GoldenLine
Zaloguj się
Piotr Nowicki

Piotr Nowicki JFB Systems,
właściciel

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Łukasz Makowski:
Heh czyli nie załamywać się jak kilka pierwszych nie wyjdzie:) Szkoda że na studiach nie uczą nic czego wymagają pracodawcy:( bo z tych technologii które wymagają bądź są mile widziane, u pracodawcy na uczelni nie pokazano mi żadnej a tak wracając do tego co powiedziałeś o zagadkach i zadaniach z rozmów kwalifikacyjnych widziałeś gdzieś jakichś zbiór najpopularniejszych tzn gdzieś może ludzie wrzucają przykładowe ze swoich rozmów o pracę?

Technologie na studiach nie zawsze są sztywne. Ja byłem uczony JSP na ćwiczeniach z przedmiotu "zaawansowane aplikacje internetowe" i na koniec trzeba było napisać projekt - dostałem sklep internetowy. JSP już znałem i chciałem spróbować coś innego, prowadzący zgodził się na moją propozycję, żebym to napisał w JSF, inna osoba pisała podobny projekt w ZK Framework.
Jak Ci nie pasują technologie, to próbuj je zmieniać na te bardziej interesujące, jeśli jest taka możliwość. Prowadzący zazwyczaj nie robi problemów, mi nie zrobił mimo, że nie znał JSF, tak samo jak ZK Framework ;)

Także polecam trochę samodzielnej nauki przy okazji rzeczy, które na studiach jesteś zmuszony zrobić, a nie korzystanie z prawie gotowych przykładów od prowadzącego.Piotr Nowicki edytował(a) ten post dnia 27.05.11 o godzinie 13:39
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Nie chcę zakładać drugiego tematu, a mam nadzieję, że da się to podpiąć pod ten ;)
Proszę o wyrozumiałość moderatorów/admina w razie czegoś.

Chciałbym się dowiedzieć jakie jest wasze największe zdziwienie odnośnie rozmów/rekrutacji (w sensie przerostu formy zdań, selekcji nad faktycznie tym co jest przydatne)
Ostatnio po prostu uśmiechnąłem się i podziękowałem pewnej firmie, która chciała test składający się z 2 części.
1 część - 1 godzina -angielski + logiczno-liczbowy
2 część - 4-5 godzin zadanie programistyczne (nie wiem czy z IDE ale z rozmowy wynikało, że raczej bez - kartka+długopis i jazda).

Teraz chciałbym abyście sobie wyobrazili - jest 25-30*C fakt sala klimatyzowana ale 4 godzinne zadanie programistyczne ;/
Czy nie wydaje wam się, że to lekkie przegięcie.
Najdłuższy sprawdzian wiedzy i rozumienia pewnych rzeczy miałem max 3 godziny(2 części łącznie).
I im dalej tym efektywność spadała.

Jakie jest wasze zdanie na ten temat?

P.S Nazwy firmy nie podam więc nie pytać o nią :) takowa istnieje i proces rekrutacji jest dość złożony.Krzysztof Telka edytował(a) ten post dnia 28.05.11 o godzinie 17:21
Link do wypowiedziLink
Łukasz Makowski

Łukasz Makowski Freelancer

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Chyba wiem co to za firma też miałem zaproponowaną taką rekrutacje moim zdaniem jest to o tyle mylne że nie zawsze rozwiązanie wymyślimy od razu kiedyś spotkałem się z rekrutacją na której była miesięczna praca domowa tzn zadanie które musisz wykonać w miesiac i na jego podstawie decyduje się o rekrutacji
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Teraz chciałbym abyście sobie wyobrazili - jest 25-30*C fakt sala klimatyzowana ale 4 godzinne zadanie programistyczne ;/

Krzysztof, gdybym byl pracodawca i przeczytal takie zdanie to moja ocena by byla taka: Nie zatrudnie tego czlowieka, bo chyba zapomina, ze w normalnej pracy programuje sie 8 godzin dziennie, zatem skoro on już przy 4 mówi 'nie', to o czym my w ogole rozmawiamy?

