Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

W naszej grupie najlepiej widać jak totalitarne zapędy rządu i partii rządzącej są tuszowane przez tematy zastepcze - kościół, związki partnerskie itd. Tymczasem problem stał się na tyle poważny, że milczenie "owiec" zostaje coraz intensywniej atakowane przez głosy rozsądku.
Wydawać mogłoby się, że krucjata Tuska jest niezagrożona i bierność społeczeństwa nie ma alternatywy, a jednak stara prawda, że najprostsze rozwiązania są najlepsze, po raz kolejny znalazła potwierdzenie.

Oto znany muzyk Paweł Kukiz, zamiast marszów, debat czy innej pseudodemokracji proponuje działanie - proste, skuteczne i zgodne z prawem. Rzecz o tym jak rozerwać obecny polityczny układ i postawić pierwszy krok do prawdziwych zmian w naszym kraju, czyli o jednomandatowych okręgach wyborczych (JOW).
Idea JOW powstała w 1993r. i swego czasu została przejęta przez PO na potrzeby wyborów, po czym zebrane 750 tys. podpisów pod referendum w tej sprawie zostało "zmielone" przez polityków PO, a sprawa JOW wyciszona.
Paweł Kukiz, który kiedyś nie krył się ze swą sympatią dla PO, teraz ostro ją krytykuje - Gdy zobaczyłem, że mają prezydenta, który z pomocą Senatu może rozpisać referendum w sprawie ordynacji wyborczej, zapytałem jednego z prominentnych polityków PO: "Jak będzie z tymi JOW-ami ?", a on na to: "Myśmy się rozmyślili, bo wiesz, na tym to komuna zyska". Potraktował mnie jak idiotę - mówi Paweł Kukiz. Powiedziałem mu więc: "Słuchaj, kolego, komuna to wam do pięt nie dorosła w manipulacji, w oszustwie, w socjotechnice, propagandzie sukcesu". To była nasza ostatnia rozmowa - podkreśla muzyk.
http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/421715,k...
Tak powstała strona http://zmieleni.pl , która propaguje ideę jednomandatowych okręgów wyborczych i zbiera na nowo podpisy niezbędne do ogłoszenia referendum w tej sprawie, zebrano już ponad 112.000 podpisów.

Tu warto też przytoczyć wypowiedź Pawła Kukiza, która jest kwintesencją określenia totalitarnego stylu sprawowania władzy obecnego rządu i partii rządzącej, pod przykrywką demokracji:
"Jesteśmy obecnie katowani sztuczkami, które totalnie zakłamują rzeczywistość, że wszystko to, co w jakikolwiek sposób tę rzeczywistość kontestuje, jest automatycznie przez "czynniki decyzyjne" odrzucane. (...) U nas wszyscy przecież są szczęśliwi i zadowoleni i jest nam tak dobrze, że dobrze nam tak!. Komuna mogła tylko pomarzyć o sytuacji, w jakiej jest dziś obóz rządzący. Przecież oni nie potrzebują ustawy o cenzurze. Wykształcili tzw. poprawność, której bronią wierni im ludzie. To system, który można uznać za swego rodzaju mediokrację. Ona zapewnia płomienną propagandę, dzięki której władza trwa i stara się zdyskredytować ludzi próbujących kwestionować obecny porządek rzeczy. Znowu nasuwa się analogia z czasami komunizmu - jeśli nie było na kogoś paragrafu, to robiło się z niego wariata."

Innym przykładem tego stylu rządzenia PO, jest kolejna czysto totalitarna próba zamknięcia ust wolnej prasie, mowa o periodyku "W sieci". Tygodnik powstał po tym, jak słynny artykuł "Trotyl na wraku tupolewa" red. Gmyza zamieszczono za zgodą i wiedzą Grzegorza Hajdarowicza w "Rzeczpospolitej", a następnie autora zwolniono za to z pracy.
Wraz z Gmyzem pracę stracili: redaktor naczelny, jego zastępcy i szef działu krajowego. Wkrótce też, w związku ze sprawą Gmyza pracę stracili też konserwatywni publicyści tygodnika "Uważam Rze" (odeszli oni wraz z red. naczelnym P. Lisickim, zwolnionym dwa dni po tym, gdy Hajdarowicz złożył mu propozycję odkupienia tytułu).
Sąd Okręgowy w Warszawie wydał postanowienie o zakazie wydawania „W Sieci” pod dotychczasową nazwą. Sprawa na wniosek G. Hajdarowicza odbyła się błyskawicznie, bez udziału i możliwości przedstawienia swoich racji przez stronę oskarżoną...
http://www.tygodnikmlodejpolski.pl/news25.php

