GoldenLine
Zaloguj się
Mariusz Kunc

Mariusz Kunc Webdesigner /
www.mariuszkunc.pl

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Witam serdecznie,
jako, że zaczynam przygodę z AI i ID, chciałbym zapytać w jaki sposób wykonać siatkę danego pudełka, opakowania, buteleczki i potem nanieść na niego projekt graficzny, dotychczas pracowałem w photoshopie i corelu, ale bardziej katalogi, ulotki, nic skomplikowanego.

chciałbym nauczyć się wykonywać siatki na pudełka, spady to tego, zagięcia, umieć nanieść na to projekt i przygotować do druku. Bo rozumiem, że jakoś trzeba zaznaczyć cięcia, zagięcia, i przygotować z tego plik PDF?

Jak wygląda sprawa projektowania wykrojników?
Czy posiada ktoś może jakieś materiały w tych tematach, albo może polecić jakieś tutoriale?

Z góry dziękuję i pozdrawiam
Mariusz Kunc
kontakt@mariuszkunc.pl
gg: 1414056
skype: Mariusz_Kunc
http://mariuszkunc.pl
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Mariusz Kunc:
Witam serdecznie,
jako, że zaczynam przygodę z AI i ID, chciałbym zapytać w jaki sposób wykonać siatkę danego pudełka, opakowania, buteleczki i potem nanieść na niego projekt graficzny, dotychczas pracowałem w photoshopie i corelu, ale bardziej katalogi, ulotki, nic skomplikowanego.

Siatki wykrojników są bardziej skomplikowane, niż projektowanie grafiki na te siatki. Jeśli chodzi o samą grafę, to dwa najważniejsze aspekty są takie: założyć, że projekt może się przesunąć. Więc projekty nie tylko robimy ze spadami, ale tam gdzie są pola, które na opakowaniu będą schowanie robimy coś w rodzaju spadu dodatkowego w ten sposób, aby grafika trochę wychodziła poza brzeg. Druga sprawa to parametry druku. Należy używać kolorów, które mają dobrze dobrane składowe. Np. Czerwienie z dużym współczynnikiem nasycenia M i Y. Szarości zgodnie z próbnikiem, nie zajasne lub jeśli to możliwe z kolorów dodatkowych. W druku opakowań problemem mogą być sraczkowate zielenie, przybrudzone szarości albo zabrązowione czerwienie. Należy unikać masek przeźroczystości i korzystać z odcinania ścieżek lub szybkich masek. Ważne są grubości linii oraz wielkości fontów - ale tego dowiesz się w drukarni.

W projektowaniu opakowań potrzebne jest doświadczenie, możesz go szukać w publikacjach, gdzie piszą wyrobnicy z dużym stażem, ale raczej nie polskich. Natomiast trzeba samemu przejść przez ten etap. Pamiętaj, że na materiałach różnie wychodzą kolory. W dodatku opakowanie to również uszlachetnianie, a to z kolei zależy od budżetu.

Na początek kupiłbym książkę PWN z wzorami opakowań. Jest oprogramowanie firmy ESKO np. ArtiosCad lub ArtoPro. To pierwsze służy do projektowania siatek na wykrojnik i takie siatki zazwyczają robią firmy, którym opłaca się zakupić ten niebotycznie drogi soft. ArtoPro z kolei służy do korekcji, potrafi rzutować projekt w czasie rzeczywistym na trójwymiarowe opakowanie, wyłapywac trappingi i problemy z pasowaniem.

Tak to wygląda w skrócie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Mariusz Kunc:
rozumiem, że jakoś trzeba zaznaczyć cięcia, zagięcia,

Zagięcia jedne PANTONE, linie cięcia drugi PANTONE. Najlepiej w overprincie.
Link do wypowiedziLink
Marek Szymański

Marek Szymański grafikam i detepczę

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Michał Pijet:
Mariusz Kunc:
rozumiem, że jakoś trzeba zaznaczyć cięcia, zagięcia,

Zagięcia jedne PANTONE, linie cięcia drugi PANTONE. Najlepiej w overprincie.

wystarczy np magenta jako spot + overprint.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Przy projektowaniu siatki wykrojnika proponuje linie noża
zaznaczać linią ciągłą, bigi liniami przerywanymi, perforacje,
zipery dłuższymi liniami przerywanymi (illustrator ma taką opcje)
. Dobrze też dobrać kolory spotowe w overprincie (nóż- czerwony,
biga zielony). Pamiętaj też o grubości materiału na jakim
opakowanie będzie drukowane. Dobrze jest sobie zaprojektować
opakowanie i wyciąć nożyczkami, bądź zlecić wycięcie próbki
ploterowej. Istotne są też kierunki włókien (ale to zależy do
czego będzie pudełko służyło) żeby czasem na półce sklepowej
się nie rozwaliło.

Przy projekcie grafiki pamiętaj o zagięciach, chowających się
klapkach, laszkach klejowych.
Ważna jest także rozdzielczość bitmap, najlepiej 300 dpi,
maksymalne nafarbienie w zależności od drukarni to ok 300%, spady 3 mm. etc.
Do wszelkich uszlachetnień używaj kolorów spotowych (w illustratorze możesz zmieniać ich nazwy np. na hotfoil,etc.). Nie zapominaj o overprincie.
Istote jest też na jakim podłożu będzie drukowana całość, czy na kartonie, metalizie czy na materiale przeźroczystym. Jeśli na metalizie czy przeźroczystym podłożu, dochodzi dodatkowy kolor, biały. oczywiście wszystko zależy od projektu.Tomasz M. edytował(a) ten post dnia 15.04.11 o godzinie 15:46
Link do wypowiedziLink
Damian M.

Damian M. Repro Department
Manager

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Michał Pijet:
. ArtoPro z kolei służy do korekcji,
potrafi rzutować projekt w czasie rzeczywistym na trójwymiarowe opakowanie, wyłapywac trappingi i problemy z pasowaniem.
Od kiedy to ArtPro służy do korekcji projektów? To kombajn do pre-press'u i w takim celu należy go używać.
ArtiosCAD ma możliwość generowania rzutów projektów na opakowanie.
Jeśli ktoś chce przy projektowaniu opakowania od czasu do czasu zobaczyć jak to będzie wyglądać to idealnie do tego nadaje się pakiet wtyczek do Illustratora od Esko o nazwie DeskPack. Ma on niemal wszystkie funkcje znajdujące się w AP.

Co do pytań Mariusza.
Zależy na jaka technikę druku zamierzasz projektować opakowania.
Jak czytam co komentarze (nie tylko na tej grupie) to wydaje mi się że dla niektórych druk zaczyna i kończy się na tylko jednej technice druku tj. offsecie. Proponuję czasami zaznaczać o jakiej technice się piszę bo co dla jednej techniki druku jest standardem, dla drugiej jest bzdurą.

Proste siatki wykrojnika możesz spokojnie narysować w *.ai ale projektowania do bardziej złożonych, służy specjalistyczne oprogramowanie. Wspomniany już wcześniej ArtiosCAD i temu podobne. To jaki dasz kolor liniom cięcia, a jaki liniom nagniotu czy też perforacji/kombi/kontrbigi to już zależy od Ciebie. Należy przede wszystkim odpowiednio je nazwać i zrobić z nich kolory spotowe oraz zadać im opcje nadruku.
Takie rzeczy jak wielkości spadów zależą od drukarni (maszyny) i techniki druku. To samo tyczy się wielkości zalewek i TIC/TAC. Wartość rozdzielczości bitmap jest skorelowana z techniką druku (stosowanymi liniaturami).

Na razie tyle....

Ps. jeśli nigdy nie robiłeś projektów na pudełka to zajmie Ci dużo czasu nauczenie się tego samemu. Bardzo dużo czasu.

Ps2. broń boże niech Ci nie przychodzi na myśl wykonywanie składów pudełek w ID. Ten program nie służył i nie służy do tego.

Edit: chciałem porzucać parę filmików z prezentacją oprogramowania Esko ale ich strona obecnie leży i kwiczy...Damian M. edytował(a) ten post dnia 15.04.11 o godzinie 16:08
Link do wypowiedziLink
Mariusz Kunc

Mariusz Kunc Webdesigner /
www.mariuszkunc.pl

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Dziękuję Wam za porady...
mam do stworzenia takie oto pudełko....

