GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Witam

Jako, że od tygodnia otworzył się niemiecki rynek pracy to mam pytanie:

Co mogłoby Was skłonić abyście przenieśli się do pracy do Niemiec?
Jest tam wiele firm poszukujących developerów JAVA z wymaganą podstawową znajomością języka niemieckiego (nie musi być techniczny) i zastanawia mnie co w takiej ofercie byłoby dla Was ważne?

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Maciej Nowicki

Maciej Nowicki Java Developer

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Mówię za siebie - kontrakt max. 3-6 miesięcy z możliwością kontynuowania współpracy zdalnie z Polski w dalszej perspektywie. Do tego nie wymagana znajomość niemieckiego, czyli zespół anglojęzyczny. Niemieckiego mogę się pouczyć "na żywo", wychodząc na miasto, czy z książkami wieczorem po pracy już tam, będąc, a nie a priori - szkoda czasu, który mogę poświęcić na poszerzenie kompetencji technicznych.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Radwański

Tomasz Radwański Java \ JEE developer

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

U mnie podobnie - kilkumiesięczny kontrakt z możliwością kontynuowania zdalnie, lub praca częściowo zdalna od samego początku.
Link do wypowiedziLink
Miłosław F.

Miłosław F. Architekt IT

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

A co mogloby mnie sklonic, zeby sie przeniesc do pracy do Polski?
Link do wypowiedziLink
Hubert Masiak

Hubert Masiak Programista Java /
J2EE

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

A jak to jest z tym językiem niemieckim? Często widzę, ze wymagany. Czy ci niemieccy programiści tak słabo znają angielski czy co?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Radwański

Tomasz Radwański Java \ JEE developer

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Niemcy bardzo niechętnie używają w pracy języków obcych. Taka jest specyfika pracy tam. Dla anglojęzycznych jest UK, IE, Belgia, Holandia, Szwecja, sporo we Francji a nawet w Czechach.
Link do wypowiedziLink
Miłosław F.

Miłosław F. Architekt IT

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Tomasz Radwański:
Niemcy bardzo niechętnie używają w pracy języków obcych. Taka jest specyfika pracy tam.
Zalezy od firmy. Chyba wiekszosc ludzi tutaj porozumiewa sie dosc sprawnie po angielsku, a w branzy IT chyba wszyscy ;) Ale to chyba normalne, ze pracodawca chce sie moc dogadac z pracownikiem w swoim jezyku ojczystym.

Po angielsku we Francji?
Link do wypowiedziLink
Paweł Janusz

Paweł Janusz Solution Delivery
Manager @ Onwelo

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Heh, ja to bym chętnie na projekcik pojechał. Oczywiście miałbym wymagania co do zakwaterowania i odpowiedniego uposażenia. Ale ogólnie język i kraj dla mnie są na prawdę ok. Swego czasu nawet myślałem o przenosinach tam :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Hubert M.:
A jak to jest z tym językiem niemieckim? Często widzę, ze wymagany. Czy ci niemieccy programiści tak słabo znają angielski czy co?
Musisz się nieco rozeznać ;)
W Niemczech studia są płatne to po 1.
Po 2 bardzo kosztowny jest proces kształcenia, dlatego Niemcy wolą mieć "świeży" import z byłych demoludów.
Po 3 polscy programiści są jednymi o ile nie najlepszymi na świecie.
Po 4 Niemiec podobnie jak w większości krajów uczą się 1 technologii dogłębnie, czyli jak jesteś Javowiec i nagle masz przesiadkę na PHP no to jest problem ale bierzesz zakasujesz rękawy i przyswajasz wiedzę. Dlatego masz odpowiedź po co zatrudnić 5 fachowców z branży IT (np programista Java, web designer, tester, admin baz danych, admin serwera) skoro to samo zrobi 1-2 Polaków za 1/2 ceny :)
Link do wypowiedziLink
Piotr T.

Piotr T. Spring/Microservices

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Witold Prymakowski:
...
Co mogłoby Was skłonić abyście przenieśli się do pracy do Niemiec?
Jest tam wiele firm poszukujących developerów JAVA z wymaganą podstawową znajomością języka niemieckiego (nie musi być techniczny) i zastanawia mnie co w takiej ofercie byłoby dla Was ważne?
Realne zarobki większe niż w Warszawie najlepiej w ładniejszej miejscowości
Link do wypowiedziLink
Tomasz Radwański

Tomasz Radwański Java \ JEE developer

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Miłosław F.:
Po angielsku we Francji?

