Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Lista płac

U nas są podawane publicznie ścieżki karier z wynagrodzeniami, ale to pewnie specyfika instytucji.

konto usunięte

Temat: Lista płac

Przemysław M.:
Widelki w ogloszeniach to faktycznie standard poza PL, ale to nie ma nic wspolnego z jawnoscia wynagrodzenia osob juz pracujacych.

Ja mam np. zapis w umowie mowiacy o tym ze nie moge udostepniac danych nt. wynagrodzenia.
No ale ten kraj wielu ludzi by nie nazwalo 'normalnym' :-)

...i nie nazywa... tylko wyjeżdżają... nikt nie zamierza walczyc z wiatrakami... życie jest za krótkie i zbyt cenne...Patryk L. edytował(a) ten post dnia 15.04.07 o godzinie 16:13

Temat: Lista płac

Patryk L.:
Przemysław M.:

(...)

No ale ten kraj wielu ludzi by nie nazwalo 'normalnym' :-)

...i nie nazywa... tylko wyjeżdżają... nikt nie zamierza walczyc z wiatrakami... życie jest za krótkie i zbyt cenne...

yes
dokladnie!
podobaja mi sie te zdania..Krzysztof Przybylski edytował(a) ten post dnia 15.04.07 o godzinie 17:05

konto usunięte

Temat: Lista płac

link juz powinien być ok.. coś ftp sie rozsypał.

Michał Z.:
Michał Z.:
[author]Marcin

konto usunięte

Temat: Lista płac

Według mnei sa to typowe stawki....
Dotychczas głównei warszawskie..ale powoli reszta kraju zaczyna gonić tą liste. Wszystko zależy od firmy.
Sebastian M.:
Maciej J.:
Sebastian M.:
Jakoś te kwoty przerośnięte na realia polskie.

To są te dane do których Marcin Ł. dał niedziałającego linka. Ja ze swojej strony mogę dodać że to co tam pisze minimum to ja napisałbym średnia.


Maciej racja i to brutto.
Więc te raporty są poprostu z kosmosu. Nie wiem kto je robi, bo chyba nie księgowe z firm, albo pracownicy banków.
To są raporty bardziej typu: "ile chciałbyś zarabiać".

Jeżeli grupa księgowych z firm IT albo pracowników banków zrobią raport to wtedy bedzie prawdziwy, a reszta to ściema.

Szczerze to nie sugerujcie się tymi raportami bo to lipa.

Temat: Lista płac

[author]Marcin

konto usunięte

Temat: Lista płac

Panowie,
stawki innych nie mają znaczenia, a pytanie tego typu swiadczy o tym, że człowiek, który to robi nie zna swojej wartości. Drugi warian to próba sprawdzenia, czy w negocjacjach, które prowadził był lepszy od drugiej stron, czy też gorszy :).Rafał Hanys edytował(a) ten post dnia 23.04.07 o godzinie 22:24
Jan Rey

Jan Rey Project & Program
Manager, focused on
the business
readin...

Temat: Lista płac

Stawki podane przez Marcina są rzeczywistym odwzorowaniem tego, że za unikalne kwalifikacje płaci się dość dużo.

Oczywiście układ odniesienia zależy od okoliczności. Poza Polską najwyższe z podanych stawek nie robią na nikim specjalnego wrażenia.

Światowy rynek pracy jest otwarty dla specjalistów, więc warszawskie stawki w niektórych grupach zaczynają być bliskie zagranicznym.

Do projektów SAP trudno jest dostać konsultanta poniżej 750 Euro za dniówkę, zwłaszcza wtedy, gdy on sam ponosi ryzyko braku zleceń.

Aleksander L.:
[author]Marcin
Przemysław M.

Przemysław M. Experienced Unix
admin with strong
financial background

Temat: Lista płac

Jan R.:
Stawki podane przez Marcina są rzeczywistym odwzorowaniem tego,
że za unikalne kwalifikacje płaci się dość dużo.

To jest tylko pol prawda.
Co z tego ze pensje dla specjalistow sa na wysokim poziomie, skoro rynek prawie nie ma ofert?
Oczywiście układ odniesienia zależy od okoliczności. Poza Polską najwyższe z podanych stawek nie robią na nikim specjalnego wrażenia.