Obrazek

chciałbym je stworzyć w AI i potem stworzyć i nanieść na nie projekt graficzny i przygotować do druku....

od czego zacząć? Pamiętajcie, że jeszcze jestem laikiem i prosze bardziej po polsku pisać, niż po drukarsku ;P

dziekuje bardzo....

pozdrawiam
MariuszMariusz Kunc edytował(a) ten post dnia 15.04.11 o godzinie 22:32
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Mariusz Kunc:

skanerMichał Pijet edytował(a) ten post dnia 15.04.11 o godzinie 23:34
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kidaj

Andrzej Kidaj www.ad3.eu

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Mariusz Kunc:
Dziękuję Wam za porady...
mam do stworzenia takie oto pudełko....
chciałbym je stworzyć w AI i potem stworzyć i nanieść na nie projekt graficzny i przygotować do druku....

od czego zacząć? Pamiętajcie, że jeszcze jestem laikiem i prosze bardziej po polsku pisać, niż po drukarsku ;P

Bez linijki ani rusz. Skaner tylko do pomocy.
Ale każdy wymiar sprawdzasz kilka razy, rysujesz, znowu sprawdzasz.
Mierzysz wymiary każdego elementu i całości (zagięcia potrafią zgubić kilka mm).

A do projektu graficznego odpowiednio dodajesz spady, ale o tym już było tu pisane.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Kunc

Mariusz Kunc Webdesigner /
www.mariuszkunc.pl

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Ale jak narysuje sobie w AI ten cały projekcik kreskami...to na to samo nanoszę projekt graficzny i robię bo o pare mm poza te kreseczki? :)
Link do wypowiedziLink
Marek Szymański

Marek Szymański grafikam i detepczę

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Mariusz Kunc:
Ale jak narysuje sobie w AI ten cały projekcik kreskami...to na to samo nanoszę projekt graficzny i robię bo o pare mm poza te kreseczki? :)

Tak, tyle, że projekt na najniższej warstwie, potem wykrojnik i bigi. Spady najłatwiej zrobić kopiując wykrojnik powiększając go np. o 3 mm poza każdą z krawędzi i tworząc z niego maskę dla grafiki :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Tak jak napisał Andrzej - linijka i wycinanki. Zdarza się, że drukarnia koryguje wykrojniki, ale zależy od zlecenia czy za darmo. Ja często zamieniam sobie jedną warstwę z wykrojnikiem na linie pomocnice. Natomiast robiłem kilka prostych wykrojników, więc koledzy na pewno będą tutaj bardziej pomocni, jeśli zaczniesz robić bardziej skomplikowane rzeczy. W przypadku displayów warto sobie przypomnieć kila praw fizyki ze szkoły podstawowej :)
Link do wypowiedziLink
Monika M.

Monika M. PROGRAMISTA VBA,
Excel, Access,
Outlook, Word -
SZKOLENIA

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Mariusz Kunc:
Dziękuję Wam za porady...
mam do stworzenia takie oto pudełko....

Może napiszę rzecz dla wszystkich (tutaj) oczywistą, ale w życiu już widziałam, że jednak nie dla wszystkich :)

Jeśli to pudełko jest już zrobione przez jakąś firmę, tzn. wykrojone, to najlepiej zwrócić się do firmy/drukarni z prośbą o gotowy projekt wykrojnika, np. w formacie AutoCADa - .dwg.
Niby "oczywista oczywistość", ale sama widziałam projekt pudełka robiony od zera, gdzie "grafika" nie pasowała do wykrojnika.

Oczywiście, jeśli nie ma jeszcze żadnego narzędzia, nie jest to już wycięte pudełko, a chodzi właśnie o projekt do stworzenia wykrojnika, to powyższe nie ma zastosowania ;)
Link do wypowiedziLink
Katarzyna P.

Katarzyna P. .

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Damian M.:
Co do pytań Mariusza.
Zależy na jaka technikę druku zamierzasz projektować opakowania.
Jak czytam co komentarze (nie tylko na tej grupie) to wydaje mi się że dla niektórych druk zaczyna i kończy się na tylko jednej technice druku tj. offsecie. Proponuję czasami zaznaczać o jakiej technice się piszę bo co dla jednej techniki druku jest standardem, dla drugiej jest bzdurą.

eh... ten offset :)
właśnie przygotowuję pierwszy raz projekt pod flexo... i gdyby nie wizyta bezpośrednio w drukarni i obejrzenie kilku pudełek to trudno by mi było się tak nagle przestawić
jednak kontaktowy i cierpliwy drukarz to podstawa :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

bo flexo to złoooo :)
troche bywa upierdliwe :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kidaj

Andrzej Kidaj www.ad3.eu

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Monika M.:
Jeśli to pudełko jest już zrobione przez jakąś firmę, tzn. wykrojone, to najlepiej zwrócić się do firmy/drukarni z prośbą o gotowy projekt wykrojnika, np. w formacie AutoCADa - .dwg.
Niby "oczywista oczywistość", ale sama widziałam projekt pudełka robiony od zera, gdzie "grafika" nie pasowała do wykrojnika.

Pod warunkiem, że drukarnia dysponuje takim plikiem.

W całej swojej wieloletniej karierze ani razu nie dostałem od drukarni pliku z wykrojnikiem pudełka, teczki czy innego niestandardowego kształtu.

Dowiedziałem się dlaczego, gdy sam projektowałem nowy kształt teczki. Otóż projektem zajmuje się zazwyczaj jakaś agencja i sama zleca przygotowanie wykrojnika, który następnie daje do drukarni. Czasami po zleceniu go odbiera a czasami zostawia. A drukarnia ma za friko wykrojnik, który potem jest w standardowej ofercie. I jedyne co posiada to np. gotową teczkę do odrysowania :)

Aha.
I nie polecam nikomu projektowania własnego wykrojnika (zwłaszcza pudełka), jeśli się przemieliło kilku gotowców, bo można się przejechać np. na niespasowaniu denka i pokrywki (w grę wchodzą milimetry różnicy). Ja się raz przejechałem :)
Link do wypowiedziLink
Mariusz Kunc

Mariusz Kunc Webdesigner /
www.mariuszkunc.pl

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Zaczęłem to robić wczoraj i uważam po paru próbach w kilku programach, że jak dla mnie to w AI idzie to najłatwiej i bardziej dokładnie niż w Corelu.

Teraz kwestia wydrukowania, sprawdzenia gdzie co brakuje :)
Wszystkim dziękuję za udział w temacie, oczywiście dalej podsyłajcie sprawdzone rady...
Link do wypowiedziLink
Patryk Gumkowski

Patryk Gumkowski Creative Group Head

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Andrzej K.:

Pod warunkiem, że drukarnia dysponuje takim plikiem.

W całej swojej wieloletniej karierze ani razu nie dostałem od drukarni pliku z wykrojnikiem pudełka, teczki czy innego niestandardowego kształtu.

Mi się zdarzało wielokrotnie. Standardowe teczki i pudełka porzadna drukarnia ma zarówno "fizycznie", jak i w postaci siatek.
Trochę pudełek zrobiłem w życiu, ale nigdy nie dałem się wmanewrować w robienie ostatecznego wykrojnika. Od tego są firmy robiące wykrojniki. Zadanie projektanta to zaprojektowanie pudełka. Owszem robi się wstępną siatkę czasami, ale przecież skróty, spady, grubość bigu zależy od wielu rzeczy, miedzy innymi od grubości materiału. Pomylisz się o pare mm i straty liczy sie w tysiącach złotych przy dobrym wietrze. Tym bardziej w przypadku materiałów POS, czyli w większości przypadków kaszerowanej tektury falistej. W warunkach "domowych" nie zmakietujesz tego, nie zrobisz prototypu, więc daje się to firmom, które się zajmują takimi rzeczami i biorą za to kasę i odpowiedzialność. Zaczynać przygodę z zawodem od samodzielnego projektowania wykrojników, to jak kazać studentowi I roku medycyny operować na otwartym sercu. Tylko trochę przesadziłem.
Link do wypowiedziLink
Monika M.

Monika M. PROGRAMISTA VBA,
Excel, Access,
Outlook, Word -
SZKOLENIA

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Faktycznie, Panie Patryku, tylko trochę... ;)

Bo tak naprawdę, to zastanawiam się, kto tworzy projekt pudełka do wykrojnika?
Chyba jednak nie grafik, on może zrobić ogólny zarys, a i tak zapewne poprawia to MECHANIK albo osoba znająca się na mechanice, która uwzględni nie tylko materiał, ale i możliwości maszyny.

Ja robiąc projekty opakowań zawsze prosiłam o gotową siatkę i... zawsze ją dostawałam (korzystaliśmy z powtarzalnych opakowań).

Z kolei, jak klient zamówił niestandardowy wymiar koperty, to wiem, że projekt wykrojnika robił z-ca głównego mechanika w firmie.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Kunc

Mariusz Kunc Webdesigner /
www.mariuszkunc.pl

Temat: AI - projekty do druku (jak zacząć?)

Monika M.:
Faktycznie, Panie Patryku, tylko trochę... ;)

Ja robiąc projekty opakowań zawsze prosiłam o gotową siatkę i... zawsze ją dostawałam (korzystaliśmy z powtarzalnych opakowań).

A najczęściej robi Pani projekt graficzny w AI czy może w innym programie? A może projekt graficzny w Photoshopie i potem nanosi na siatkę w innym programie i końcowo eksportuje do pdf? :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Projekty w AI do Fl - jak?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj