GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Umowa z klientem zapis czy dokument..

Witajcie

Po moich obecnych doświadczeniach widzę, że akurat ta tytułowa sprawa wymaga wyjaśnienia.

Osobiście traktuję zawartą umowę z klientem jako ZAPIS SZJ - jest bowiem dowodem, że dokonaliśmy przeglądu wymagań klienta i zdolności do ich realizacji.

Spotkałem się w prawie 50% przypadków, że umowy i zlecenia traktowane są jako dokumenty.

Jaka droga jest właściwa Waszym zdaniem?

Pozdrawiam ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa z klientem zapis czy dokument..

dla mnie to dokument
nie twierdzę ze to prawidłowe, ale zapisy to dla mnie coś czego się nie zmiania (np. raporty), a do umowy można np aneks zrobić
> Marek Mrowiec:
Witajcie

Po moich obecnych doświadczeniach widzę, że akurat ta tytułowa sprawa wymaga wyjaśnienia.

Osobiście traktuję zawartą umowę z klientem jako ZAPIS SZJ - jest bowiem dowodem, że dokonaliśmy przeglądu wymagań klienta i zdolności do ich realizacji.

Spotkałem się w prawie 50% przypadków, że umowy i zlecenia traktowane są jako dokumenty.

Jaka droga jest właściwa Waszym zdaniem?

Pozdrawiam ;)
Link do wypowiedziLink
Seba K

Seba K Kierownik Kontroli
Jakości, Z

Temat: Umowa z klientem zapis czy dokument..

Pani Ania to bardzo dobrze wyjaśniła, jestem również zdania, że jakakolwiek umowa (o prace, zlecenie usługi, kupna sprzedaży) jest dokumentem, a nie zapisem.
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Dopóki Walczysz,
Jesteś Zwycięzcą

Temat: Umowa z klientem zapis czy dokument..

Moim zdaniem jest to tylko i wylącznie dokument ( mozna go aktualizowac)...
Link do wypowiedziLink
Joanna D.

Joanna D. ENERGA OPERATOR SA

Temat: Umowa z klientem zapis czy dokument..

Marek Mrowiec:
Witajcie

Po moich obecnych doświadczeniach widzę, że akurat ta tytułowa sprawa wymaga wyjaśnienia.

Osobiście traktuję zawartą umowę z klientem jako ZAPIS SZJ - jest bowiem dowodem, że dokonaliśmy przeglądu wymagań klientai zdolności do ich realizacji.

Dokument - jeszcze taki, który powinin być nadzorowany :-).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa z klientem zapis czy dokument..

Zdecydowanie dokument. Zapis jest dokumentem dostarczającym dowodu na przeprowadzenie danego działania i siłą rzeczy nie może zostać zmieniony (chyba, że mówimy o fałszowaniu dowodów ;)).
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Umowa z klientem zapis czy dokument..

Marek Mrowiec:
Po moich obecnych doświadczeniach widzę, że akurat ta tytułowa sprawa wymaga wyjaśnienia.
Domyślanie się zbędne. :-( Umowa z klientem to dokument. Norma jednoznacznie się wypowiada :-)

3.7.1 Informacja
znaczące dane

3.7.2 dokument
informacja i jej nośnik

3.7.6 zapis
dokument, w którym przedstawiono uzyskane wyniki lub dowody przeprowadzonych działań
Link do wypowiedziLink
Mariusz Zaborski

Mariusz Zaborski starszy inspektor w
GDDKiA,

Temat: Umowa z klientem zapis czy dokument..

zdecydowanie bledne rozumowanie

dokumentem jest cos co mozna zmienic, uzupelnic (np. wzor pisma czy formularz)

zapisaem zas to co zostalo juz uzupelnione podpisane jest identyfikowalne, itd.
zapisu nie mozna zmienic, jedynie kolejnym zapisem i tu wlasnie klania sie ten aneks do umowy ktory jest kolejnym zapisem...

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Krogulec

Krzysztof Krogulec XYZ

Temat: Umowa z klientem zapis czy dokument..

to i ja wrzucę kamyczek do ogródka, otóż:
Mamy wzór umowy, do którego wpisywane są tylko dane dot. klienta, towaru, składane są podpisy.
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Umowa z klientem zapis czy dokument..

