Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Dominik Kaczmarek:
Jak takie osoby będą traktowały 30kilkuletniego dziadka? Czy znajdziemy wspólny temat? Mi byłoby trudno.

Dziękuję panu. Wygląda na to ,że jestem pradziadkiem.

A na poważnie, to wszystkich nas dotyczy pewien problem. Fakt ,że mnie bardziej niż większość pracujących w IT,ale to tylko kwestia czasu.
Na emeryturę idzie się w wieku 65lat. Ja jestem dopiero w połowie, a już jestem pradziadkiem.
Niska średnia wieku w działach IT wynika jedynie z faktu ,że to świeża dziedzina i takich jak ja jest mało. Jednak znowu to tylko kwestia czasu. Za 10lat te dziadki 30kilkuletnie będą tak jak ja obecnie 40kilkuletnimi pradziadkami i nadal przez 20parę lat będą musieli pracować.
Wyobrażacie sobie 60letniego programistę, który jeszcze ma pracować 5lat?
A was to też dotyczy. To tyko kwestia czasu.
"Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?" to chyba złe pytanie. Raczej "Czy warto zostać programistą w wieku 35 lat?".
Na pewno można, z "warto" jednak bym polemizował.

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Mogę spytać skąd takie informacje ?? Ja rozumiem, że w pipidówach zatrudnia się studentów, bo pracują 3x wolniej a płaci się im 6x mniej, ale w poważnych firmach wiek programisty nie schodzi poniżej 30-stki (informacje z rozmów kwalifikacyjnych oraz z obecnej sytuacji).

Z życia.
Przykłady:
1) Znany bank funkcjonujący(i pewnie nie tylko on) w Polsce ma specjalne wytyczne HR. Dla każdego departamentu przydzielona jest stawka jak i wiek powyżej których dziękuje się ludziom. Owe wartości wyznaczane są jako wartości "średnie rynkowe", źródłem danych są znane wszystkim firmy HR. Pracownicy HR otrzymują pochwały i nagrody gdy na koniec roku okazuje się iż osiągnięto wartości niższe od wytycznych. Osoby powyżej 30-tki unikają chodzenia na chorobowe gdyż po dłuższej nieobecności(np. 5 dni) mogą już nie wracać.
2) Poprzednia firma w której pracowałem. Duża międzynarodowa korporacja (około 10 lat funkcjonowania w Polsce). Rotacja roczna dokładnie 33%. Gołym okiem można było stwierdzić iż średnia wieku dla całej firmy była poniżej 30-tki. W chwili gdy miałem okazję dołączyć do zespołu następowała wymiana i ewidentne odmłodzenie zespołu. Efekt finalny na chwilę obecną: na miejsce programisty 31 lat przyjęto 2 programistów 25 lat. Nie wspomnę iż 31-latek został niemalże na siłę i podstępem "wykopany". Wiek > 30 był zarezerwowany dla kadry menadżerskiej (z drobnymi wyjątkami dla wyrobników którzy w chwili przyjęcia lata temu byli znacznie młodsi).
3) Inna firma w której pracowałem. Podczas fali wyjazdów za granicę gdy ludzie się zwalniali na ich miejsce przyjmowani byli wyłącznie absolwenci tuż po studiach (w tym ja :) bez wnikania w konsekwencje. Starszych (powyżej 30-tki) zaczęli przyjmować gdy nastąpił chwilowy "dobrobyt" i nie było chętnych, ale gdy przyszedł kryzys redukcje zaczęto właśnie od nich.
4) Kolejna z którą współpracowałem przez tydzień. Kilkunastu programistów. Wszyscy poniżej 28 lat (włącznie z kierownikiem). Przypadek?

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

lol... no to miałem szczęście, że przypadkiem zawsze pracowałem w normalnych firmach.

Wiek bez znaczenia (przynajmniej na to wyglądało) aczkolwiek powyżej 40 był mały procent ludzi zwykle. Zrzucam to raczej na karb relatywnie młodego zawodu (zwłaszcza w Polsce).