Poza Polska tez inne sa koszty zycia, inne podatki itp.
Odnoszenie zarobkow do takowych poza Polska, bez uwzglednienia realnych kosztow gdzie indziej, nie ma sensu.

konto usunięte

Temat: Lista płac

Rafał H.:
Panowie,
stawki innych nie mają znaczenia, a pytanie tego typu swiadczy o tym, że człowiek, który to robi nie zna swojej wartości. Drugi warian to próba sprawdzenia, czy w negocjacjach, które prowadził był lepszy od drugiej stron, czy też gorszy :).Rafał Hanys edytował(a) ten post dnia 23.04.07 o godzinie 22:24

...takie wypowiedzi traktuje w kategoriach humorystycznych... ;) poważna firma wie czego chce i wie jakie kwalifikacje powinna miec dana osoba na dane stanowistko i wie ile takiej osobie da... bez względu na to czy się umie targowac czy nie... chyba że przychodzi się ubiegac o prace na bazarze albo naganiacza naiwnych...

konto usunięte

Temat: Lista płac

Patryk L.:
...takie wypowiedzi traktuje w kategoriach humorystycznych... ;) poważna firma wie czego chce i wie jakie kwalifikacje powinna miec dana osoba na dane stanowistko i wie ile takiej osobie da... bez względu na to czy się umie targowac czy nie... chyba że przychodzi się ubiegac o prace na bazarze albo naganiacza naiwnych...

To ciekawe, bo prawdopodobnie nie rozumiemy się :). Z tego co napisałeś wynika, że kiedy podpisujesz kontrakt to na kwotę jaką otrzymują inni, albo jaką daje firma, a nie taką za którą Ty jesteś gotów podjąć pracę ? Genialne ;)

konto usunięte

Temat: Lista płac

Rafał H.:
To ciekawe, bo prawdopodobnie nie rozumiemy się :). Z tego co napisałeś wynika, że kiedy podpisujesz kontrakt to na kwotę jaką otrzymują inni, albo jaką daje firma, a nie taką za którą Ty jesteś gotów podjąć pracę ? Genialne ;)

za granicą na całym świecie (gdzie nie ma polaków i wdrażania ich metod HH, Outsourcing, Pośrednictwo Pracy) są w każdej ofercie pracy proponowane wynagrodzenia... tylko nie w Polsce... osoba, kóra spełnia warunki oferty bez względu na poglądy, rasę, wyznanie... dostaje pracę za tyle ile jest w ofercie... dzięki temu nie "wyciska" się mniejszych wynagrodzeń na kandydacie, a tym samym "więcej" ugrywa dla siebie...

p.s. mam nadzieję, że teraz się jaśniej wyraziłem...

konto usunięte

Temat: Lista płac

tak teraz zgadzamy się :))

konto usunięte

Temat: Lista płac

Przemysław M.:
Jan R.:
Stawki podane przez Marcina są rzeczywistym odwzorowaniem tego,
że za unikalne kwalifikacje płaci się dość dużo.

To jest tylko pol prawda.
Co z tego ze pensje dla specjalistow sa na wysokim poziomie, skoro rynek prawie nie ma ofert?


..wg. mnie ofert jest naprawdę sporo i z dnia na dzień coraz więcej, coraz ciekawszych i co wazne ca coraz większe pieniądze i to zarówno dla tych którzy chcą pracować na etacie jak i dla freelancerów. Wszsytko zależy od umiejętności i nie tylko tych czysto IT ale i biznesowych... trzeba umieć szukać a jak się znajdzie to dobrze siebie sprzedać !

Oczywiście układ odniesienia zależy od okoliczności. Poza Polską najwyższe z podanych stawek nie robią na nikim specjalnego wrażenia.

Poza Polska tez inne sa koszty zycia, inne podatki itp.
Odnoszenie zarobkow do takowych poza Polska, bez uwzglednienia
realnych kosztow gdzie indziej, nie ma sensu.


Może i koszy zycia są inne...ale i warunki zdecydowanie też. Co z tego, że w polsce zarabiajać 10tyś (brutto) i stanowisz 0,5% społeczeństwa z taka kasa jak tak naprawdę na niewiele cie ciągle stać (dom,samochody,wakację)... Do tego opróćz etatu ciągle szukasz zleceń "na boku" .. wieć w sumie pracujesz 3/4 dnie... i dalej jest średnio. Tak samo ciężko pracujac osoba 500km na zachód ma to wszsytko o czym pisałem + co najważniejsz swięty spokój, a w sytuacji gdy faktycznie jest ciężko zarobiona (tak jak spora częśc osób teraz w polsce) żyje na naprawde wysokim poziomie.
Przemysław M.

Przemysław M. Experienced Unix
admin with strong
financial background

Temat: Lista płac

[author]Marcin
Adam Pietrasiewicz

Adam Pietrasiewicz Półliterat, Audytor
dostępności

Temat: Lista płac

Paweł H.:
W normalnym kraju nie trzeba by nic szukać. W normalnych kraju każdy podaje ile zarabia, a firmy nie ukrywają zarobków pracowników. Dlaczego tylko w normalnych krajach podaje się normalny zakres obowiązków, a nie z sufitu i podaje ile się zarobi rocznie?
Wtedy nie musiałbyś szukać nic, wystarczyłoby abyś zapytał na forum kto ile zarabia i ile kto płaci...

A gdzie te "normalne kraje" są?

Jak mały Jasio wyobraża sobie "normalne kraje"...

W firmie Johnson&Johnson na przykład przełożony nie zna poziomu płac swoich pracowników, bo są one negocjowane z przełożonym o szczebel wyżej. Zdradzenie poziomu swoich zarobków komukolwiek w firmie może być przyczyną zwolnienia.

Żyłem, pracowałem i prowadziłem firmę we Francji - nigdy nikt nikomu nie zdradzał ile zarabia, nigdzie. Zawsze to była tajemnica i jest to normalne.

konto usunięte

Temat: Lista płac

Adam P.:
A gdzie te "normalne kraje" są?

Jak mały Jasio wyobraża sobie "normalne kraje"...

W firmie Johnson&Johnson na przykład przełożony nie zna poziomu płac swoich pracowników, bo są one negocjowane z przełożonym o szczebel wyżej. Zdradzenie poziomu swoich zarobków komukolwiek w firmie może być przyczyną zwolnienia.

zwłaszcza jak firma docelowa i Outsourcing-owa wymienia się tymi informacjami i sami kierownicy swoim znajomym mówią ile nowy dostał...

Żyłem, pracowałem i prowadziłem firmę we Francji - nigdy nikt nikomu nie zdradzał ile zarabia, nigdzie. Zawsze to była tajemnica i jest to normalne.

dlatego są w tym zakresie "przekręty"...
Andrzej Kołodziej

Andrzej Kołodziej Doświadczony Manager
IT

Temat: Lista płac

Sebastian M.:
Jakoś te kwoty przerośnięte na realia polskie.

Nie sądzę, są to realne wynagrodzenia w zagranicznych korporacjach ulokowanych w Polsce.
Maciek M.

Maciek M. Comp SA / Enigma SOI

Temat: Lista płac

Andrzej K.:
Sebastian M.:
Jakoś te kwoty przerośnięte na realia polskie.

Nie sądzę, są to realne wynagrodzenia w zagranicznych korporacjach ulokowanych w Polsce.

Podobnie wynika z mojego doświadczenia.
Chociaż trzeba wziąć poprawkę na to w jakim regionie jest siedziba tej firmy - w końcu jeśli zakład produkcyjny buduje się w takich lokalizacjach, żeby móc znaleźć tańszych pracowników produkcji to i na IT też chciałoby się oszczędzić.
Inna sprawa, że relatywnie zarobki nadal pozostają na dość wysokim poziomie.

Temat: Lista płac

Maciej J.:
Stanowisko Typowe wynagrodzenie Minimum Maksimum
Junior Software Developer 4.500 3.500 6.000
Senior Software Developer 7.000 5.500 10.000
Project Manager 9.000 6.000 20.000
IT Manager 9.000 6.000 15.000
Systems Administrator 5.000 4.000 8.000
Business Consultant 8.000 4.000 14.000
SAP Consultant 9.000 6.000 30.000
Business Analyst 6.000 4.000 10.000
Web Designer 7.000 3.000 8.000
ERP Consultant 4.000 5.000 10.000

a testerzy software'u?

dostaję ostatnio trochę ofert, ale na pytanie co oferują, wszyscy chowają głowę w piasek, najczęstsza odpowiedź: że firma chce wiedzieć ile ja chcę albo "atrakcyjne".
Co oznacza atrakcyjne? Dla niektórych może to być średnia krajowa, dla niektórych 10 tys. brutto.
Podejście rzeczywiście jest chore.
Pracuję i naprawdę nie jestem na pozycji osoby żebrzącej o pracę, ale przez to, że nie wiem ile się zarabia w branży, nie wiem ile mogę chcieć na rozmowach. Nikt nie chce podać swoich zarobków, a ci co podają często zawyżają bądź zaniżają z różnych przyczyn.
Swoją drogą, żeby pójść gdzieś na rozmowę musialabym wziąć wolne w pracy i naprawdę coś musiałoby mnie nieźle zachęcić, żebym miała pośięcać swój czas, bo jak po 2 godzinnym spotkaniu ktoś mi rzuci jakiś ochłap to nie wiadomo czy śmiać się czy płakać

Następna dyskusja:

domeny finansowe sprzedaz w...




Wyślij zaproszenie do