuć sobie te przykłady na cartotalk. Na pewno dostaniesz sporo fajnych uwag i sugestii, jak je doszlifować. I może wtedy nawet za 5 lat będziesz zadowolony ze swoich starych map. Bo rozwój rozwojem, ale dobrze opracowana mapa się uchowa na przekór czasowi. dla wątpiących proponuję np. atlasy timesa z początku wieku, a wtedy jeszcze je wszystki rysowano ręcznie ;-)

konto usunięte

Temat: Przyklady map...

Grupa jest martwa, bo i klasycznych kartografów mało. Wszyscy się GIS-em karmią.
Jeśli o mapy chodzi... Czy mogę się wypowiadać, będąc z tego samego ośrodka kształcenia? :)
Dominik, czy dobrze rozumiem, że chciałbyś aby legenda do kartogramu ("prostokąciki przedziałów") miała zróżnicowaną wielkość w zależności od rozpiętości przedziału?
Dominik Mikiewicz

Dominik Mikiewicz maps made easy,
www.cartomatic.pl ||
cartoninjas.net

Temat: Przyklady map...

He, he, będąc założycielem tej grupy pewnie pownienem z większym smutkiem podejść do aktywności grupy, ale ostatnimi czasy również sporadycznie mam okazję pracować nad projektowaniem map, a jeżeli się przytrafia, to i tak wykorzystuję narzędzia stricte gisowe.

A wracając do tematu, to tak, chodziło mi o zmienne wielkości 'pudełek' z kolorami. Przykład można znaleźć tutaj: http://www.wgsr.uw.edu.pl/kartografia/atlasmetod/
To z kolei miejsce, w którym mi 'wbijano' wiedzę tajemną, więc pewnie nie do końca obiektywnie podchodzę do sprawy.
Przykład legendy do kartodiagramu, o której wspominałem też tam jest. Mapki może nie są powalające, ale są poprawne metodycznie.

Jeżeli chodzi zaś o samo projektowanie map, czy też przekazu kartograficznego, albo ogólniej przekazu informacji, to warto kłaść nacisk na metodykę, ponieważ bardzo łatwo zakłócić percepcję mapy nieodpowiednio dobranymi środkami wyrazu graficznego / kartograficznego.

Mmoje uwagi z założenia były dość luźne i niedyskredytujące. Ale skoro potencjalnie da się jeszcze lapiej, to czemu nie ;-)

konto usunięte

Temat: Przyklady map...

Dominik Mikiewicz:
To z kolei miejsce, w którym mi 'wbijano' wiedzę tajemną, więc pewnie nie do końca obiektywnie podchodzę do sprawy.
Pisząc sprawdziłem, że jesteś po UW. Mówisz "przedział klasowy" myślisz "profesor Pasławski" :). Nie pamiętam jednak jakichś zaleceń w jego skryptach co do wymiarów elementów legendy - u nas raczej stosowało się stałe wielkości w takich przypadkach. Myślę, że to kwestia przeniesienia akcentu percepcji - czy chcemy pokazać zróżnicowanie wielkości przedziałów bardziej niż samo rozróżnienie klas.

Tak, czy inaczej - podpisuję się całkowicie pod Twoim stwierdzeniem o metodyce. Wbijać do głowy zasady i dobre nawyki. Wiele osób z przygotowaniem gisowym i podstawami bardziej informatycznymi potrafi stworzyć kartograficzne potworki, wychodząc z założenia, że liczą się tylko dane. A tymczasem kartografowie przypominają - metodyka i redakcja wpływają na efektywność przekazu, a więc i odbiór mapy i zawartych w niej danych.Kamil Nieścioruk edytował(a) ten post dnia 04.10.10 o godzinie 21:33
Dominik Mikiewicz

Dominik Mikiewicz maps made easy,
www.cartomatic.pl ||
cartoninjas.net

Temat: Przyklady map...

W skryptach może tego nie było... Nie pamiętam, od lat nie zaglądałem do książek. Wiem, że prof. Pasławski kiedyś wydał niebieską książeczkę 'Jak opracować kartogram' , czy coś w tym kierunku. Jezeli mówisz, że i tam tego nie było, to będąc nieco bardziej na bieżąco pewnie masz rację. Jednak 'u nas' na kartografii kładziono nacisk na to, żeby informacja była przekazywana w sposób jak najbardziej pełny, optymalny, etc. Jeżeli więc pewne zabiegi poprawiały percepcję informacji, to się je stosowało i stawały się one niejako standardem. Stąd też moje samo obronne 'jest oki, ale' ;-)

Swoją drogą nie przypuszczałem, że sformułowania typu 'przedział klasowy' mogą wskazać, gdzie się ludek edukował...

konto usunięte

Temat: Przyklady map...

Dominik Mikiewicz:
Swoją drogą nie przypuszczałem, że sformułowania typu 'przedział klasowy' mogą wskazać, gdzie się ludek edukował...
Raczej myślałem o tym, że w przypadku absolwentów UW następuje takie skojarzenie. W końcu prof. Pasławski jest znany z zamiłowania do kartogramów, kartodiagramów, wyznaczania przedziałów i percepcji takich map. To tak na marginesie.
Jestem w stanie poznać mapy rysowane przez ludzi kształcących się w Lublinie, podejrzewam że Ty poznajesz "produkty warszawskie". Są pewne niuanse, drobne. W przypadku map cytowanych wcześniej, widzę wpływ doktora M. :).
Dominik Mikiewicz

Dominik Mikiewicz maps made easy,
www.cartomatic.pl ||
cartoninjas.net

Temat: Przyklady map...

pewnie masz rację ;-)
Grzegorz Nowak

Grzegorz Nowak Kartografia/GIS

Temat: Przyklady map...

Kamil Nieścioruk oczywiście, że możesz :). Z wpływem doktora M trafiłeś bezbłędnie.
Powiesz co aż tak bardzo rzuca się w oczy?

"ta rudawa" czyli mapę - gęstość zaludnienia. Z nią było najwięcej kłopotów jeśli chodzi o metodykę. Australia ma dość specyficzny rozkład jeśli chodzi o ludność. Dodatkowo dane dla SSD i SD też sprawy nie ułatwiały. Początkowo miała być to mapa izoliniowa, ale to co wychodziło nie miało zupełnie sensu. W końcu powstał kartogram a przedziały wyznaczyłem metoda naturalnych przerw Jenks'a (Jenks Natural Breaks Classification). Tam są nieco inne założenia jeśli chodzi o dobieranie przedziałów klasowych i 10 wcale nie jest błędem.
Po kilku miesiącach od zrobienia tych map dostrzegam ich niedoskonałości i kilka rzeczy zrobił bym teraz inaczej, niestety czasu nie było zbyt wiele a 34 mapy (formatA1) w 3 miesiące dały mi porządną lekcję metodyki, cierpliwości i pracy którą trzeba wykonać na wczoraj.
Tak czy inaczej, dzięki za opinie. Miło słyszeć, że mapy nie są kompletnymi kartograficznymi bublami.Grzegorz Nowak edytował(a) ten post dnia 05.10.10 o godzinie 14:22

konto usunięte

Temat: Przyklady map...

Grzegorz Nowak:
Powiesz co aż tak bardzo rzuca się w oczy?
To żaden sekret. Mirek lubi mapy ścienne, krajobrazowe. Ponadto - jak doskonale wiesz - naprawdę dobrze posługuje się PhotoShopem, w którym dopieszcza cieniowania.
Breaks Classification). Tam są nieco inne założenia jeśli chodzi o dobieranie przedziałów klasowych i 10 wcale nie jest błędem.
Dominik mówił raczej nie o błędzie, a o granicy percepcji. Ja też jestem zwolennikiem teorii 5-7 klas. 10 może być, jeśli są sensownie dobrane kolory i to nie tylko w legendzie, ale i na mapie. Mówię o sąsiedztwo poszczególnych klas/obszarów.
Po kilku miesiącach od zrobienia tych map dostrzegam ich niedoskonałości i kilka rzeczy zrobił bym teraz inaczej,
O! I to jest pozytywny objaw. Dostrzeganie czegoś, co można poprawić. Obyś się w tym akurat nie zatracił :), bo przesadzić też nie można.
Dominik Mikiewicz

Dominik Mikiewicz maps made easy,
www.cartomatic.pl ||
cartoninjas.net

Temat: Przyklady map...

Dokładnie. Twoje mapy są ok. Dobrze że widzisz swoje błędy, czy niedociągnięcia raczej. Znaczy się jest miejsce na rozwój. I oby tak dalej ;-)
Zrobienie takiej ilości przez 3 miesiące wymaga zaangażowania, chociaż w wydawnictwach karto z dobrze zaprojektowanym workflow (źródla danych, ich przetwarzanie, przygotowanie map, a całość w systemie it) jest to standardowy przemiał, gdy jest co robić.

Zabawne jest to, że nawet najbardziej dopieszczona mapa nie obroni się przed hordą studentów kartografii na seminarium ;-) Na specjalizacji na uw jednym z zadań była recenzja mapy. I nawet te najlepsze zawsze miały jakieś mankamenty, przynajmneij według recenzentów ;-) Te wymienione tutaj to dorbnostki tak na prawdę.

Następna dyskusja:

Biblioteka turystyczna..Klu...




Wyślij zaproszenie do