Mariusz Zaborski:
zdecydowanie bledne rozumowanie
??? Proszę pana ja tylko zacytowałem normę. To nie jest żadna moja interpretacja, tylko "sucha" definicja wg normy.

Celem uzupełnienia jeszcze jedno:

3.7.3 Specyfikacja
dokument w którym podano wymagania.

Aneks będzie więc w zależności od swojej merytorycznej zawartości albo dokumentem albo specyfikacją. :-(
Link do wypowiedziLink
Joanna W.

Joanna W. Specjalista ds
Rozwiązań
Systemowych

Temat: Umowa z klientem zapis czy dokument..

A jak odnieśli się do waszych interpretacji auditorzy zewnątrzni? Ta dyskusja nie ma końca i często powraca. Jestem ciekawa czy jednostki certyfikujące również różnie interpretują to, do której kategorii przypisać umowę, czy do zapisu czy do dokumentu?
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Dopóki Walczysz,
Jesteś Zwycięzcą

Temat: Umowa z klientem zapis czy dokument..

Popytałem troche auditorów, pelnomocników a nwet doktora uczelni wyższej i powiem, że zdania są podzielone.

Czy wedlug Was umowa moze byc zarówno zapisem i dokumentem (w zaleznosci od jej aktualnosci)???

Jezeli cały czas obowiazuje to jest dokumentem można ja zmienic za pomoca nowej umowy.

Gdy została zmieniona lub jest nieaktualna - poszła do archiwum- zostaje tylko zpaisem.
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Umowa z klientem zapis czy dokument..

Joanna M:
A jak odnieśli się do waszych interpretacji auditorzy zewnątrzni?
Szymon Barszczyk:
Popytałem troche auditorów, pelnomocników a nwet doktora uczelni wyższej i powiem, że zdania są podzielone.
Mam wątpliwości czy wszyscy dobrze się rozumieją. Przede wszystkim dla certyfikacji isotnym jest spełnianie wymagań normy.

Naturalnym jest więc, że audytorzy zewnętrzni koncentrują się na spełnianiu wymagań normy, a w szczególności pkt. 7.2.2 "Należy utrzymywać zapisy wyników przeglądu i działań wynikających z przeglądu". Sposób definiowania jest zazwyczaj bez znaczenia bo liczy się działanie i mało kto się nad tym zatrzymuje. Działanie minimum to przegląd systemu, czyli działanie obejmujące sprawdzenie/przegląd całości, stąd jeżeli wszystkie zapisy i dokumenty są razem, to nic złego się nie dzieje.
Czy wedlug Was umowa moze byc zarówno zapisem i dokumentem (w zaleznosci od jej aktualnosci)???
To widać z konstrukcji definicji. Norma nie definiując ściśle terminu działanie, w szczególności nie nakładając ograniczenia, że chodzi tylko i wyłącznie o działanie korygujące, naprawcze, zapobiegawcze czy doskonalące pozwala na interpretację, że nie każdy dokument jest zapisem, ale każdy zapis to też dokument.

Ta niejednoznaczność nie wnosi jednak żadnego praktycznego ograniczenia, bowiem norma nakazuje nadzorować dokumenty i zapisy dotyczące systemu. Umowy zawierane przez podmiot posiadający certyfikat ISO 9001 nie mogą więc być traktowane jako nie dotyczące systemu, bo i podpadają pod bardzo wiele różnych punktów normy.
Jezeli cały czas obowiazuje to jest dokumentem można ja zmienic za pomoca nowej umowy.

Gdy została zmieniona lub jest nieaktualna - poszła do archiwum- zostaje tylko zpaisem.
Jak najbardziej. Reasumując, każda umowa jest dokumentem, bo to istotne dane i nośnik, a czasami czymś więcej, i zawsze czymś nadzorowanym.

Definicje mają za zadanie pomóc uporządkować system. Tak długo więc jak ten porządek w systemie będzie utrzymywany, tak długo problem definicji nie będzie problemem pierwszoplanowym.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj