Temat: Po co to całe typowanie?

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Łukasz Karpuć:

Artur Świerc:

Łukasz Karpuć:
...i o 90% z nich się nie dowiesz pisząc w PHP. Twój wybór. Ale jak masz zapchane 2 miesiące wprzód, to nieźle..

Język to tylko narzędzie. Małe projekty mogą ograniczać.

Rozumiem, że napisałem nieprawdę a klepiąc dalej w samym PHP ma się szansę poznać choćby takie trywialne rzeczy jak wskaźniki czy wątki? Muszę się chyba doszkolić...

Marek Sierbin:
Czy mógłbyś się w takim razie wypowiedzieć co do wiarygodności przedstawionego tutaj (http://reverseblade.blogspot.com/2009/02/c-versus-c-ve... testu? Nie uznawałem nigdy PHP za demona prędkości, ale te wyniki są dla mnie "zastanawiające"...Marek Sierbin edytował(a) ten post dnia 04.12.10 o godzinie 01:06

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Artur Świerc:

Łukasz Karpuć:

Artur Świerc:

Łukasz Karpuć:
...i o 90% z nich się nie dowiesz pisząc w PHP. Twój wybór. Ale jak masz zapchane 2 miesiące wprzód, to nieźle..

Język to tylko narzędzie. Małe projekty mogą ograniczać.

Rozumiem, że napisałem nieprawdę a klepiąc dalej w samym PHP ma się szansę poznać choćby takie trywialne rzeczy jak wskaźniki czy wątki? Muszę się chyba doszkolić...

Znajomość wskaźników i wątków nie robi jeszcze z nikogo dobrego programisty.

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Piotr Rusoł:

Mam pomysł. Panie Arturze wyłączy Pan analizator statyczny (LINT), który jest aktualnie puszczany za nim uruchomi się kompilator i jest rozszerzeniem do standardu.

Zobaczy Pan, że konstrukcja:

A zmienna1;
B zmienna2;

zienna1 = zmienna2 jest jak najbardziej możliwa.

Przekazanie zmiennej o innym typie niż funkcja tego wymaga też stanie się możliwe.

Kompilator tego nie wychwyci, co więcej będzie chciał coś z tym zrobić.

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Łukasz Karpuć:
Czy możesz wskazać, w którym miejscu napisałem to co tu sugerujesz?Łukasz Karpuć edytował(a) ten post dnia 04.12.10 o godzinie 16:43

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Artur Świerc:

Łukasz Karpuć:
Czy możesz wskazać, w którym miejscu napisałem to co tu sugerujesz?Łukasz Karpuć edytował(a) ten post dnia 04.12.10 o godzinie 16:43

Zarzuciłeś Konradowi, że po siedmiu latach klepania w PHP nie wie co to jest dwukierunkowa lista powiązana. Ja zaś napisałem, że język to tylko narzędzie, a ograniczać się można projektami. Dlaczego tak uważam? Bo z doświadczenia wiem, że w PHP można robić równie ambitne projekty co w Javie bez użycia np wątków, zawsze są jakieś zamienniki.

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Łukasz Karpuć:

Artur Świerc:

Łukasz Karpuć:
Czy możesz wskazać, w którym miejscu napisałem to co tu sugerujesz?Łukasz Karpuć edytował(a) ten post dnia 04.12.10 o godzinie 16:43

Zarzuciłeś Konradowi, że po siedmiu latach klepania w PHP nie wie co to jest dwukierunkowa lista powiązana. Ja zaś napisałem, że język to tylko narzędzie, a ograniczać się można projektami. Dlaczego tak uważam? Bo z doświadczenia wiem, że w PHP można robić równie ambitne projekty co w Javie bez użycia np wątków, zawsze są jakieś zamienniki.

1. Nie zarzucałem, tylko stwierdziłem, co Konrad potwierdził, a ja przepowiedziałem mu przyszłość, jeśli pozostanie w PHP.

2. Napisałem, że za pomocą PHP nie można poznać np. wątków i to prawda - stwierdziłeś, że się mylę.

3. W PHP można robić to samo co w Javie? Powodzenia...

4. Są zamienniki? Proszę, napisz mi jakie to w PHP mamy zamienniki javowych wątków, czyli co oferuje podobną funkcjonalność.

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Artur Świerc:

1. Nie zarzucałem, tylko stwierdziłem, co Konrad potwierdził, a ja przepowiedziałem mu przyszłość, jeśli pozostanie w PHP.

Nie w PHP, a przy pisaniu rozszerzeń dla wordpresa. To wielka różnica.

2. Napisałem, że za pomocą PHP nie można poznać np. wątków i to prawda - stwierdziłeś, że się mylę.

Nie czytasz uważnie - stwierdziłem że wątkami nie zrobisz z nikogo dobrego programisty.

4. Są zamienniki? Proszę, napisz mi jakie to w PHP mamy zamienniki javowych wątków, czyli co oferuje podobną funkcjonalność.

Zwykły linuxowy CRON.

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Artur Świerc:

Łukasz Karpuć:

4. Są zamienniki? Proszę, napisz mi jakie to w PHP mamy zamienniki javowych wątków, czyli co oferuje podobną funkcjonalność.

Zwykły linuxowy CRON.

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Jarosław Czub:

Artur Świerc:

Łukasz Karpuć:
4. Są zamienniki? Proszę, napisz mi jakie to w PHP mamy zamienniki javowych wątków, czyli co oferuje podobną funkcjonalność.

Zwykły linuxowy CRON.

Zwykły cron i centralny zarządcza procesów, niekiedy udaje mi się na jednej maszynie odpalać po kilkaset procesów php :). Wiem lubię się pastwić nad serwerami. I mały kamyczek do wątków w javie. Największa wada wielowątkowości to taka ze jeżeli proces potomny ci się zawiesi (miałem coś takiego na skutek błędu w Lucene) to go za chiny ludowe nie ubijesz, bez resetowania maszyny wirtualnej.
W przypadku procesów php zawsze mogę ubić jeden proces po pidzie.

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Łukasz Karpuć:

Jarosław Czub:

Artur Świerc:

Łukasz Karpuć:

W przypadku procesów php zawsze mogę ubić jeden proces po pidzie.

Bo wykorzystujesz procesy, a nie wątki. To nie jest to samo.

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Jarosław Czub:

Bo wykorzystujesz procesy, a nie wątki. To nie jest to samo.

Akurat wiadomo, że to nie to samo i jakie są różnicę.

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Łukasz Karpuć:

Jarosław Czub:

Bo wykorzystujesz procesy, a nie wątki. To nie jest to samo.

Akurat wiadomo, że to nie to samo i jakie są różnicę.

No więc wystarczy to, aby stwierdzić, że w PHP się nie da.

Jest za to fork, pamięć współdzielona, semafory - używał ktoś tego w realnym środowisku? Mnie się nie zdarzyło jeszcze.. może to nie są zabawki do tego, do czego PHP się przydaje.

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Jarosław Czub:każdy język ma wady i zalety, każdy nadaje się do czego innego. Java - backend, obliczenia numeryczne, itd. PHP - webowy front end, prezentacja danych.

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Jarosław Czub:
W produkcyjnym tego nie używałem jeszcze. W ramach jednej maszyny to spoko rozwiązanie, ale mam aplikacje działającą na paru serwerach. Generanie żeby zakończyć rozważania nad tym co lepsze czy c64 czy atari :) każdy język ma wady i zalety, każdy nadaje się do czego innego. Java - backend, obliczenia numeryczne, itd. PHP - webowy front end, prezentacja danych.

Artur Świerc:
Oczywiście, dlatego nikt nie zrobi facebook'a tylko w JEE, albo systemu
obsługującego LHC w PHP. To tylko narzędzia, a niestety wiele programistów
poza jednym językiem świata nie widzą ;)

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Artur Karazniewicz:

Piotr Rusoł:
Mam pomysł. Panie Arturze wyłączy Pan analizator statyczny (LINT), który jest aktualnie puszczany za nim uruchomi się kompilator i jest rozszerzeniem do standardu.

Zobaczy Pan, że konstrukcja:

A zmienna1;
B zmienna2;

zienna1 = zmienna2 jest jak najbardziej możliwa.

Przekazanie zmiennej o innym typie niż funkcja tego wymaga też stanie się możliwe.

Kompilator tego nie wychwyci, co więcej będzie chciał coś z tym zrobić.

Ale lint nie ma nic wspólnego z kompilatorem C. Lint jest narzędziem do statycznej analizy kodu w C. Tak jak PMD w Javie. Co on ma do rzeczy? Oczywiście, że kompilator to wychwyci (o ile nie mówimy o niejawnej konwersji typów, który faktycznie w C jest dość specyficzny, ale dokładnie opisany). Przecież to byłoby zupełnie bez sensu bo poniższy kod byłby jak najbardziej poprawny w powyższym przypadku:

int s[10];
char a[3];
a = s;

Ten kod jest semantycznie niepoprawny w C i jak najbardziej wykrywa to kompilator. Jeśli jakikolwiek kompilator kiedykolwiek to skompilował to był jakiś horrendalny błąd i trudno to nazwać C.

Artur

Link do wypowiedzi

Temat: Po co to całe typowanie?

Piotr Rusoł:

Jeżeli przytoczone przykłady nie są wystarczająco silne to podeprę się informacjami znalezionymi na http://en.wikipedia.org/wiki/C_%28programming_language%29

Po prawej stronie w tabelce:

Typing discipline Static, weak, manifest

Wygląda, że wikipedia ma błąd w artykule i trzeba go zgłosić.

Link do wypowiedzi