Dostałem kilka ofert z francji, projekty prowadzone w języku angielskim.

Co do znajomości niemieckiego to programiści przeważnie znają język dobrze. Projekty za to prowadzone są raczej w języku Goethego (z wyjątkami oczywiście).
Link do wypowiedziLink
Miłosław F.

Miłosław F. Architekt IT

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Krzysztof Telka:

W Niemczech studia są płatne to po 1.

Oplaty sa minimalne.
Po 2 bardzo kosztowny jest proces kształcenia, dlatego Niemcy wolą mieć "świeży" import z byłych demoludów.

Niemcy nie maja wystarczajacej ilosci fachowcow. Z kosztami ksztalcenia nie ma to nic wspolnego. Raczej z lenistwem. Zapewniam Cie, ze taniej jest wyksztalcic fachowca niz utrzymywac cale zycie bezrobotnego.
Po 3 polscy programiści są jednymi o ile nie najlepszymi na świecie.

Pare razy spotkalem sie z tym stwierdzeniem. Byly jakies badania na ten temat?
Po 4 Niemiec podobnie jak w większości krajów uczą się 1 technologii dogłębnie, czyli jak jesteś Javowiec i nagle masz przesiadkę na PHP no to jest problem ale bierzesz zakasujesz rękawy i przyswajasz wiedzę.

Skad takie informacje?
Dlatego masz odpowiedź po co zatrudnić 5 fachowców z branży IT (np programista Java, web designer, tester, admin baz danych, admin serwera) skoro to samo zrobi 1-2 Polaków za 1/2 ceny :)

Znasz takie powiedzenie, ze jako cos jest do wszystkiego, to jest do niczego ;)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Skrzypczak

Krzysztof Skrzypczak Senior Java
Developer

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Miłosław F.:
Po 3 polscy programiści są jednymi o ile nie najlepszymi na świecie.

Pare razy spotkalem sie z tym stwierdzeniem. Byly jakies badania na ten temat?

Nie było badań, ale były międzynarodowe konkursy, w których pierwsze miejsce zajmowali Polacy.
Link do wypowiedziLink
Miłosław F.

Miłosław F. Architekt IT

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Krzysztof Skrzypczak:
Miłosław F.:
Po 3 polscy programiści są jednymi o ile nie najlepszymi na świecie.

Pare razy spotkalem sie z tym stwierdzeniem. Byly jakies badania na ten temat?

Nie było badań, ale były międzynarodowe konkursy, w których pierwsze miejsce zajmowali Polacy.

Co swiadczy w pierwszym rzedzie o aktywnosci community.

Nie twierdze, ze Polacy nie sa (naj)lepsi. Zawsze zastanawia mnie jednak przy takich stwierdzeniach, dlaczego w Polsce, gdzie sa najlepsi programisci, fizycy, matematycy, chemicy, najbardziej wyksztalceni ludzie, doskonali inzynierowie itp. nie powstaja przelomowe produkty softwareowe, przelomowe odkrycia naukowe i inne fantastyczne projekty.
A gdy ci wszyscy rewelacyjni ludzie wyjazdzaja za granice, bo w Polsce nie maja warunkow, dlaczego tam nie rozwijaja skrzydel? Jakie sa znane projekty softwareowe stworzone przez Polakow? Open source? Komercyjne?
Czy Polacy sa tylko wyrobnikami, ktorzy doskonale opanowali wkrecanie srubek, ale nie maja polecia do czego tego uzywac?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Skrzypczak

Krzysztof Skrzypczak Senior Java
Developer

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Miłosław F.:
Nie twierdze, ze Polacy nie sa (naj)lepsi. Zawsze zastanawia mnie jednak przy takich stwierdzeniach, dlaczego w Polsce, gdzie sa najlepsi programisci, fizycy, matematycy, chemicy, najbardziej wyksztalceni ludzie, doskonali inzynierowie itp. nie powstaja przelomowe produkty softwareowe, przelomowe odkrycia naukowe i inne fantastyczne projekty.
A Ty chciałbyś prowadzić badania naukowe, na które dostałbyś stypendium w wysokości 2000 PLN miesięcznie ?? Poza tym mamy świetnych specjalistów z dziedziny medycyny, konkretnie chirurgii. Co chwilę wykonujemy jakieś skomplikowane operacje, których nie podejmują się na zachodzie i lubimy się tym chwalić.
A gdy ci wszyscy rewelacyjni ludzie wyjazdzaja za granice, bo w Polsce nie maja warunkow, dlaczego tam nie rozwijaja skrzydel? Jakie sa znane projekty softwareowe stworzone przez Polakow? Open source? Komercyjne?
Jak to nie rozwijają skrzydeł ?? Niekoniecznie mówię tutaj o branży IT, bo nawet nie ma jak tego zmierzyć, ale i historia i czasy współczesne znają od cholery przypadków, gdzie polak za granicą zrobił, stworzył, wynalazł cośtam, do czego patent należy teraz do państwa, które wyłożyło kasę.
Link do wypowiedziLink
Miłosław F.

Miłosław F. Architekt IT

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Krzysztof Skrzypczak:

A Ty chciałbyś prowadzić badania naukowe, na które dostałbyś stypendium w wysokości 2000 PLN miesięcznie ??

Nie i wlasnie dlatego jestem teraz tutaj gdzie jestem. Zreszta w "moich czasach" to bylo jakies 900 PLN ;)
Jak to nie rozwijają skrzydeł ?? Niekoniecznie mówię tutaj o branży IT, bo nawet nie ma jak tego zmierzyć, ale i historia i czasy współczesne znają od cholery przypadków, gdzie polak za granicą zrobił, stworzył, wynalazł cośtam, do czego patent należy teraz do państwa, które wyłożyło kasę.

Ja z kolei mowie o IT. Jakie sa znane projekty, ktore stworzyl Polak? I jaki to odsetek wszystkich znanych projektow?
A co do innych przypadkow: jesli Polacy sa narodem wybranym, a spolecznosc Europy Zachodniej to sami debile, to chyba wiekszosc wynalazkow powinna byc stworzona przez Polakow. Czy tak jest?

Trzeba sie chwalic, ale nie mozna popadac w samouwielbienie.

Wracajac do Niemcow: Moze nie ma tutaj tylu artystow programowania w Javie, co w Polsce, ale na pewno jest wielu solidnych fachowcow, ktorzy maja przede wszystkim podejscie pragmatyczne i pracuja zespolowo, bez pojedynczych gwiazd.
Link do wypowiedziLink
Maciej Nowicki

Maciej Nowicki Java Developer

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Krzysztof Skrzypczak:
A Ty chciałbyś prowadzić badania naukowe, na które dostałbyś stypendium w wysokości 2000 PLN miesięcznie ?? Poza tym mamy świetnych specjalistów z dziedziny medycyny, konkretnie chirurgii. Co chwilę wykonujemy jakieś skomplikowane operacje, których nie podejmują się na zachodzie i lubimy się tym chwalić.

Właśnie, lubimy się chwalić - a takie doniesienia trafiają głównie do naszych mediów. Przykłady, że "gdzieś tam" za granicą komuś przeszczepili twarz, pojawiają się w mediach rzadziej. To całkiem normalne, że media donoszą głównie o wydarzeniach krajowych. I ten kij ma dwa końce - z tego powodu wydaje nam się, że taki bajzel w polityce i gospodarce jest tylko u nas, że kumoterstwo i układy są tylko u nas, itp. itd.

Jeszcze na każdym kroku przytacza się wyświechtany do granic możliwości przykład doskonałych polskich pilotów, najlepszych oczywiście na świecie pomimo małych nalotów.
Jak to nie rozwijają skrzydeł ?? Niekoniecznie mówię tutaj o branży IT, bo nawet nie ma jak tego zmierzyć, ale i historia i czasy współczesne znają od cholery przypadków, gdzie polak za granicą zrobił, stworzył, wynalazł cośtam, do czego patent należy teraz do państwa, które wyłożyło kasę.

Konkretne przykłady poproszę, a nie wynaleźenie "czegośtam". Za granicą wymyślają "cośtam" również co chwilę.

Co zaś do branży IT to podłączę się pod pytanie Mirosława - jakie Polacy stworzyli znane i lubiane frameworki? Jakie znane projekty open source? Argumenty o zapóźnieniu cywilizacyjnym, braku środków na badania/sprzęt akurat w branży IT są całkowicie nie na miejscu, bo tu żadnych zasobów poza głową na karku i komputerem choćby z promocji z Auchan nie potrzeba.

Jakie konkursy zawsze wygrywają? Owszem, słyszymy w mediach, jak ktoś wygra jakiś konkurs, ale o ilu wygranych ludzi innych narodowości nie słyszymy? Weźmy wyniki ImagineCup 2010 - zwycięzcy pochodzą m.in. z Tajlandii, Serbii, Nowej Zelandii, Rosji, Francji, Tajwanu, Chin, Boliwii, Singapuru, Belgii - wg mnie pełen przekrój (Polacy nie zajęli miejsc 1-3 w żadnej kategorii). Top Coder - pierwsza piątka: Rosja, Chiny, Białoruś, Japonia, RPA.

Co zaś się tyczy samych programistów - do tworzenia aplikacji korporacyjnych (a do tego służy JavaEE), to ja bym wolał mieć zespół solidnych rzemieślników niż artystów programowania. Tutaj Niemiecka precyzja i styl pracy jest godny naśladowania.

Nie zrozumcie mnie źle, nie chcę tu pluć i lekceważyć wszystkiego co polskie, ale spójrzmy obiektywnie - jesteśmy tacy sami jak inni - ani lepsi, ani gorsi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Miłosław F.:

Ja z kolei mowie o IT. Jakie sa znane projekty, ktore stworzyl Polak? I jaki to odsetek wszystkich znanych projektow?
A co do innych przypadkow: jesli Polacy sa narodem wybranym, a spolecznosc Europy Zachodniej to sami debile, to chyba wiekszosc wynalazkow powinna byc stworzona przez Polakow. Czy tak jest?

No od dawna wiadomo, że nie potrafimy sprzedać tego co wymyślimy / wyprodukujemy. Alternatywnie sprzedajemy za grosze żeby później ktoś zbił na tym fortunę ;)
Wracajac do Niemcow: Moze nie ma tutaj tylu artystow programowania w Javie, co w Polsce, ale na pewno jest wielu solidnych fachowcow, ktorzy maja przede wszystkim podejscie pragmatyczne i pracuja zespolowo, bez pojedynczych gwiazd.

Taaa... jako Polacy bylibyśmy lepsi tylko, że nasza kultura zmusza każdego developera do stracenia przynajmniej 2 godzin dziennie na narzekaniu na wypłatę, politykę i dziury w drogach (a no i że jeszcze kawę zmienili na gorszą).

A poważnie, to myślę, że prawda jest gdzieś po środku - Polacy zwykle dobrze wychodzą w konkursach (choć to, że najlepsi to chyba jednak sroga przesada). Za to brak nam chyba trochę praktycznego podejścia - ale przede wszystkim organizacji i bezwzględnej konsekwencji.
Witold Prymakowski:

Co mogłoby Was skłonić abyście przenieśli się do pracy do Niemiec?

Ciekawy projekt z możliwością częściowej realizacji zdalnie (część zespołu ciągle lub okresowo u klienta). Ewentualnie współpraca z niemiecką firmą nad ciekawym projektem.Pawel Dolega edytował(a) ten post dnia 10.05.11 o godzinie 10:53
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Skrzypczak

Krzysztof Skrzypczak Senior Java
Developer

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Miłosław F.:

Jakie sa znane projekty, ktore stworzyl Polak?
Przykład pierwszy lepszy z google
http://www.naukawpolsce.pap.pl/palio/html.run?_Instanc...
A co do innych przypadkow: jesli Polacy sa narodem wybranym, a spolecznosc Europy Zachodniej to sami debile, to chyba wiekszosc wynalazkow powinna byc stworzona przez Polakow. Czy tak jest?
Może trochę to wyolbrzymiłeś, ale akurat ja jestem jedną z tych osób, którzy uważają, że im dalej na zachód, tym poziom debilizmu jest wyższy. Liczba wynalazków niczego tutaj nie wnosi. Jakby wszyscy naukowcy wyjechali (co do jednego) do dostalibyśmy jakąś miarodajną liczbę.
Maciej Nowicki:
Konkretne przykłady poproszę, a nie wynaleźenie "czegośtam". Za granicą
wymyślają "cośtam" również co chwilę.
Skłodowska, masz dwa razy "cośtam" na układzie okresowym :)

A ja może rozwinę to, co zacząłem w poprzednim poście. Jak można zmierzyć popularność oprogramowania ?? Gdyby Mark Zuckerberg był polakiem, to można by podpiąć facebook'a pod znane projekty ?? A frameworki ?? Przecież są pisane codziennie, ale jaki odsetek polaków udostępni Wam swoją ciężką pracę za darmo ?? Argumenty o opóźnieniu cywilizacyjnym i braku środków na badania ?? No tak, wystarczy komputer i głowa, ale kiedy nad tym siedzieć, jak trzeba iść do pracy, żeby rodzinę wyżywić ?? Poza tym jak się tworzy coś innowacyjnego, co ma osiągnąć popularność, to nie pisze się tego samotnie, a raczej w grupach. Już widzę jak idę do kumpla i mówię: "hej, mam fajny pomysł ale musisz mi pomóc, odejdź z pracy, bo przy moim projekcie będziesz miał co robić... aha, no i oczywiście nie zapłacę Ci żadnych pieniędzy".

Możecie panowie pisać co chcecie, ale nie przekonacie mnie, że Polska ma równe szanse z zachodem.Krzysztof Skrzypczak edytował(a) ten post dnia 10.05.11 o godzinie 13:01
Link do wypowiedziLink
Piotr Skoczek

Piotr Skoczek SonarMind, Java
Developer

Temat: Czy chciałbyś pracować w Niemczech?

Myślę, że problem może leżeć w 'papierkach' czyt. pieniążkach. Żeby być specjalistą w wąskiej dziedzinie, trzeba rozwijać temat bardziej niż przeciętnie i odnajdywać coś, czego nie było. Jak młody naukowiec ma to robić, jeśli dostanie pieniądze, które mu na to nie pozwolą. Mój kolega jest naukowcem, dosyć ambitnym i mimo, iż chciałby się rozwijać to po pierwsze: wynagrodzenie nie pozwoli mu na to, po drugie musi robić rzeczy, które nie są związane z jego pasją (to co chce przełożony) i oczywiście posługiwać się technologiami, które w przemyśle już wymarły.

Jak już wcześniej wspomniałem, Polacy jako naród są bardziej rozgarnięci, bo tego uczy Polska, że nikt na 'tacy' Ci nie przyniesie.

Jeśli chodzi o programistów, to raczej opinie są pozytywne o Polakach. Jesteśmy nauczeni tego, że bez szkoły czeka nas praca za marne 'grosze'. Dlatego każdy, komu zależy, stara się jak tylko może, by być naprawdę dobrym. Kiedyś znalazłem taką informację: "Firma XXX poszukuje w Polsce geniuszy programistycznych. Płaci im na wejściu 5000 zł. Odpowiedź internauty: Pracuję na kasie, zarabiam właśnie tyle i nie mam zamiaru wrócić do Polski. Pozdrawiam z Holandii. Ps. Nie jestem geniuszem :) ". Mój kolega Brytyjczyk, właśnie wrócił z Wietnamu. Pracuje w sklepie w UK. Po co ma się męczyć z liniami kodu, etc. skoro dla niego to jest nudne jak dla większości ludzi.. U nas, znam rzesze informatyków, którzy poszli na ten kierunek, bo będzie 'dobra kasa'. Jak mają coś wynaleźć nowego, jak to dla nich nie jest pasją, ale czymś co daje im 'chleb'?.

Z drugiej strony, przecież mamy oddziały firm międzynarodowych w Polsce, które pracują nad różnymi dużymi projektami. Tylko kto powie, że daną część oprogramowania wymyślili i napisali Polacy ? Raczej padnie stwierdzenie, że zrobiła to Firma XXX, która znajduje się w obcym kraju.Piotr Skoczek edytował(a) ten post dnia 10.05.11 o godzinie 11:21
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czy ktos wie jak zmapowac I...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj