GoldenLine
Zaloguj się
Jakub Miąskowski

Jakub Miąskowski Specjalista
zastosowań
informatyki

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Witam, nazywam się Jakub i chciałbym zadać takie pytanie które od dawna mnie nurtuje do osób, że tak powiem którzy siedzą w tym i są obeznani. Czym charakteryzuje się dobry kandydat na młodszego programistę Javy ? Czy są jakieś specjalne szkolenia bądź certyfikaty które przeważają albo nawet gwarantują szansę na to stanowisko ?. Pytam specjalnie o młodszego bo jestem laikiem, uczę się Javy sam jak mam czas wolny z materiałów ogólnodostępnych w internecie. Nie ukrywam chciałbym kiedyś się sprawdzić w tym, bo uważam że jest to całkiem fajny i dający wiele możliwości język :)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
X X

X X Software Engineer

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Nie ukrywam, że taki stan mi się nie podoba, ale w czasach, gdy przemysł informatyczny gwałtownie się rozwija, a programistów Javy brakuje, aby być juniorem nie musisz wiedzieć praktycznie niczego. Przynajmniej tak to wygląda w największych miastach, jeśli jesteś studentem.
Link do wypowiedziLink
Jakub Miąskowski

Jakub Miąskowski Specjalista
zastosowań
informatyki

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Skończyłem licencjat i zastanawiam się nad mgr :), na razie chciałem zrobić rozeznanie. Czy to naprawdę aż tak źle wygląda, znasz jakieś konkretne przypadki ?. Ciekaw jestem jak się ma sytuacja w trójmieście i mam nadzieje że jeszcze ktoś się wypowie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.01.14 o godzinie 13:37
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Jak kończyłem studia, w 2001 roku, to warto było mieć magistra. Słyszałem, że w tym momencie, z uwagi na zmiany w nauczaniu aż takiej różnicy nie ma. Inna sprawa, że jak ktoś ma magistra - zawsze powie, że warto było, a jak ktoś zrobił inżyniera i na tym poprzestał - to powie, że nie warto robić magistra. Socjologia to jakoś tam wyjaśnia. To, co mogę radzić - dobre studia to zawsze dobry wybór. W ten sposób dostaje się usystematyzowaną wiedzę. Inne rozwiązanie - iść do firmy, która robi oprogramowanie dla innych - kilka lat w jednej firmie to ileś tam projektów. Jeszcze inne - iść do korpo i zmieniać pracę co rok / co projekt. To ostatnie daje szanse na wzrost wynagrodzenia, ale ma też największe ryzyko. I CV wygląd słabo dość.

Są firmy near-shore off-shore w Gdańsku. Ja bym tam atakował. Można też się z nimi dogadać odnośnie studiów. Zawsze to dobry znak, że kandydat wychodzi z inicjatywą odnośnie własnego rozwoju, ale uwzględnia w tym przyszłego pracodawcę.

Odpowiadając na pytanie. Dla mnie - myśleć musi. Trzeba chcieć się rozwijać, uczyć się, być otwartym. A i dobrze jest umieć słuchać. Chociaż jak pójdziesz do corpo to dostaniesz test z javy aka. programowanie na kartce aka. chwila dla debila. Zwykle ta chwila to przynajmniej 30 minut z życia. Bez sensu to trochę, ale takie są realia. Chcesz zdać - trzeba znać odpowiedzi. Bez tego nie będzie drugiej części. W Stolycy mogę polecić parę firm, w 3-mieście - nie bardzo.
Link do wypowiedziLink
Jakub Miąskowski

Jakub Miąskowski Specjalista
zastosowań
informatyki

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Wiem, może się wydawać to trochę banalne pytanie ale co to są firmy near-shore off-pierwszy raz o czymś takim słyszę ?. No i te testy jest jakiś standard czy każda firma wymyśla swoje testy według swojego widzi misie ? :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.01.14 o godzinie 16:14
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Off-shore to delegowanie obowiązków za granicę - vide IBM w Indiach. Near-shore to delegowanie obowiązków blisko. Skandynawowie mają straszne koszty pracy. Jak zrobią filię w Gdańsku - będzie sporo taniej. Blisko, ta sama strefa czasowa, na dowód można latać... Na dobrą sprawę - jak są pracownicy to opłaca się mieć dział IT w Gdańsku / Wrocławiu / Krakowie / Łodzi - zamiast w Warszawie. To dotyczy prowadzenia księgowości i wielu innych obszarów. Np. ponoć call-center Amazona dla Włoch jest w Polsce... Pewnie nie tylko dla Włoch :D