Forma rekrutacji jakie podales nie jest niczym zlym. Wprost przeciwnie, wiele osob moglo by powiedziec, ze jest na plus, bo rekrutacja nie jest podzielona na 2 etapy, nie trzeba przyjezdzac 2 razy.
Łukasz Makowski:
Chyba wiem co to za firma też miałem zaproponowaną taką rekrutacje moim zdaniem jest to o tyle mylne że nie zawsze rozwiązanie wymyślimy od razu

A moze oni jednak wola osobe, ktora od razu poradzi sobie z wymysleniem rozwiazania? Czy nie uwazasz, ze to jest calkiem logiczne?
Link do wypowiedziLink
Łukasz Makowski

Łukasz Makowski Freelancer

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Myślę że masz też po części rację ale zawsze ktoś może mieć gorszy dzień, ale nie miesiąc.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Tomasz Stachlewski:
Teraz chciałbym abyście sobie wyobrazili - jest 25-30*C fakt sala klimatyzowana ale 4 godzinne zadanie programistyczne ;/

Krzysztof, gdybym byl pracodawca i przeczytal takie zdanie to moja ocena by byla taka: Nie zatrudnie tego czlowieka, bo chyba zapomina, ze w normalnej pracy programuje sie 8 godzin dziennie, zatem skoro on już przy 4 mówi 'nie', to o czym my w ogole rozmawiamy?

Tak sądziłem, że się wypowiesz bo cenię Twoje wypowiedzi.
Nie sądzisz, że 4 godziny to jednak mocna przesada? W dodatku programując na kartce.
Tak owszem w pracy programujesz 8 godzin, ale nie mów mi że robisz non stop.
No i oczywiście programiki piszesz w ConText lub notatniku a potem zapisz jako *.java ;) ?

Musisz robić sobie przerwy bo chyba wiesz jak wygląda wykres wydajności psychofizycznej u człowieka :) ?

Wolę jednak coś takiego: rekrutacja przez telefon (głównie angielski), potem test logiczno-liczbowy + zadania programistyczne + testy, a następnie rozmowa jakimś team leaderem czy coś :)

Takie jest moje zdanie, dodam tylko że to ogłoszenie na programista java, chciałbym sobie wyobrazić jakie mają wymagania na senior programista java ;)

P.S Ta firma miała wyciek tego zadania do Internetu[opinie o pracodawcach](raczej opinia osoby która była na rekrutacji, napisała program, lecz nie zrobiła dokumentacji do kodu programu)

Chciałbym usłyszeć zdanie innych ;)
Link do wypowiedziLink
Mateusz Herych

Mateusz Herych Arch Linux TU,
Student PK

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Ten temat to jeden wielki stos narzekań i szukanie dziury w całym. :-)
Nie mając choćby akademickiego doświadczenia z Javą (całe lata pisałem w C++) dostałem pracę gdy tylko zacząłem jej szukać - będąc na 2 roku studiów.
I póki co nie narzekam - jest fajnie, dużo się uczę.

Krzysztof - nawiązując jeszcze trochę do całego tego wątku, trochę dziwne, że pracodawcy odrzucali Twoją kandydaturę z powodu "braku doświadczenia" dopiero na rozmowie kwalifikacyjnej. Wydaje mi się, że gdyby to był prawdziwy powód, to odpadłbyś już w momencie przeglądania Twojego CV przez potencjalnego pracodawcę. Nie chcę być niemiły, ale może: "Wszystko dobrze, tylko niestety - nie ma Pan doświadczenia" jest po prostu kurtuazją rekrutującej osoby? Może po prostu powinieneś postawić bardziej na swój rozwój niż na narzekanie?

Nie żebym bronił rekruterów, bo wiem, że niektórzy nie wykonują swojej pracy zbyt dobrze, ale nie znam żadnego dobrego (czy też dobrze zapowiadającego się) programisty który miałby jakieś problemy na rynku pracy.
Wybudzony w środku nocy jestem w stanie wymienić 5 firm, które w mojej okolicy zatrudniają studentów/świeżych absolwentów na przyzwoitych warunkach.

Powodzenia.

PS: Doceń kartkę i długopis - to podstawowe narzędzie programistów - jak mawiają - mniej kodzenia - więcej myślenia.Mateusz Herych edytował(a) ten post dnia 28.05.11 o godzinie 19:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Mateusz Herych:
Ten temat to jeden wielki stos narzekań i szukanie dziury w całym. :-)

Takie też jest moje wrażenie.
PS: Doceń kartkę i długopis - to podstawowe narzędzie programistów - jak mawiają - mniej kodzenia - więcej myślenia.

Pełny popór z mojej strony :)
Krzysztof Telka:
Chciałbym się dowiedzieć jakie jest wasze największe zdziwienie odnośnie
rozmów/rekrutacji (w sensie przerostu formy zdań, selekcji nad faktycznie tym co jest > przydatne)
Ostatnio po prostu uśmiechnąłem się i podziękowałem pewnej firmie, która chciała test > składający się z 2 części.