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Piotr Sokołowski:
Z życia.
Przykłady:

OK. Podałeś 4 przykłady, ale ich wartość statystyczna jest zerowa: brak danych liczbowych o tych firmach, a w porównaniu z ilością firm trzeba to traktować raczej jako błąd statystyczny. Równie dobrze ja mogę napisać przykład z życia, znana wszystkim firma (oddział zagranicznej), dwóch programistów ~50, piszą w technologii sprzed 10 lat. Poprosiliśmy w związku z projektami o dodatkowe etaty. Przyszło 3 absolwentów do Java i C++. I co? Po roku młodzi zrezygnowali bo im starzy żyć nie dali.
O wałkach z L4 słyszałem, ale to w firmach gdzie udowadniano takie rzeczy pracownikom. Jak się idzie w sezonie zachorowań to raczej nie ma problemu.
Jak już pisałem ja miałbym problem ze słuchaniem poleceń młodszej osoby. Jak mi się kiedyś 27 letni gówniaż z jakiejś firemki przedstawił, że jest _dyrektorem do spraw projektów_ to myślałem, że go śmiechem zabije.
Ale pewnie to kwestia nastawienia. Jak pisałem wyżej tych dwóch programistów wykonuje polecenie młodszej o 20 lat osoby (mnie) i jakoś żyją i krzywda im się nie dzieje.

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Piotr Sokołowski:

Mogę spytać skąd takie informacje ??

Z życia.
Przykłady:
1) ... 2) ... 3) ... 4) ...
Przypadek?

Jeśli to nie przypadek, to... jak się czujesz z tym że niedługo przechodzisz na emeryturę? :)

W Polsce w tej kwestii jest trochę dziwnie. Jak ktoś ma 40 lat i programuje to ludziska podejrzliwym okiem łypią - co z nim nie tak? Może seryjny morderca jakiś, albo dzieci w piwnicy trzyma? W końcu każdy "normalny" programista w tym wieku jest już od dawna CTO, senior managerem albo conajmniej architektem.
W innych krainach nie marnują w ten sposób wiedzy i doświadczenia i programiści pracują jako programiści do emerytury.

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

OK. Podałeś 4 przykłady, ale ich wartość statystyczna jest zerowa: brak danych liczbowych o tych firmach, a w porównaniu z ilością firm trzeba to traktować raczej jako błąd statystyczny.

Może tę tajemną wiedzę posiada jakieś guru HR spamujące nasze skrzynki na goldenline? Chętnie się dowiem się gdzie będę mógł zaaplikować jako 35 latek i nie usłyszę na rozmowie kwalifikacyjnej tekstu w stylu: "Pan ma aż 28 lat... Pan chce jeszcze programować?"(przykład z Warszawy :)

O wałkach z L4 słyszałem, ale to w firmach gdzie udowadniano takie rzeczy pracownikom. Jak się idzie w sezonie zachorowań to raczej nie ma problemu.

W chwili zwalniania nie trzeba niczego udowadniać. Wystarczy że masz jakiekolwiek uzasadnienie(choćby fikcyjne). Udowadniasz dopiero w sądzie, a to trwa lata(przykład który znam 1.5 roku). Istotne jest to że człowiek przestaje być pracownikiem. To że niezgodnie z prawem to nieistotne. Kara która zostanie nałożona na firmę za takie zwolnienie to śmiech na sali. I tak większość ludzi rezygnuje z zakładania sprawy.

lol... no to miałem szczęście, że przypadkiem zawsze pracowałem w normalnych
firmach.

Zazdroszczę Ci. Wszyscy Twoi pracodawcy byli prawdziwymi dżentelmeni :)

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Piotr Sokołowski:

lol... no to miałem szczęście, że przypadkiem zawsze pracowałem w normalnych
firmach.

Zazdroszczę Ci. Wszyscy Twoi pracodawcy byli prawdziwymi dżentelmeni :)

To nie kwestia dżentelmeństwa, a inteligencji. Wbrew temu co się wielu wydaje - dobrych pracowników znaleźć równie ciężko jak dobrych pracodawców (a może i ciężej ?). Jak takich masz to musisz ich szanować - i wiek nie ma tu *żadnego* znaczenia. To w zasadzie może być kwestia nawet zimnej kalkulacji...

hmm... w zasadzie tak jak z mechanikiem - jak już trafisz dobrego to się go trzymasz :)Pawel Dolega edytował(a) ten post dnia 24.08.11 o godzinie 01:46

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

1) Znany bank funkcjonujący(i pewnie nie tylko on) w Polsce ma specjalne wytyczne HR. Dla każdego departamentu przydzielona jest stawka jak i wiek powyżej których dziękuje się ludziom. Owe wartości wyznaczane są jako wartości "średnie rynkowe", źródłem danych są znane wszystkim firmy HR. Pracownicy HR otrzymują pochwały i nagrody gdy na koniec roku okazuje się iż osiągnięto wartości niższe od wytycznych. Osoby powyżej 30-tki unikają chodzenia na chorobowe gdyż po dłuższej nieobecności(np. 5 dni) mogą już nie wracać.

Może to mało etyczne, ale kiedyś, kiedy bardzo szukałem pracy zaaplikowałem do banku (pominę nazwę oczywiście) na stanowisko, które jak najbardziej było zgodne z moimi kwalifikacjami. Zero odzewu ... Ale coś mnie tknęło i przy następnej okazji wysłałem CV, gdzie obniżyłem mój wiek. Stanowisko jakiegoś administratora sieci, z czego nie byłem za mocny i to wynikało z mojego CV. I na następny dzień telefon w sprawie spotkania. W pierwszym CV miałem 40 lat, w druginm 38. Może to przypadek....

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Moim zdaniem, jeśli firma nie odzywa się tylko z racji wieku kandydata, to wiałbym jak najdalej od takiego pracodawcy. Jeśli zaproszą kandydata na rozmowę, na której obroni się wiedzą i umiejętnościami (lub choćby widoczną chęcią rozwoju) i nie powali wymaganiami, to szanująca się firma powinna to docenić. Prawda jest taka, że bierze się zimną kalkulację - ile pracownik jest w stanie przynieść pieniędzy firmie. Jeśli dużo, to warto, jeśli nie, to nie warto. Proste.

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Bartłomiej Jończy:
Prawda jest taka, że bierze się zimną kalkulację - ile pracownik jest w stanie przynieść pieniędzy firmie. Jeśli dużo, to warto, jeśli nie, to nie warto. Proste.

Z wyjątkiem sytuacji kiedy szefem / managerem jest jakiś wariat, który wymyśla jakieś swoje reguły zatrudniania. Częstsze w koroporacjach - bo tam managerowie nie koniecznie przeliczają zatrudnienie na pieniądze. A nawet jak przeliczają - to nie są *ich* pieniądze (podobnie jak państwowe - każdy wie, że są *niczyje* i można je dowolnie bzdurnie wydawać... eh - liczy się zachowanie stołka).

W firmach gdzie liczą się wyniki (a nie wewnętrzna polityka czy różnego rodzaju *inicjatywy*) to rzeczywiście jest proste.

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Ernest Januszewski:
Przeglądając ogłoszenia o pracę wymagania są jasne: J2EE, J2SE i J2ME, UML, Spring, Hibernate. No i 5 lat doświadczenia.
A ja chciałbym zostać programistą Java w wieku 35 lat, w dodatku bez doświadczenia...
Możliwe?

pewnie ze mozna zostac - trzeba miec tylko chec do nauki, fun z pisania programow i rozwiazywania pojawiajacych sie problemow. Wielu dobrych programistow nie ma wyksztalcenia IT, a niejednokrotnie robia rzeczy lepsze od tych z wyksztalceniem...

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Ernest Januszewski:
Przeglądając ogłoszenia o pracę wymagania są jasne: J2EE, J2SE i J2ME, UML, Spring, Hibernate. No i 5 lat doświadczenia.
A ja chciałbym zostać programistą Java w wieku 35 lat, w dodatku bez doświadczenia...
Możliwe?