Co do testów. Wiele nie powiem, bo nie rekrutują mnie na takie stanowiska... chociaż takie testy też widuję. Generalnie chodzi o odpowiedź na pytania w stylu - jak JVM zawiaduje staticami? Czym różni się interface od klasy abstrakcyjnej? Czy interfejs może mieć właściwości? Czasem jest metoda bez oznaczenia poziomu dostępu i trzeba wiedzieć jak to idzie z defaulta... Nic wielkiego, ale jak ktoś nie robił za wiele w Javie, pewnie się wyłoży. Trzeba też myśleć co się robi - kopiowanie z projektu obok - właśnie na takich testach wychodzi... :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Michał Z.:
Czym różni się interface od klasy abstrakcyjnej? Czy interfejs może mieć właściwości? Czasem jest metoda bez oznaczenia poziomu dostępu i trzeba wiedzieć jak to idzie z defaulta... Nic wielkiego, ale jak ktoś nie robił za wiele w Javie, pewnie się wyłoży. Trzeba też myśleć co się robi - kopiowanie z projektu obok - właśnie na takich testach wychodzi... :)

Czyli typowe testy na znajomość języka :) Od kiedy to JAVA ma właściwości klas??? Taki C# ma ale w JAVA jest dostęp do pól prywatnych przez zdefiniowane metody zaczynające się od get i set. Czy na takich rekrutacjach padają pytania o znajomość na pamięć metod ze standardowych klas do obsługi stringów?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Dariusz R.:
Michał Z.:
Czym różni się interface od klasy abstrakcyjnej? Czy interfejs może mieć właściwości? Czasem jest metoda bez oznaczenia poziomu dostępu i trzeba wiedzieć jak to idzie z defaulta... Nic wielkiego, ale jak ktoś nie robił za wiele w Javie, pewnie się wyłoży. Trzeba też myśleć co się robi - kopiowanie z projektu obok - właśnie na takich testach wychodzi... :)

Czyli typowe testy na znajomość języka :) Od kiedy to JAVA ma właściwości klas??? Taki C# ma ale w JAVA jest dostęp do pól prywatnych przez zdefiniowane metody zaczynające się od get i set. Czy na takich rekrutacjach padają pytania o znajomość na pamięć metod ze standardowych klas do obsługi stringów?

Co do właściwości - kwestia tłumaczenia.
Padają różne głupie pytania, takie też. Ja tam nigdy nie ogarnę Sortable i innych takich... :)
Link do wypowiedziLink
Jakub Miąskowski

Jakub Miąskowski Specjalista
zastosowań
informatyki

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Wielki dzięki Dariusz już mniej więcej zaczynam chyba czaić o co w tym wszystkim chodzi :) oraz dzięki reszcie za wejście w dyskusje :p, oczywiście chętnie usłyszę nowe opinie.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Michał Z.:
Co do właściwości - kwestia tłumaczenia.
Padają różne głupie pytania, takie też. Ja tam nigdy nie ogarnę Sortable i innych takich... :)

Sprawdzają znajomość języka JAVA i wielu ważnych definicji a nie umiejętność szybkiego rozwiązywania problemów i to jest ta różnica.Ten post został edytowany przez Autora dnia 26.01.14 o godzinie 09:30
Link do wypowiedziLink
X X

X X Software Engineer

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Dariusz R.:
Sprawdzają znajomość języka JAVA i wielu ważnych definicji a nie umiejętność szybkiego rozwiązywania problemów i to jest ta różnica.
Pisałem test z Javy, gdy aplikowałem na staż, który zrobiłem zamiast praktyk studenckich. Szczerze mówiąc, nie zgadzam się z krytyką takich testów. W którymś momencie problem rozwiązany na kartce programista musi zapisać w kodzie tworząc moduł używalny i zrozumiały dla innych programistów. W tym miejscu dobra znajomość języka jest potrzebna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Konrad B.:
Pisałem test z Javy, gdy aplikowałem na staż, który zrobiłem zamiast praktyk studenckich. Szczerze mówiąc, nie zgadzam się z krytyką takich testów. W którymś momencie problem rozwiązany na kartce programista musi zapisać w kodzie tworząc moduł używalny i zrozumiały dla innych programistów. W tym miejscu dobra znajomość języka jest potrzebna.

Żeby kod był zrozumiały to biorąc pod uwagę OOP należy stosować odpowiednie nazewnictwo (osobiście bardzo nie lubię mieszania polskich nazw z angielskimi typu: getWartosc, setWartosc), formatowanie, zgodność z SOLID, KISS, DRY i znanymi już wzorcami projektowymi. Rozwiązywałem testy SCJP, mogą być trudne bo są tam pytania typu co się wyświetli przy określonych instrukcjach a te zadanka potrafią być podchwytliwe.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Dla przykładu:

Na młodszego podstawą jest rozumienie konceptów OOP, wzorców projektowych i prawidłowe ich aplikowanie.

Ekspert z kolei musi znać internale Javy, rozumieć model zarządzania pamięcią, JIT i całą mechanikę JVMa, różnice pomiędzy typami, stosowalność mechanizmów synchronizacyjnych i programowania równoległego.

Znajomość technologii, standardów i frameworków jest specyficzna dla różnych branż ale warto orientować się w tym co jest na rynku ;)
Link do wypowiedziLink
Marek Kapowicki

Marek Kapowicki programista Java

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

zarowno mlodszy jak i starszy czy jakikolwiek programista
musi miec checi, najlepiej pasje, rozwijac sie i nie "zasiedziec" w jednej sprawdzonej architekturze

Jak mlody ma blysk w oko i widac, ze jest kumaty to nawet bez znajomsci oop szybko beda z niego ludzie

a tu na dowod mojego wywodu
http://karieraplus.pl/artykuly/nie-przestawajcie-sie-r...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Marek K.:
Jak mlody ma blysk w oko i widac, ze jest kumaty to nawet bez znajomsci oop szybko beda z niego ludzie

Nonsens. JAVA to wymusza. Zrozumienie koncepcji OOP i wzorców projektowych, dobrych praktyk to bardzo ważna sprawa. Bez OOP nie ma co się zabierać dzisiaj za programowanie.
a tu na dowod mojego wywodu
http://karieraplus.pl/artykuly/nie-przestawajcie-sie-r...

Tutaj słusznie, z tym że wymogi wielu firm potrafią być tak wysokie że można zwątpić w poszukiwaniu pracy.Ten post został edytowany przez Autora dnia 30.01.14 o godzinie 18:20
Link do wypowiedziLink
Marek Kapowicki

Marek Kapowicki programista Java

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

stanowczo sie nie zgodze
OOP tak jak i kazdego paradygmatu kumaty koles nauczy sie raz dwa

jesli pracodawca (normalny, nie zaden "korpoludek") zobaczy pasje to zgarnie (jesli nire to blad)
kandydata od reki
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Marek K.:
stanowczo sie nie zgodze
OOP tak jak i kazdego paradygmatu kumaty koles nauczy sie raz dwa

Tylko po co komu umiejętności jeśli ich nikt nie potrzebuje? Ile jest firm w stosunku do wszystkich firm IT w których nie jest wymagana przynajmniej podstawowa znajomość OOP? Kiedyś jak zaczynałem (oczywiście we wspaniałym Turbo Pascal, później Free Pascal) to rzecz jasna stosowałem paradygmat programowania proceduralno-strukturalnego, później przeszedłem na OOP. W życiu nie wrócę do tego paradygmatu (stosuję to tylko wtedy kiedy potrzeba). Paradygmat programowania proceduralno-strukturalnego można stosować oczywiście w C, do pisania jakichś bibliotek czy aplikacji konsolowych.

Ale teraz jest rynek aplikacji www, mobilnych i desktopowych. Aplikację okienkową można i napisać w C++ paradygmatem proceduralno-strkturalnym tylko jakim kosztem? Jest przecież wiele narzędzi i wiele bibliotek których użycie opiera się o OOP.
jesli pracodawca (normalny, nie zaden "korpoludek") zobaczy pasje to zgarnie (jesli nire to blad)
kandydata od reki

No bo jak jest szablonowa rekrutacja i zestaw pytań na które trzeba odpowiedzieć to rzecz jasna nie pomoże żaden inny sposób, chociażby własne aplikacje.
Link do wypowiedziLink
Marek Kapowicki

Marek Kapowicki programista Java

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

to chyba mam szczescie
bo szukamy pasjonatow, a wspolpraca z takimi ludzmi to czysta przyjemnosc
i korxysc dla 2 stron

jesli by to ode mnie zalezalo (jesli bym np. mial firme) to rekrutacje
zaczynal bym od jugow, tworcow open sourca....itp itd

Ale zasoby powyzszych sa skonczone i czesto trudno icch wyciagnac
Dlatego szukalbym na stanowisko programisty Javy innych pasjonatow

niech beda to nawet specjalisci od php, czy czegos innego bez pojecia o DRY, OOP, SOLID i innych

Przekonany jestem, ze pasjonat da wiecej niz kilku wyrobnikow

ale zawsze moge sie mylic ;)


No bo jak jest szablonowa rekrutacja i zestaw pytań na które trzeba odpowiedzieć to rzecz jasna nie pomoże żaden inny sposób, chociażby własne aplikacje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Te zasady są bardzo ważne bo kod tworzony zgodnie z nimi jest prosty do późniejszej rozbudowy i łatwy do zrozumienia przez innych.Ten post został edytowany przez Autora dnia 31.01.14 o godzinie 20:21
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do Specjalistów Javy, HR i ludzi specjalizujących...

Myslenia obiektowego ciezko kogos nauczyc, zwlaszcza z ulicy. Takze zawsze zakladam, ze to minimum podczas rekrutacji (czasami biore w nich udzial jako osoba techniczna).

Wiec o ile technologii, narzedzi mozna kogos kumatego latwo nauczyc to nauczenie bycia programista uwazam za zadanie bardzo trudne. I mam tu na mysli naprawde dobrego rzemieslnika a nie wklepywacza kodu.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj