Ewa Paprocka

Ewa Paprocka Profesjonalny
development Twojej
kariery w IT

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

What we’ve worked out so far are:
· Dividing java and .net experience expectations
· Financial level higher than in similar companies in the region
· Trainings
· Loads of bonuses (trips, events for children, health care, sport’s card)
· Real possibilities of development
Even the very company is one of the most interesting in the region and for sure gives the employees the sense of prestige.
Can you add something to the above list? My question is serious and I really hope to find some inspiration in here. Any suggestions are invited.

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

If I may,

I would like to provide this list in different order from my point of view.

Real possibilities of development - if and only if this means working on projects that demands thinking what are you doing but not only in programming terms but also in domain that project belongs.

Dividing java and .net experience expectations - this is driven by above

Trainings - this is not relevant if and only if two above are done because there is a time to self training / development

Financial level higher than in similar companies in the region - It's obvious that somewhere in the end we are working for money but I think that stress to money ratio is more relevant. Some times it's better earn less but with significant less stress.

Loads of bonuses - These are simple costs for company and in polish reality they are deducted from potential salary so give me that money I know how to spend it better or pay for my invoice for shooting range or whatever :)

Between first and second I would provide Working with people that share common value system. In example putting man that believes in getting and sharing knowledge between those focused only on making money is not the best idea. At least in my opinion.

Another significant factor is space. Programming and programmers are those who doesn't work well in cubics nor small space. Programming is very private activity so at least virtual privacy is needed. It means that at least 1,5 meter free space all around developer should be provided or activity wont be efficient enough.

Last two doesn't count if we talking about dummies coding repeatable stuff but in this case all above are irrelevant not mention about right responsibilities division.

I hope it will be helpful.
Ewa Paprocka

Ewa Paprocka Profesjonalny
development Twojej
kariery w IT

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

Thank you so much!
I'll discuss the subject of space, add info about teams, but do you think I should elaborate on the subject of professional development in the add?
Do I understand it well that info about bonuses is unnecessary? Should I suggest my client to spend it on employees but in a different way?
Maciej Nowicki

Maciej Nowicki Java Developer

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

If I may to po polsku piszmy z Polakami na polskim forum, bo inaczej to wieśniacko wygląda

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

Ewa P.:
Thank you so much!
I'll discuss the subject of space, add info about teams, but do you think I should elaborate on the subject of professional development in the add?

Talking about professional development is pointless in such that could be something else for client and for candidate. Not everyone wants to climb on career ladder.

Let's say I am highly interested in projects that are closely related to new technologies and devices. If so my natural choice will be company in that market, i.e. wind / solar powerhouse. If you show me common offer from financial company with traditions on market I will dismiss it right a way. But if offer will contains information that work is focused on developing new form of payment on mobile devices or just info that project is driven by R&D department (to not say much) I am going to consider it very seriously. Why? Because I have clear info that I am not going to maintenance old heavy systems, company understands changes and chary on top - it's company with traditions.
Do I understand it well that info about bonuses is unnecessary? Should I suggest my client to spend it on employees but in a different way?

Second one. Let's face it. Bonuses are for what? To keep employee more tide with company by making his / her life easier by the way making cheap cost for company in tax terms and this is good for all. In the other hand the way how they are provided cuts away almost all about employee. In example of health insurance. I have mate who was working for big corporation and had good health insurance (salary cut off). At least his supervisor was convinced to. One winter he just slipped on stairs and fall on back. After that he got nasty pain that he couldn't walk properly. He decided to go to medical center with his super insurance. In place he was informed it's the cheapest insurance and he has to wait three weeks on x-ray. Till then they can give him pain killers only. By the time he took research and found that only 100 pln per moth divided him with much better care. One can only image how pissed off he was - sorry for word but it's right word to describe.

In simple I think that in most cases people knows better what they needs and how to spend money to provide those, at least in IT. I am also aware that some people are more than happy when others decides for them and we are dealing with big companies so I don't even ask for changes. But it's nice when someone asks for opinion especially with closer relation to client than we are.

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

Maciej N.:
If I may to po polsku piszmy z Polakami na polskim forum, bo inaczej to wieśniacko wygląda

Have you ever consider that as language skill test?
BTW it's nice to respond in language of your future employer representative, especially if you know such language, even if your answer isn't perfect at all.

konto usunięte

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

Piotr R.:
Maciej N.:
If I may to po polsku piszmy z Polakami na polskim forum, bo inaczej to wieśniacko wygląda

Have you ever consider that as language skill test?
BTW it's nice to respond in language of your future employer representative, especially if you know such language, even if your answer isn't perfect at all.

Kłóci się to jedną taką ustawą. To raz.
Dwa - pani była łaskawa zadać nieformalne pytanie na grupie. Nie ma mowy o pracodawcy, umiejętność jak każda inna. Nie widzę powodu odpowiadać po angielsku. Jak pani ma problem z tłumaczeniem, to pani ma problem, nie ja. Jak pani musi dostać podpowiedź po angielsku, niech zapyta na LinkedIn.

konto usunięte

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

Maciej N.:
If I may to po polsku piszmy z Polakami na polskim forum, bo inaczej to wieśniacko wygląda

No tak, kto pochodzi ze wsi powinien się schować i samobiczować, bo to wstyd.

konto usunięte

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

Ewa P.:
What we’ve worked out so far are:
· Dividing java and .net experience expectations
· Financial level higher than in similar companies in the region
· Trainings
· Loads of bonuses (trips, events for children, health care, sport’s card)
· Real possibilities of development
Even the very company is one of the most interesting in the region and for sure gives the employees the sense of prestige.
Can you add something to the above list? My question is serious and I really hope to find some inspiration in here. Any suggestions are invited.

Jak sobie pomyślę jakie ogłoszenie byłoby dla mnie interesujące to...

Dla mnie interesujące ogłoszenie powinno zawierać: nazwę firmy, określenie wymagań i co za ich spełnienie dostanę. Nie interesują mnie bonusy, ale pensja, bonusami nie nakarmię rodziny, a pensją owszem i nawet jak będę chciał sobie gdzieć pojechać, czy iść na basen, to sam sobie za to zapłacę. Nie życzę sobie żeby firma organizowała mi prywatne życie i mówiła jak mam chodzić na basen, siłownię i spędzać czas z dziećmi.

Po prostu zapłaćcie mi tyle, żebym mógł sobie sam pokryć koszty tego wszystkiego tak jak chcę i kiedy chcę.

A już superinteresująco by to wyglądało, gdybym np. miał w umowie te "real possibilities of developement" czyli zapisany np. budżet na szkolenia, bo na rozmowach to firmy obiecują dużo, a potem się okazuje, że można najwyżej liczyć na to, że kolega z pracy coś wyjaśni.

No i bełkot marketingowy o "dynamicznym rozwoju" i "liderowaniu w branży" też sobie odpuśćcie, na ten lep złapiecie najwyżej jakiegoś młodego niedoświadczonego człowieka, który zachwyci się miejscem w "open spejsie" i talonem na basen.

Ogłoszenie poproszę po polsku, w końcu to Polska jest, tu się mówi po polsku. Czy skoro ogłoszenie jest po angielsku, to umowę też po angielsku dostanę?

Ciekawe czy skoro ogłoszenie jest po angielsku, to bez problemu zatrudnicie Anglika, który w ogóle nie mówi po polsku. A potem co, wszystkie spotkania tylko po angielsku, bo kolega nic inaczej nie zrozumie?

Do tego potem życzę sobie rozmowę z ludźmi technicznymi, a nie "rekruterem", który pojęcia nie ma jakie zadaje pytania, ale ma kartkę z odpowiedziami i trzeba dokładnie się wpasować.

No i "trip" jako bonus - to taki dowcip, tak?Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.07.13 o godzinie 19:31
Paweł Grzegorz Kwiatkowski

Paweł Grzegorz Kwiatkowski Architekt
oprogramowania,
Ericsson

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

Mam wrażenie, że temat został trochę ucięty - w pasku adresu mowa o pracy w Lublinie?

/i-have-a-question-for-experienced-developers-what-would-convince-you-to-work-in-a-company-in-lublin-i/

Wygląda, że dyskusja potoczyła się w troszkę odmiennym kierunku ;-)
Ewa Paprocka

Ewa Paprocka Profesjonalny
development Twojej
kariery w IT

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

no właśnie:
"A już superinteresująco by to wyglądało, gdybym np. miał w umowie te "real possibilities of developement" czyli zapisany np. budżet na szkolenia, bo na rozmowach to firmy obiecują dużo, a potem się okazuje, że można najwyżej liczyć na to, że kolega z pracy coś wyjaśni."
rynek jest popsuty tymi stwierdzeniami, kandydaci wiedzą, że w większości wypadków nie ma to nic wspólnego z rzeczywistością. I jak tu w ogłoszeniu pokazać, że przy tej ofercie jest tak w rzeczywistości? Nie mogę do oferty dorzucić wewnętrznego regulaminu firmy.
Dziękuję za informacje o bonusach. Niedawno była tendencja rozszerzać je w nieskończoność bo był to wyróżnik. dzięki Waszym opiniom widzę, że teraz dobrze by było tendencję tą odwrócić.

A odpowiadając krótko na powyższe komentarze - przede wszystkim dziękuję za przedstawione opinie. Opinie jakie wielu z Was ma na metody rekruterów pewnie się nie zmienią i o to nie proszę. Pozwolę sobie jednak na krótkie komentarze, bo warto znać działanie dwóch stron.

1. Zapytanie po angielsku - bo kandydatów z angielskim szukam. Co sprawia, że jest tym trudniej. Dzięki temu prostemu zabiegowi dostałam uwagi osób, które potencjalnie odpowiadają profilowi i to dla nich ja i firma chcemy dostosować ofertę. A ogłoszenie jest po polsku - nie cytuję tu dokładnych haseł w nim użytych, stąd nie można mi zarzucić promowania konkretnej oferty pracy a dyskusja nie jest szukaniem kandydatów, a szukaniem rozwiązań.
2. Rekruter ma umieć rekrutować, programista programować, więc w sposób naturalny rozmowa techniczna będzie z kierownikiem działu, team leaderem, a nie osobą na pierwszej linii.
3. Przy specjalistycznych stanowiskach często zdarza się zatrudnianie osób spoza Polski, zauważyłam, że chętnie do nas ostatnio przyjeżdżają Hiszpanie.
Maciej Nowicki

Maciej Nowicki Java Developer

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

To ja jeszcze ku uzupełnieniu - pewnie, od razu widać, że pytanie po angielsku to forma rekrutacji, bo po co inaczej rekruter by w ogóle tu pisał na forum? Tyle tylko, że musimy od razu przystawać na takie pomysły, bo to zahacza o granice absurdu - angielski na poziomie komunikatywnym zna chyba 80% z nas, więc dyskutowanie po angielsku nic nie wnosi. Tak samo powtórzenie po raz dwusetny tego samego nie sprawi, że nagle prawdy te zostaną dostrzeżone przez rekruterów - nawet jeżeli tym razem powiemy to po angielsku. No a "wieśniacko" to wiadomo - przenośnia, a nie odwołanie do ludzi ze wsi. Myślałem że nie trzeba tego nikomu tłumaczyć :)

Jak już powiedzieliśmy - my lubimy konkrety - co, gdzie i za ile. I to naprawdę wystarczy zamiast wielostronicowych dyskusji :) No ale rozumiem, że za mocno regulaminu Goldenline nie można łamać, bo wymoderują.

Zgodzę się też z bonusami - najlepiej żadnych, a wyższa faktura/pensja. To naprawdę lepsze rozwiązanie.

konto usunięte

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

Ewa P.:
1. Zapytanie po angielsku - bo kandydatów z angielskim szukam. Co sprawia, że jest tym trudniej. Dzięki temu prostemu zabiegowi dostałam uwagi osób, które potencjalnie odpowiadają profilowi i to dla nich ja i firma chcemy dostosować ofertę.

Nie jestem przekonany co do wiarygodności takiego badania, ponieważ można się dość dobrze komunikować np. drogą mailową, natomiast jeśli przyszłoby do rozmowy telefonicznej to już mogłoby być inaczej. Chodzi o to że wymowa może być po prostu niezrozumiała.

Wiadomo że na napisanie postu tutaj czy wysłanie maila jest więcej czasu niż przy rozmowie przez telefon, zatem zawsze można skorzystać po prostu ze słownika czy nawet Google translate. Najlepiej po prostu przeprowadzić rozmowę z zainteresowanymi. Nie ma jednak żadnych wątpliwości że bez znajomości angielskiego, przynajmniej w stopniu umożliwiającym swobodne czytanie dokumentacji, nie ma co się na poważnie zabierać za programowanie w jakimkolwiek języku.

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

Dariusz R.:
Ewa P.:
1. Zapytanie po angielsku - bo kandydatów z angielskim szukam. Co sprawia, że jest tym trudniej. Dzięki temu prostemu zabiegowi dostałam uwagi osób, które potencjalnie odpowiadają profilowi i to dla nich ja i firma chcemy dostosować ofertę.

Nie jestem przekonany co do wiarygodności takiego badania, ponieważ można się dość dobrze komunikować np. drogą mailową, natomiast jeśli przyszłoby do rozmowy telefonicznej to już mogłoby być inaczej. Chodzi o to że wymowa może być po prostu niezrozumiała.

Ale sam chyba przyznasz, że myk nie był wcale taki zły. Post po angielsku i patrzymy kto jaką postawę przyjmie. Czy będzie to podejście roszczeniowe czy szybkie przełączenie kontekstu i przynajmniej próba dostosowania się nawet jeśli z błędami gramatycznymi i ortograficznymi. IMHO to też coś mówi o ludziach.

Mam takie małe marzenie aby odbyć cały proces rekrutacyjny od początku do końca w języku obcym jeśli taki jest wymagany w ofercie przynajmniej na poziomie komunikatywnym i oferta jest w języku obcym. Myślę, że byłoby to ciekawe doświadczenie :)

konto usunięte

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

Piotr R.:
Dariusz R.:
Ewa P.:
1. Zapytanie po angielsku - bo kandydatów z angielskim szukam. Co sprawia, że jest tym trudniej. Dzięki temu prostemu zabiegowi dostałam uwagi osób, które potencjalnie odpowiadają profilowi i to dla nich ja i firma chcemy dostosować ofertę.

Nie jestem przekonany co do wiarygodności takiego badania, ponieważ można się dość dobrze komunikować np. drogą mailową, natomiast jeśli przyszłoby do rozmowy telefonicznej to już mogłoby być inaczej. Chodzi o to że wymowa może być po prostu niezrozumiała.

Ale sam chyba przyznasz, że myk nie był wcale taki zły. Post po angielsku i patrzymy kto jaką postawę przyjmie. Czy będzie to podejście roszczeniowe czy szybkie przełączenie kontekstu i przynajmniej próba dostosowania się nawet jeśli z błędami gramatycznymi i ortograficznymi. IMHO to też coś mówi o ludziach.

I co takiego mówi?

konto usunięte

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

Piotr R.:
Ale sam chyba przyznasz, że myk nie był wcale taki zły. Post po angielsku i patrzymy kto jaką postawę przyjmie. Czy będzie to podejście roszczeniowe czy szybkie przełączenie kontekstu i przynajmniej próba dostosowania się nawet jeśli z błędami gramatycznymi i ortograficznymi. IMHO to też coś mówi o ludziach.