Czy Polacy wreszcie przejrzą na oczy... ? Czy po raz kolejny zaśpiewają - Nic się nie stało, premierze nic się nie stało...??Dariusz Rojek edytował(a) ten post dnia 12.03.13 o godzinie 14:07

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Posłużę się metaforą i żartem.
Problem polega na tym, że wraz z radykalną Zmianą należałoby wyrwać korzenie roślin, które nie wydają owoców lub wydają trujące owoce. Jednak często dobre rośliny rosną obok tych złych i takie pielenie może może tak zrujnować ogród, że nie będzie on już nadawał się do niczego. Czy i do jakiego stopnia można to zrobić? Jeśli ktoś rozwiąże ten polski paradoks i jeszcze będzie miał siłę i determinację zrealizować Zmiany, powinien od razu zostać królem Polski;-)

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Jakieś propozycje? Chętnie wysłucham, serio.Robert A. edytował(a) ten post dnia 12.03.13 o godzinie 22:46

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Dariusz Rojek:
W naszej grupie najlepiej widać jak totalitarne zapędy rządu i partii rządzącej są tuszowane przez tematy zastepcze - kościół, związki partnerskie itd.

Nie jestem wprawdzie stałym użytkownikiem tej grupy, bo nie lubię "mydła i powidła" w jednym opakowaniu. Sądzę jednak, że obyłoby się bez demonizowania, a powody widziałbym inaczej. To jest grupa z definicji mieszająca różne tematyki, a więc trudno się spodziewać, że udział tematu, który Cię akurat interesuje będzie na tyle duży, że nie uznasz pozostałych za celowe tuszowanie spraw ważnych... Proponuję zamieścić ten post na innej grupie, dyskusja będzie na pewno żywsza.
K.
PS. Zmielonych akurat całkowicie popieram, ale rozpoczynanie dyskusji od rzekomego totalitaryzmu i trotylu na wiadomym samolocie jednoznacznie wskazuje na Twoje poglądy. Szkoda.Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 13.03.13 o godzinie 06:57

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Myślę, że gdyby PiS był u władzy byłoby dokładnie to samo, tylko byłyby same śledztwa odnośnie Smoleńska, grzebanie w teczkach IPN-u, szukanie teorii spiskowych, całe prawo stanowione po katolicku z pieśnią na ustach i kompletny zaścianek. Tak więc nie wiem Darku, co chcesz osiągnąć tym tematem.

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Krzysztof W.:

Dariusz Rojek:
W naszej grupie najlepiej widać jak totalitarne zapędy rządu i partii rządzącej są tuszowane przez tematy zastepcze - kościół, związki partnerskie itd.

Nie jestem wprawdzie stałym użytkownikiem tej grupy, bo nie lubię "mydła i powidła" w jednym opakowaniu. Sądzę jednak, że obyłoby się bez demonizowania, a powody widziałbym inaczej. To jest grupa z definicji mieszająca różne tematyki, a więc trudno się spodziewać, że udział tematu, który Cię akurat interesuje będzie na tyle duży, że nie uznasz pozostałych za celowe tuszowanie spraw ważnych... Proponuję zamieścić ten post na innej grupie, dyskusja będzie na pewno żywsza.
K.
PS. Zmielonych akurat całkowicie popieram, ale rozpoczynanie dyskusji od rzekomego totalitaryzmu i trotylu na wiadomym samolocie jednoznacznie wskazuje na Twoje poglądy. Szkoda.

Krzysztofie, tu nie ma mowy o dmonizowaniu, jeśli fakty, które przedstawiłem nie skłaniają do refleksji, przemyśleń i dyskusji, to kiedy się obudzimy...?
Ta grupa jest miejscem prawdziwej demokracji i wolności słowa, której nie ma już w innych grupach ani w całym serwisie GL, np. ze mną moderatorzy toczą boje o fotografię i konsekwentnie łamią prawo, naruszając moje konstytucyjne prawa.
Co do tuszowania ważnych spraw, piszę to co myślę, nie wierzę, że dla inteligentnych ludzi nie jest istotne to co się dzieje w kwestiach zasadniczych, a istotne są kwestie dotycżące spraw marginalnych.

Jednak już z Twoich wypowiedzi widać, że syndrom bitej żony Polakom bardzo odpowiada. Co to znaczy rzekomego totalitaryzmu... ? Odsyłam do encyjklopedii Krzysztofie.
I proponuję nie wkładać nikomu w usta tego czego nie powiedział, sprawa trotylu nie została podjęta w tym wątku, a jedynie użyłem tytułu artykułu aby przypomnieć (wyjaśnić niezorientowanym) prowokację właściciela Presspublic'i, wydającej Rzeczpospolitą. Moje poglądy są jasne, dlategp powstał Hyde Park.

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Agnieszka G.:
Myślę, że gdyby PiS był u władzy byłoby dokładnie to samo, tylko byłyby same śledztwa odnośnie Smoleńska, grzebanie w teczkach IPN-u, szukanie teorii spiskowych, całe prawo stanowione po katolicku z pieśnią na ustach i kompletny zaścianek. Tak więc nie wiem Darku, co chcesz osiągnąć tym tematem.

Zatem zdaniem koleżanki nie wolno krytykować PO, gdyż na horyzoncie wisi widmo władzy PIS ?
Ciekawa teoria, nie powiem.
Zatem może ogłosić rządy PO bez względu jak to robią "do końca świata i jednen dzień dłużej" ?
Ciekawi mnie ile jeszcze obywatele w Polsce pozwolą się straszyć PIS-em.

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Jerzy A.:

Agnieszka G.:
Myślę, że gdyby PiS był u władzy byłoby dokładnie to samo, tylko byłyby same śledztwa odnośnie Smoleńska, grzebanie w teczkach IPN-u, szukanie teorii spiskowych, całe prawo stanowione po katolicku z pieśnią na ustach i kompletny zaścianek. Tak więc nie wiem Darku, co chcesz osiągnąć tym tematem.

Zatem zdaniem koleżanki nie wolno krytykować PO, gdyż na horyzoncie wisi widmo władzy PIS ?
Ciekawa teoria, nie powiem.
Zatem może ogłosić rządy PO bez względu jak to robią "do końca świata i jednen dzień dłużej" ?
Ciekawi mnie ile jeszcze obywatele w Polsce pozwolą się straszyć PIS-em.

Nie wmawiaj mi tego, czego nie napisałam. Jakakolwiek partia u władzy to byłyby takie lub inne kwiatki. Proste.

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Agnieszka G.:
Myślę, że gdyby PiS był u władzy byłoby dokładnie to samo, tylko byłyby same śledztwa odnośnie Smoleńska, grzebanie w teczkach IPN-u, szukanie teorii spiskowych, całe prawo stanowione po katolicku z pieśnią na ustach i kompletny zaścianek. Tak więc nie wiem Darku, co chcesz osiągnąć tym tematem.

Agnieszko, użyję retoryki PO, myśleć możesz ale nie możesz tego udowodnić, natomiast działanie obecnej koalicji rządowej jest faktem i ten watek dotyczych FAKTÓW, a nie tego "co by było gdyby..."
Ja nie chcę, ale już osiągnąłem, zapewniam Cię, że to będzie jeden z żywszych wątków w tej grupie, w przeciwnym razie użytkownicy przyznają się, że tematy poboczne są dla nich ważniejsze niż degradacja fundamentów państwa, a "stalinowskie" metody sprawowania władzy PO i rządu im nie przeszkadzają.

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Komitet przeciwdziałania ateizacji też jest faktem, tak samo jak i inne rzeczy :) Ale kabaret dopiero będzie :P

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Agnieszka G.:

Jerzy A.:

Agnieszka G.:
Myślę, że gdyby PiS był u władzy byłoby dokładnie to samo, tylko byłyby same śledztwa odnośnie Smoleńska, grzebanie w teczkach IPN-u, szukanie teorii spiskowych, całe prawo stanowione po katolicku z pieśnią na ustach i kompletny zaścianek. Tak więc nie wiem Darku, co chcesz osiągnąć tym tematem.

Zatem zdaniem koleżanki nie wolno krytykować PO, gdyż na horyzoncie wisi widmo władzy PIS ?
Ciekawa teoria, nie powiem.
Zatem może ogłosić rządy PO bez względu jak to robią "do końca świata i jednen dzień dłużej" ?
Ciekawi mnie ile jeszcze obywatele w Polsce pozwolą się straszyć PIS-em.

Nie wmawiaj mi tego, czego nie napisałam. Jakakolwiek partia u władzy to byłyby takie lub inne kwiatki. Proste.

Więc się wyjaśniło i teraz będzie już dobrze, pozdrawiam.

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Agnieszka G.:

Nie wmawiaj mi tego, czego nie napisałam. Jakakolwiek partia u władzy to byłyby takie lub inne kwiatki. Proste.

Zakładasz że nie ma sensu nic zmieniać bo i tak będzie źle?
Więc co, kłamcy z PO mają dalej rujnować ten kraj?
Może zmieńmy nazwę naszego kraju na Lemingstan.

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Dobra, napiszę wprost, bo widzę, że niektórzy mają problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

Co ma ten temat na celu? ponarzekanie na PO? zmuszenie do chodzenia na wybory? zorganizowanie się przeciwko rządowi? jeśli jest potrzeba ponarzekania i wypunktowania to voila, ale nigdzie nie napisałam, że nie wolno o tym mówić czy coś nie ma sensu.

Po prostu zapytałam po co temat i proszę mi nie wmawiać, że usiłuję cokolwiek zakazać, zatrzeć itd.

Przykładowy post z PiS-em miał na celu pokazanie, że jak nie to mamy, to tamto mielibyśmy. W zależności od tego, które ugrupowanie by u władzy było. Trochę obiektywizmu w ocenianiu :P

Normalnie pisowskie zapędy macie :) od razu z pazurami, że jak śmiem tak pisać i że przymykam oczy na to, co PO wyprawia, chcę zamieść pod dywan i w ogóle jestem be :D

Na stos od razu czy Inkwizycję wyślecie? :)

I ciekawa stronka do przejrzenia :)
http://sprawdzposla.pl/Agnieszka G. edytował(a) ten post dnia 13.03.13 o godzinie 13:17

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Agnieszka G.:
Dobra, napiszę wprost, bo widzę, że niektórzy mają problemy z czytaniem ze zrozumieniem.
Normalnie pisowskie zapędy macie :) od razu z pazurami, że jak śmiem tak pisać i że przymykam oczy na to, co PO wyprawia, chcę zamieść pod dywan i w ogóle jestem be :D

Na stos od razu czy Inkwizycję wyślecie? :)

I ciekawa stronka do przejrzenia :)
http://sprawdzposla.pl/

Takich stronek powinno być więcej i to dla wyborców o różnych poglądach.
Warto wiedzieć jaki poseł czy senator za czym głosował a przeciwko czemu.
Czyżby to aż tak drażniący temat, to jak głosują ?
W końcu robią to za nasze pieniądze.
Myśle, że warto było by zrobić taką stronę z ustawami zamiecionymi pod dywan, z obietnicami których politycy nie spełnili.
Wtedy będzie jasność kto jest kto i jak wybierzemy taką osobę na co możemy liczyć.
Wydawało mi się, że na tym polega demokracja, ale jak widać myliłem się.

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Ja nie chcę, ale już osiągnąłem, zapewniam Cię, że to będzie jeden z żywszych wątków w tej grupie, w przeciwnym razie użytkownicy przyznają się, że tematy poboczne są dla nich ważniejsze niż degradacja fundamentów państwa, a "stalinowskie" metody sprawowania władzy PO i rządu im nie przeszkadzają.

Wiesz Darku, jakby Ci to powiedzieć? Ludzie lubią rozmawiać na różne tematy, nie powinieneś uważam stawiać ich pod taką presją o charakterze szantażu intelektualnego..:

" będzie jeden z żywszych wątków w tej grupie, w przeciwnym razie użytkownicy przyznają się, że tematy poboczne są dla nich ważniejsze niż degradacja fundamentów państwa, a "stalinowskie" metody sprawowania władzy PO i rządu im nie przeszkadzają"

Przecież właśnie Hyde Park było to miejsce, gdzie każdy mógł podejmować dowolny temat, nawet wydający się mniej poważnym,,:))Robert A. edytował(a) ten post dnia 13.03.13 o godzinie 15:42

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Pierwszy post brzmi jak manifest prawicowy ... ehh.

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Agnieszka G.:
Pierwszy post brzmi jak manifest prawicowy ... ehh.

A A.G. jak lipcowy..chociaż jeszcze wiosny nawet nie widać:))))

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Nikt, nikogo nie zmusza do brania udziału w tym temacie, ani do zabierania głosu w innych tematach i nikt, na nikim żadnej presji nie wywiera. To czy użytkowników interesuje łamanie wszelkich praw przez obecny rząd i czy mają cokolwiek na ten temat do powiedzenia, świadczy tylko o stopniu dojrzałości obywateli do zmian w kraju.

Agnieszko jeśli "fakty" Ci nie odpowiadają, zawsze możesz przerzucić się na "wydarzenia" :)

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Dariusz Rojek:
Nikt, nikogo nie zmusza do brania udziału w tym temacie, ani do zabierania głosu w innych tematach i nikt, na nikim żadnej presji nie wywiera. To czy użytkowników interesuje łamanie wszelkich praw przez obecny rząd i czy mają cokolwiek na ten temat do powiedzenia, świadczy tylko o stopniu dojrzałości obywateli do zmian w kraju.

"Łamanie wszelkich praw przez obecny rząd" ??? Faktycznie, brzmi groźnie. Ale niestety, w żadnym z podanych przez Ciebie przykładów rozpoczynających wątek nie mamy z tym do czynienia. Sprawa JOW-ów (dla niewtajemniczonych - jednomandatowych okręgów wyborczych) jest konsekwentnie i celowo pomijana przez wszystkie rządy, również w Twoim ulubionym składzie. Ktoś powiedział, że "świnie nigdy nie zagłosują za odsunięciem ich od koryta" - i miał sporo racji. Co do sprawy pomiędzy PO a Kukizem, jest to co najwyżej kwestia niespełnionych obietnic i zawiedzionych nadziei.

Co do sprawy "W sieci" jest ona potencjalnie groźniejsza, gdyż faktycznie może świadczyć o chęci zmonopolizowania informacji, ale : 1/ decyzję podjął sąd, a nie rząd (zgoda, że zapewne w intencjach chcący się im służalczo przysłużyć), 2/ nie złamano przy tym prawa, gdyż instytucja zabezpieczenia przedmiotu pozwu jest czymś normalnym. Tak więc nawet

jeśli "fakty" Ci nie odpowiadają

niestety, nie możesz ich zmienić, strasząc czymś, co nie miało miejsca.

Temat: Zmieleni.pl i "# sieci" czyli wolność PO polsku.

Krzysztof W.:
"Łamanie wszelkich praw przez obecny rząd" ??? Faktycznie, brzmi groźnie. Ale niestety, w żadnym z podanych przez Ciebie przykładów rozpoczynających wątek nie mamy z tym do czynienia. Sprawa JOW-ów (dla niewtajemniczonych - jednomandatowych okręgów wyborczych) jest konsekwentnie i celowo pomijana przez wszystkie rządy, również w Twoim ulubionym składzie. Ktoś powiedział, że "świnie nigdy nie zagłosują za odsunięciem ich od koryta" - i miał sporo racji. Co do sprawy pomiędzy PO a Kukizem, jest to co najwyżej kwestia niespełnionych obietnic i zawiedzionych nadziei.

Jest to sprawa oszustwa, a czy oszustwo (szczególnie ze strony parti rządzącej, w tym wypadku w pełni rządzącej -sejm, senat, prezydent) nie jest złamaniem prawa ? Oszukano Polaków zbierając podpisy dla celów referendum - konkretna inicjatywa, z realnym udokumentowaniem - a następnie posiadając wszelkie kwalifikacje do zrealizowania inicjatywy, "zmielono" udokumentowaną wolę obywateli.

Co do sprawy "W sieci" jest ona potencjalnie groźniejsza, gdyż faktycznie może świadczyć o chęci zmonopolizowania informacji, ale : 1/ decyzję podjął sąd, a nie rząd (zgoda, że zapewne w intencjach chcący się im służalczo przysłużyć), 2/ nie złamano przy tym prawa, gdyż instytucja zabezpieczenia przedmiotu pozwu jest czymś normalnym. Tak więc nawet

jeśli "fakty" Ci nie odpowiadają

niestety, nie możesz ich zmienić, strasząc czymś, co nie miało miejsca.

Rozumiem Krzysztofie, że wierzysz w niezwaisłość sądów oraz wolność i demokrację, na straży, której stoi obecny rząd... ?? Poniżej wstawiam fragment czatu z red. Michałem Karnowskim:

Pytanie: Dobry Wieczór Czy jest jakiś konkretny termin na rozstrzygnięcie sporu o nazwę "W Sieci " ?
MK: To właśnie cały problem. Sąd zdecydował, bez żadnej rozprawy i wysłuchania naszego zdania, o natychmiastowym zakazie używania tytułu wSieci. Sama sprawa może jednak potrwać bardzo długo, tak zresztą załatwiono wielu przedsiębiorców.

Pytanie: Dzień dobry, Panie redaktorze, chciałbym spytać czy będziecie się Państwo odwoływać od wyroku sądowego w sprawie nazwy Waszego tygodnika?
MK: Oczywiście, natychmiast złożyliśmy zażalenie, ale podkreślam bardzo mocno - nie było żadnego wyroku. Nigdzie nie pozwolono nam przedstawić naszych argumentów. Sąd podjął decyzję o zabezpieczeniu roszczeń pana Hajdarowicza w trybie quasi administracyjnym. Ale nie poddamy się.

Czy uważasz, że takie działania są zgodne z prawem...?