Znam jeden przypadek , udany ....
PS: Nie spodziewaj się kokosów ;)

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Michał Matląg:
W poprzedniej firmie, w której pracowałem programiści Power Builder przekwalifikowali się na programistów Java mniej więcej w wieku 35 lat i świetnie sobie radzą. Czy 35 lat na programistę to dużo to nie wiem, ale faktem jest, że jeśli chodzi o język Java to z tego co widzę to w branży dominują osoby <35. Ale moim zdaniem wszystko zależy od posiadanych

> innych umiejętności. Aktualnie na przykład zastanawiam się czy

lepiej javowca nauczyć systemu OS/400 czy osobę, która zna OS/400 podszkolić w Javie bo jest do realizacji projekt wymagający znajomości obu tych technologii.

problem jest z HR. razu pewnego nawet mi przysłali ofertę z ograniczeniem wieku do 35 lat.Igor Janicki edytował(a) ten post dnia 24.08.11 o godzinie 23:21

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Z punktu widzenia autora to... najbardziej bałbym się psychiki. A to czemu? Bo to nasze IT to mniej lub bardziej "wyścig szczurów". Pyt. które w różnych książkach uważane są za "najtrudniejsze" u nas lecą na rozmowach kwalifikacyjnych jako "podstawa", a... później jest już tylko trudniej.

Nie wiem jak w innych firmach, ale... książkowa teoria swoje, życiowe problemy swoje. To co w książkach jest "najtrudniejsze" u nas zazwyczaj jest "najłatwiejsze" (a nad resztą zastanawiamy się "zespołowo"). I... właśnie podczas walki z tymi życiowymi problemami zdarzyło mi się nie raz kogoś ostro opierdolić (a i sam nie raz opierdol zebrałem). Jedna sprawa, to że jestem młody itp. itd. Inna, że... zdarzało mi się pracować z programistami 3-5 lat starszymi i... jak miałem rację to... och opierdalałem.

Nie wiem czy autor tematu jest na to gotowy, aby... "jakiś młokos" go opierdalał (czyt. "zwracał uwagę").
A fakt faktem, że... pierwsze 6-12 mieś. to będzie nieustanny opier... ze strony bardziej zaawansowanych technologicznie kolegów.

Kolejna ważna poruszona tutaj sprawa to... "co dalej". Nie raz rozmawiam z moimi rówieśnikami lub młodszymi i... większość z nich nie wyobraża sobie samych siebie jako programistów za 10 lat...
Serio, "wyścig szczurów" w jakim bierzemy udział... jest ostry. Część się specjalizuje (i zgarnia naprawdę sporą kasę), a... połowa (albo i więcej) wymięka, a zapotrzebowanie rynku jest spore.

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Piotr Sokołowski:

Mogę spytać skąd takie informacje ?? Ja rozumiem, że w pipidówach zatrudnia się studentów, bo pracują 3x wolniej a płaci się im 6x mniej, ale w poważnych firmach wiek programisty nie schodzi poniżej 30-stki (informacje z rozmów kwalifikacyjnych oraz z obecnej sytuacji).

Z życia.
Przykłady:
1) Znany bank funkcjonujący(i pewnie nie tylko on) w Polsce ma specjalne wytyczne HR. Dla każdego departamentu przydzielona jest stawka jak i wiek powyżej których dziękuje się ludziom. Owe wartości wyznaczane są jako wartości "średnie rynkowe", źródłem danych są znane wszystkim firmy HR. Pracownicy HR otrzymują pochwały i nagrody gdy na koniec roku okazuje się iż osiągnięto wartości niższe od wytycznych. Osoby powyżej 30-tki unikają chodzenia na chorobowe gdyż po dłuższej nieobecności(np. 5 dni) mogą już nie wracać.
2) Poprzednia firma w której pracowałem. Duża międzynarodowa korporacja (około 10 lat funkcjonowania w Polsce). Rotacja roczna dokładnie 33%. Gołym okiem można było stwierdzić iż średnia wieku dla całej firmy była poniżej 30-tki. W chwili gdy miałem okazję dołączyć do zespołu następowała wymiana i ewidentne odmłodzenie zespołu. Efekt finalny na chwilę obecną: na miejsce programisty 31 lat przyjęto 2 programistów 25 lat. Nie wspomnę iż 31-latek został niemalże na siłę i podstępem "wykopany". Wiek > 30 był zarezerwowany dla kadry menadżerskiej (z drobnymi wyjątkami dla wyrobników którzy w chwili przyjęcia lata temu byli znacznie młodsi).
3) Inna firma w której pracowałem. Podczas fali wyjazdów za granicę gdy ludzie się zwalniali na ich miejsce przyjmowani byli wyłącznie absolwenci tuż po studiach (w tym ja :) bez wnikania w konsekwencje. Starszych (powyżej 30-tki) zaczęli przyjmować gdy nastąpił chwilowy "dobrobyt" i nie było chętnych, ale gdy przyszedł kryzys redukcje zaczęto właśnie od nich.
4) Kolejna z którą współpracowałem przez tydzień. Kilkunastu programistów. Wszyscy poniżej 28 lat (włącznie z kierownikiem). Przypadek?

28 trafia n wyż demograficzny.
Poza tym jak kadra menadżerska jest 30+ to czasem dobrze wykopać potencjalną konkurencję :-)

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Piotr Rabiniak:
...
problemami zdarzyło mi się nie raz kogoś ostro opierdolić (a i ...opierdalałem.
...
młokos" go opierdalał (czyt. "zwracał uwagę").
...
opier... ze strony bardziej zaawansowanych technologicznie

Jaka firemka "krzak" (a przepraszam - bakk) tacy pracownicy. Gdybyś chłopczyku tak nieustannie wszystkich opierdalał w prawdziwej korporacji to bardzo szybko by cię wypierdolili (czyt. "zwolnili") na zbitą buzie. Cieszę się, że nie musiałem mieć do czynienia z tego typu dzikimi plemionami, które wynalazły dopiero maczugę i wrzask. Czasem nazywa się je code-monkey.

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Dominik Kaczmarek:

Piotr Rabiniak:
...
problemami zdarzyło mi się nie raz kogoś ostro opierdolić (a i ...opierdalałem.
...
młokos" go opierdalał (czyt. "zwracał uwagę").
...
opier... ze strony bardziej zaawansowanych technologicznie

Jaka firemka "krzak" (a przepraszam - bakk) tacy pracownicy. Gdybyś chłopczyku tak nieustannie wszystkich opierdalał w prawdziwej korporacji to bardzo szybko by cię wypierdolili (czyt. "zwolnili") na zbitą buzie. Cieszę się, że nie musiałem mieć do czynienia z tego typu dzikimi plemionami, które wynalazły dopiero maczugę i wrzask. Czasem nazywa się je code-monkey.

Aby było śmieszniej, to... w trakcie mojej kariery jakoś nie... stosuję krzyku/wrzasku/chamstwa :) ,a jako "opieprzanie" miałem na myśli zwykłe "zwracanie uwagi".
I tak, potrafi to być denerwujące itp. itd., aczkolwiek fajnie, że oceniasz mnie i całą firmę po jednej wypowiedzi na forum.
To też sporo mówi o Tobie ;)

edycja: po za tym, aby było śmieszniej, to mamy studenta, który aż sam prosi, aby podszedł do niego do kompa i mu posprawdzał kod, bo zwykle coś tam znajdę więc... chyba z tym moim zwracaniem uwagi nie jest aż tak najgorzej ;) Różni ludzie różnie na to reagują i na to się trzeba przygotować.Piotr Rabiniak edytował(a) ten post dnia 25.08.11 o godzinie 21:57

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Piotr Rabiniak:
To też sporo mówi o Tobie ;)

Oczywiście! Jako kierownik projektu korporacja wymaga ode mnie szybkiego podejmowania decyzji, często posiadając szczątkowe informacje. Jeśli zadecyduje dobrze - korpo skosi bardzo dużą kasę, a prezes kupi najnowszą carrere. Jeśli źle - wpiszę w google frazę "pośredniak warszawa". Ponieważ widuję prezesa w fajnych autach - więc z moją oceną jest OK - tak mi się wydaje.

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Piotr Rabiniak:
Kolejna ważna poruszona tutaj sprawa to... "co dalej". Nie raz rozmawiam z moimi rówieśnikami lub młodszymi i... większość z nich nie wyobraża sobie samych siebie jako programistów za 10 lat...
Serio, "wyścig szczurów" w jakim bierzemy udział... jest ostry. Część się specjalizuje (i zgarnia naprawdę sporą kasę), a... połowa (albo i więcej) wymięka, a zapotrzebowanie rynku jest spore.

Proszę panów, przypominam, pracujemy do 65roku życia. Dla mnie to jeszcze 21lat. Dla was więcej. Przydało by się wykombinować jakąś metodę na ten problem. A on dotyczy nas wszystkich.
Niedawno czytałem na temat mitu młodych firm z Doliny Krzemowej.
Mit mówi o młodych garażowych, co zbili fortunę.
Prawda jest jednak inna, większość firm zakładały i zakładają osoby 30+. Mający doświadczenie i raczej właśnie usunięci za wiek.
Ja też mam opcje własnej firmy na biurku (leży tam umowa).
Macie jakieś pomysły? Trzeba dojechać do tych 65.
Co do opier...
Pracowałem z różnymi ludźmi. I miałem też takiego co jak się z nim nie pokłóciłem to był zmarnowany dzień. Czy czuliśmy do siebie afront? Nie. Tak nam było weselej (co nie wszyscy rozumieli). Niedawno pracowałem z gościem co miał słownictwo delikatnie niecenzuralne. Nie potrafił inaczej. Przemek był spoko, może trochę nie reformowalny (dziwne bo młody) ale dobry tam gdzie nie trzeba było reformy. Poza tym miły gość.
Można by mnożyć przykłady.
Wzajemne relacje budują konkretne osoby. Mogą być różne. Czasami nieprzewidywalne.
Myślę,że lepiej jak w zespole można powiedzieć co się myśli i nie żałować tego. Czasami by znaleść rozwiązanie trzeba gadać głupoty co się we łbie roją. Nie chodzi oto by mieć rację, ale może te rojenia komuś innemu sprawią by jego zapadka zaskoczyła.
Co do korporacji. Pracowałem w takiej. Pełne obezwładnienie jakiejkolwiek inicjatywy. A szanowne kierownictwo jako najważniejsze miała pozycjonowanie się w strukturach firmy.Maurycy Mikulski edytował(a) ten post dnia 26.08.11 o godzinie 23:00

Temat: Czy można zostać programistą Java w wieku 35 lat?

Piotr Sokołowski:
Mogę się założyć że w 95% firm osoba >= 35 lat nie ma czego szukać tylko i wyłącznie z racji wieku, kompletnie nie wynikając w jej umiejętności. Obawiam się że nawet niskie wymagania finansowe nie pomogą. Studenci też mają niskie wymagania. Takie są realia polskiego rynku pracy. Programiści już w okolicach 30-tki, jeśli nie wcześniej zaczynają myśleć o "ucieczce" z programowania.

Myślę tak samo.

Ale co jeśli wyrzeźbimy programistę - czas 3-5 miesięcy ? :)

Krok 1:
1. Thinking in Java - ponad 1000 stron, ale spoko. Testy.
2. Project j2EE z kliku tutków - JBOSS + EJB / JPA + SPRING INTEGRATION + MQ, MSSQL (stored procedures)...
3. Tuning projektu za pomocą Maven, SVN, Serwer buildów, bugzilla...

Krok 2.
1. Ceryfikaty: SCJP (w końcu znamy Thinking in Java + paczka przykładowych pytań)
2. Kilkadziesiąt godzin na InfoQ, aby złapać klimat ludzi z branży - coś o GOF, EIA,...
3. Zakładamy śliczny profil na GL

Krok 3.
1. CV - zna wszystko (doświadczenie w x firmach (nawet jeśli tam nie pracował jako programista), znajomość języków C, G, F, Ż,... - choć specjalizacja to oczywiście Java)
2. Rekrutacja - w grę wchodzi oczywiście (z racji wieku) Starszy programista
3. Test - (mamy SCJP i kumamy zrobiony projekt), więc jeśli nie jest zbyt ogólny, to błyszczymy. Rozmowę ze specjalistą spychamy gdzieś na świeże obszary poznane z InfoQ, aby struchlał.

Krok 4.
1. Uczymy się uczymy..... ale już na okresie próbnym :)