Napisać post po angielsku to raczej nie jest jakiś specjalny problem. Nie mówię tu oczywiście o najprostszym rozwiązaniu - użyciu translatora google. Co innego z kimś porozmawiać na spotkaniu.
Mam takie małe marzenie aby odbyć cały proces rekrutacyjny od początku do końca w języku obcym jeśli taki jest wymagany w ofercie przynajmniej na poziomie komunikatywnym i oferta jest w języku obcym. Myślę, że byłoby to ciekawe doświadczenie :)

Więc w czym jest problem? To chyba nie jest żaden problem aplikować za granicę do dużej korporacji, większy to może zmiana miejsca zamieszkania.

konto usunięte

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

Wersja krótka:
Co stoi na przeszkodzie, żeby napisać: po Polsku, że w Lublinie jest międzynarodowa firma, która szuka ludzi i podać profil kandydata? Firma zastanawia się jak przyciągnąć kandydatów, a celem tej dyskusji jest właśnie zebranie oczekiwań, a nie szukanie kandydatów. Potem warto podać listę rozważanych opcji, żeby dyskusja nie odleciała za bardzo / za szybko. I ma się odpowiedź. Można też zaznaczyć, żeby osoby biorące udział w dyskusji określiły swój stosunek do takiej oferty. Wtedy wiadomo do kogo warto potem słać prywatne wiadomości.

Elaborat:
[...]
1. Zapytanie po angielsku - bo kandydatów z angielskim szukam. Co sprawia, że jest tym trudniej. Dzięki temu prostemu zabiegowi dostałam uwagi osób, które potencjalnie odpowiadają profilowi i to dla nich ja i firma chcemy dostosować ofertę.

Polimeryzowałbym. :) Jak ktoś jest programistą PHP, ale lubi Javę, do tego zna angielski i odpowiedział, to też pasuje do profilu? Czepiam się? A jak znam 10 języków programowania, mam duże doświadczenie i wynikające z tego wszystkiego oczekiwania?
A ogłoszenie jest po polsku - nie cytuję tu dokładnych haseł w nim użytych, stąd nie można mi zarzucić promowania konkretnej oferty pracy a dyskusja nie jest szukaniem kandydatów, a szukaniem rozwiązań.

No to albo się szuka kogoś do pracy, albo się zadaje luźne pytanie. Na wielu grupach rekruterzy wklejają całe ogłoszenia i jak nagłówek będzie jak trzeba - nikt się nie czepia. W tym przypadku co najwyżej admin może przenieść posta do wątku z ofertami pracy.

To, że umiem napisać 2-3 linijki po angielsku nie znaczy, że go znam. Polski daje większą szansę na precyzję, chociaż, jak widać elaboraty też się trafiają... Jak bym odpowiadał po angielsku też by było dużo. ;)
2. Rekruter ma umieć rekrutować, programista programować, więc w sposób naturalny rozmowa techniczna będzie z kierownikiem działu, team leaderem, a nie osobą na pierwszej linii.

Skoro rekrutuje Pani informatyków to wato wiedzieć, że ta grupa ma strasznie specyficzne zasady. W szczególności pisanie wiadomości, żeby pisać, a jak kogoś nie interesuje niech nie czyta - to błąd. Można liczyć, że zawsze trafi się jakiś, ktoś - przekonany o wyższości tych zasad.

Powiedzenie, że rekrutuje się programistę to tak jak powiedzieć, że szuka się kierowcy. A na kolejnym etapie dodanie, że chodzi o kombajn. No tak, czepiam się. No, ale co z tego, że zbierze Pani sporo danych, ba nawet jeżeli będą spełniać kryteria, skoro się okaże, że oczekiwania nie pasują? Jak zwykle każdy ma powiedzieć ile chce i polowanie na jelenia, co nie wie ile jest wart? Ja chcę konkretną ofertę, dobrze opisaną, żebym szybko mógł powiedzieć - pasuję, albo nie. Pani chyba zależy, żeby zebrać jak najwięcej. Być może nie ma wielu kandydatów. No, ale czy to oznacza, że kryteria ulegają zmianie, czy Pani potrzebuje zebrać jakieś profile, żeby klient zobaczył za co płaci? Nie, żeby mi to przeszkadzało. Chodzi o odpowiednie postawienie sprawy na starcie. To pozwala zaoszczędzić frustracji - wszystkim trzem stronom. To trochę na przyszłość, bo jak rozumiem to nie rekrutacja.

Generalnie. Sam pomysł na zebranie opinii "drugiej strony" - całkiem fajny. Problem w tym, że to jest dość dobrze zdefiniowane:
- jedzenie w biurze / kupony lunchowe. Ludzie potrzebują przerwy / oderwania się. O ile wyjście na lunch jest postrzegane normalnie o tyle chodzenie, żeby się przewietrzyć już nie. Dlatego trzeba z tym uważać.
- piłkarzyki, konsola, darty, pokój do relaksu. To jest zawsze dobrze odbierane przez pracowników, a w każdym razie nie spotkałem się z negatywnymi opiniami.
- karnet na siłownię. To dobry pomysł, bo występując jako firma można wytargować rabat, benefit podpisuje umowę jak osób jest przynajmniej koło 20.
- imprezy firmowe. Ostatnio US się czepia, ale to też jest dobry pomysł. Pracownicy się integrują. Wspomnienie, że firma ma fundusz na takie rzeczy + podanie wysokości takiego funduszu. Na 100% zrobi dobre wrażenie. Pracowałem w firmie, która się dorzucała do wyjść na kręgle itp. Pracownicy sami się organizowali. Jak było wyjście dogadane - szef dofinansowywał.
- szkolenia. To jest ważny punkt, podnoszony w tej dyskusji. Warto mieć na to przewidziane pieniądze, np. w formie określonej kwoty na szkolenie pracownika. Może jakiś program certyfikacji. Trzeba tu rozważyć kwestię "lojalki". Nie wiem jak to jest od strony prawnej, nie kwestionuję też samego pomysłu. Chodzi o to, żeby firma miała przemyślaną, wypracowaną politykę, którą sama, bez proszenia przedstawi kandydatowi. To robi najlepsze wrażenie. Trochę jak z ofertą. Brak sekcji - "firma oferuje" oznacza, że firma ma same oczekiwania...
- reprezentacja firmy. Tak na koniec. W Warszawie jest kilka lig np. w piłkę nożną. Część firm stawia sobie za punkt honoru wysokie miejsce. Potrafią ściągać zawodników, żeby tylko wynik był. No chyba nie o to chodzi. Chociaż z drugiej strony - duma z firmy? :)

Jak dla mnie - wolę dostać pieniądze i sam je wydać. Głównie dlatego, że to ja najlepiej wiem czego mi trzeba. Jest jeden wyjątek. Firma występuje w imieniu grupy i może negocjować np. rabat, szerszy zakres usług. Z mojej perspektywy - same plusy - kto inny się tym zajmuje, negocjuje. Przychodzę na gotowe i jeszcze jest taniej.

Wszystko kosztuje, to chyba każdy rozumie, a firma musi na siebie zarobić. Wrażenie jakie chciałbym odnieść z rozmowy powinno być takie, że firma będzie dbać o pracownika, ma na to przewidziane pieniądze, wie ile może zapłacić, wie dlaczego płaci. Są dobrze zdefiniowane obszary na których firma dba o pracownika. Wybór obszarów jest celowy, wypracowany wspólnie z pracownikami.
3. Przy specjalistycznych stanowiskach często zdarza się zatrudnianie osób spoza Polski, zauważyłam, że chętnie do nas ostatnio przyjeżdżają Hiszpanie.

Ja zauważam ruch zza wschodniej granicy. Kojarzę też osoby z Węgier, Rumunii. Jeżeli chodzi o Hiszpanię to raczej ruch w drugą stronę. Największy ruch - w stronę Niemiec, Anglii. Pewnie z poziomu firmy rekrutującej sprawa wygląda inaczej. Ciekawe. Ciekawe co Hiszpanów przyciąga...

Jeszcze do tematu. Jak ktoś się przeprowadza, u nas, w kraju - to raczej z Lublina, czy Łodzi - do Warszawy. W drugą stronę, nie kojarzę. Jak mam się przeprowadzać z Warszawy to lepiej do Anglii. Skoro angielski jest wymogiem, a mam zaliczyć przeprowadzkę to chyba lepiej udać się bezpośrednio do klienta. Wyższa płaca, sensowniejsze podatki, łatwiej o awans.
Ewa Paprocka

Ewa Paprocka Profesjonalny
development Twojej
kariery w IT

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

Jak ktoś się przeprowadza, u nas, w kraju -
to raczej z Lublina, czy Łodzi - do Warszawy. W drugą stronę, nie kojarzę. Jak mam się przeprowadzać z Warszawy to lepiej do Anglii. Skoro angielski jest wymogiem, a mam zaliczyć przeprowadzkę to chyba lepiej udać się bezpośrednio do klienta. Wyższa płaca, sensowniejsze podatki, łatwiej o awans.

i właśnie to jest powodem pracy nad ofertą

a co do Hiszpanii - przyciąga do Polski a raczej wyciąga z Hiszpanii poziom bezrobocia wśród ludzi przed 30tym rokiem życia. Z Polski specjaliści IT nie wyjeżdżają bo nie ma dla nich pracy, ale dlatego, że chcą mieć europejską pensję, pracować w zagranicznym środowisku lub nad międzynarodowymi projektami, chca przenieść się do kraju, który oferuje inny poziom i kulturę życia. Oczywiście jest też mnóstwo innych powodów, ale podkreslam to dla porównania powodów Hiszpanów.

konto usunięte

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

To jeszcze dodam jedną małą uwagę. Nie mieszkam w Lublinie. Jakbym tam mieszkał, to byłbym zainteresowany "pensją powyżej średniej". A tak, skoro musiałbym się przeprowadzić, to oczekuję "pensji powyżej mojej średniej" bo chyba firma nie szuka kretynów, którzy pojadą do innego miasta zarabiając mniej niż obecnie tylko po to żeby firmie było miło (chociaż ze względów osobistych takie rzeczy się zdarzają).

Dlatego chciałbym mieć w ogłoszeniu przewidywane wynagrodzenie, wtedy bym wiedział czy w ogóle chce mi się starać o tę pracę. Bo co jeśli ta pensja powyżej średniej to np. 80% tego, co zarabiam teraz, bo np. pracuję w Warszawie, a tam pensje są ogólnie wyższe?

konto usunięte

Temat: I have a question for experienced developers: What would...

Szymon G.:
To jeszcze dodam jedną małą uwagę. Nie mieszkam w Lublinie. Jakbym tam mieszkał, to byłbym zainteresowany "pensją powyżej średniej". A tak, skoro musiałbym się przeprowadzić, to oczekuję "pensji powyżej mojej średniej" bo chyba firma nie szuka kretynów, którzy pojadą do innego miasta zarabiając mniej niż obecnie tylko po to żeby firmie było miło (chociaż ze względów osobistych takie rzeczy się zdarzają).

Nie wiem jak tam koszty życia w Warszawie i w Lublinie ale nie jest tak istotne jak dużo się zarabia jak to co można za to opłacić i co za to można kupić. Innymi słowy bardziej istotne jest to ile będzie zostawać. Przeprowadzka to koszty i ryzyko. Musi być dość dobrze wkalkulowane w przyszłe wynagrodzenie, inaczej może być nieciekawie (deficyty). Równie dobrze można brać pod uwagę przeprowadzkę z Lublina do Warszawy, bo tam jest akurat lepiej płatna praca, pytanie tylko jaka będzie siła nabywcza tego pieniądza? Dużo tu zmiennych.

Raporty płacowe dotyczące tego ile się zarabia pracując jako programista JAVA, C#, Python, C++ czy jeszcze w czymś innym to też nie jest taki prosty miernik opłacalności, jeśli język jest popularny można założyć że powinno go znać dużo ludzi, więc jest konkurencja. Wszędzie działają niezwykle brutalne prawa rynkowe, więc rzeczywistość nie musi być tak różowa.



Wyślij zaproszenie do