Ciekawe zachowanie jak na osobę rzekomo szukającą pracy. Nie jest to jakoś szczególnie częste ale w każdej mojej pracy zawsze prędzej czy później zdażyło się tak, że trzeba było siedzieć od rana do wieczora (z minimalizacją snu w przerwach) przez kilka dni z rzędu żeby zamknąć release albo znaleźć błąd na produkcji u kluczowego klienta.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Offtop: A tu już 9 strona leci....
Link do wypowiedziLink
Piotr Skoczek

Piotr Skoczek SonarMind, Java
Developer

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Panowie chyba znów wrzucają wszystkich do jednego worka. Ostatnio byłem we Wrocławiu.. 6h podróży w jedną stronę, 5h snu. Jakby mi ktoś kazał programować przez 4 h na kartce, to chyba bym zemdlał ;) Pamiętajcie, że niektórzy z szukających pracy to też ludzie :D Po raz kolejny mówicie jak to łatwo o prace, ale z jakich miejsc się wypowiadacie ? Kraków, Warszawa... etc ? zapraszam do Kielc.. jedna firma gdzie oprócz javy będziecie pisać jeszcze w C i pewnie robić zaawansowane systemy w CSS.

A teraz całkiem poważnie: jak we firmie tworzycie projekty? Na studiach uczono mnie kilku metod: model przyrostowy, spiralny itd. Tylko nikt nie wspomniał o Agile i TDD. Na rozmowie starałem się odpowiedzieć tak, jak mnie uczono (diagramy UML, potem kodowanie, testowanie (JUNIT) ale czułem, że to nie o to chodzi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Piotr Skoczek:
Panowie chyba znów wrzucają wszystkich do jednego worka. Ostatnio byłem
we Wrocławiu.. 6h podróży w jedną stronę, 5h snu....

Jakich wszystkich ? Krzysztof Telka został wrzucony do jednego worka (że się tak wyrażę :), żadni wszyscy...
A teraz całkiem poważnie: jak we firmie tworzycie projekty? Na studiach uczono mnie kilku metod: model przyrostowy, spiralny itd. Tylko nikt nie wspomniał o Agile i TDD.

Raczej agile, ale zdarza się też, że klienci upierają się na fixa (z projektem całościowym na początku) i wtedy trochę "hybrydujemy".

Generalnie zarówno agile i waterfall mają się dobrze. Dla małych firm zwykle wygodniej jest iść bardziej agile-owo (bo niweluje to problemy z płynnością).
Na rozmowie starałem się odpowiedzieć tak, jak mnie uczono (diagramy
UML, potem kodowanie, testowanie (JUNIT) ale czułem, że to nie o to
chodzi.

W dzisiejszych czasach zwykło się nie wyodrębniać testowania (JUNIT) jako osobnej fazy - wliczasz to do swojej estymaty czasu zaimplementowania zadania (nawet w waterfallu).Pawel Dolega edytował(a) ten post dnia 28.05.11 o godzinie 21:14
Link do wypowiedziLink
Marcin Kubala

Marcin Kubala

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Piotr Skoczek:
zapraszam do Kielc.. jedna firma gdzie oprócz javy będziecie pisać jeszcze w C i pewnie robić zaawansowane systemy w CSS.
Przepraszam ale to wasze psioczenie jakie Kielce są be już wyhodzą mi bokiem.
Tylko czekać, aż ktoś ośmieli się was "przebić" w tej materii i z wątku (OT-u?) zrobi się skecz (http://www.youtube.com/watch?v=mjEIaE85dU8).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Tak poza konkurencją: skecz przedni !!
Link do wypowiedziLink
Piotr Skoczek

Piotr Skoczek SonarMind, Java
Developer

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

A mi wychodzi bokiem to przechwalanie się 'jaki ja jestem super, już jako dziecko programowałem w firmie i od razu mi płacili więcej niż tu piszecie'. Chodziło mi raczej o rozwój osobisty. Nie sądzisz że pisanie w CSS to raczej nie jest marzenie programisty ?Piotr Skoczek edytował(a) ten post dnia 28.05.11 o godzinie 21:47
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. Administrator
Systemów
Informatycznych

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Piotr Skoczek:
A mi wychodzi bokiem to przechwalanie się 'jaki ja jestem super, już jako dziecko programowałem w firmie i od razu mi płacili więcej niż tu piszecie'. Chodziło mi raczej o rozwój osobisty. Nie sądzisz że pisanie w CSS to raczej nie jest marzenie programisty ?
CSS można porównać do jakiegoś języka programowania ? Dla mnie zawsze to był język modelingu niż programownia :P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Piotr Skoczek:
A mi wychodzi bokiem to przechwalanie się 'jaki ja jestem super, już jako dziecko programowałem w firmie i od razu mi płacili więcej niż tu piszecie'. Chodziło mi raczej o rozwój osobisty. Nie sądzisz że pisanie w CSS to raczej nie jest marzenie programisty ?

Ale tu nikt tak przecież nie mówi :/ Wiele jednak osób, ma tutaj serdecznie dosyć do ciągłych narzekań. Pól biedy jak są one słuszne, ale w większości argumenty podawane są po prostu śmieszne.

Nie wiem, jaka jest sytuacja w Kielcach, jasne, ze pewnie nie tak dobra jak w Krakowie i Wawie, no, ale w tym roku pewnie kończysz studia, zawsze możesz się przenieść. Z tego, co widzę w moim mieście, w Łodzi, to firmy informatyczne na gwałt poszukują nowych pracowników (TT, RF), zawsze możesz i tutaj przyjechać. I wyprzedzając kolejne pytanie: są głównie poszukiwane osoby ‘świeże’, bez większego doświadczenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Piotr Skoczek:
A mi wychodzi bokiem to przechwalanie się 'jaki ja jestem super, już jako dziecko programowałem w firmie i od razu mi płacili więcej niż tu piszecie'.

Odnosisz się do jakiejś konkretnej wypowiedzi ?
Link do wypowiedziLink
Marcin Kubala

Marcin Kubala

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Piotr Skoczek:
A mi wychodzi bokiem to przechwalanie się 'jaki ja jestem super, już jako dziecko programowałem w firmie i od razu mi płacili więcej niż tu piszecie'.
Nie bardzo rozumiem - do czego pijesz.. ?
Chodziło mi raczej o rozwój osobisty.
Nie wychowałem się w Krakowie, ale biorąc pod uwagę twoje narzekania, aż chciałoby mi się zacytować Terryego Jonesa: "Ale luksusy!"..
W jaki sposób robienie z Kielc "pipidówy" wpływa na twój rozwój osobisty?
Nie sądzisz że pisanie w CSS to raczej nie jest marzenie programisty ?
Na pewno lepiej zakasać rękawy i zająć się dorywczo chociażby CSS'em, niż siedzieć na 4 literach i ciągle narzekać.Marcin Kubala edytował(a) ten post dnia 28.05.11 o godzinie 22:31
Link do wypowiedziLink
Piotr Skoczek

Piotr Skoczek SonarMind, Java
Developer

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

CSS można porównać do jakiegoś języka programowania ? Dla mnie zawsze to był język modelingu niż programownia :P
Właśnie o to mi chodziło :) taki drobniutki sarkazm.

Nie mam konkretnej wypowiedzi na myśli, ale takie mam odczucia czasami. Więcej złośliwości niż pomocy, a tego nie lubię.

Po prostu złoszczą mnie wypowiedzi osób, które myślą, że eldorado informatyczne panuje w każdej miejscowości w Polsce, zawierając w tym ukryte pretensje, że ktoś nie pracował już na studiach (w zawodzie).

Odnośnie tematu: Co zrobisz, rekrutując 'świeżaka', jeśli wyceni się za nisko ? czyli nie trafi w widełki... Potraktujesz to jako niską samoocenę ( i skreślisz), czy naprowadzisz go, że w 'naszej' firmie panują stawki takie i takie. Nie chodzi mi o konkretną stawkę, ale o konkretną sytuację.
Link do wypowiedziLink
Piotr Skoczek

Piotr Skoczek SonarMind, Java
Developer

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

A mi wychodzi bokiem to przechwalanie się 'jaki ja jestem super, już jako dziecko programowałem w firmie i od razu mi płacili więcej niż tu piszecie'.
Nie bardzo rozumiem - do czego pijesz.. ?
Do odpowiedzi typu: 'ja pracowałem już na studiach, nie rozumiem jak można było tego nie robić'. Podkreślam, że chodzi o pracę w IT, bo to że nie mam komercyjnego doświadczenia nie świadczy o tym, iż nie pracowałem.
Nie wychowałem się w Krakowie, ale biorąc pod uwagę twoje narzekania, aż chciałoby mi się zacytować Terryego Jonesa: "Ale luksusy!"..
Masz większe możliwości rozwoju. Chociażby firmy międzynarodowe, które prowadzą rekrutację cały rok, możliwość odbycia praktyk w JAVIE już podczas studiów. Nie krytykuję Cię za to, Twoje życie i gratuluję wyboru. Natomiast Ty, nie znając moich umiejętności, nie wiedząc nic o mnie i o tym, czy aktualnie jestem lub nie w jakimś procesie rekrutacji, czy zamierzam się przeprowadzić lub nie, traktujesz mnie tak, jakbym był leniem, który wymaga od wszystkich, ale nie od siebie. Dla Twojej informacji napisałem stronę, gdzie nie tylko używałem CSSa, ale też PHP i pozycjonowanie.Piotr Skoczek edytował(a) ten post dnia 28.05.11 o godzinie 22:52
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Programista JAVA pilnie pos...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj