Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Niemieckie media obszernie informują o odkryciu w Malborku zbiorowego grobu ze szczątkami 1800 ludzi, najprawdopodobniej Niemców, którzy mieszkali w mieście przed końcem II wojny światowej.
Prasa zastanawia się nad okolicznościami śmierci cywili. Jak pisze, możliwe jest, że nie są to ofiary walk, ale zbrodniczych czynów, popełnionych po wkroczeniu Armii Czerwonej.

Artykuł o odkryciu w Malborku zamieścił dziennik "Sueddeutsche Zeitung". Jak informuje, zdaniem ekspertów tylko część Niemców, którzy pozostali w mieście w 1945 roku w czasie wkroczenia Armii Czerwonej, zginęła w trakcie walk. "Niektórzy umarli z głodu, kolejna grupa zginęła w wyniku egzekucji. Ciała wrzucono do leju po bombie, bo nie można było ich pochować. Ziemia była zbyt zmrożona" - relacjonuje dziennik.
http://wiadomosci.onet.pl/1897354,11,item.html
Podaje informację bez komentarza.

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Nie zdziwiłbym się jeżeli to prawda i jeżeli takich wypadków było więcej. Sprawę powinni rzetelnie zbadać historycy (broń Boże nie politycy) w celu odkrycia prawdy, a nie naszej "polskiej prawdy".

To samo dotyczy np. tego co się działo w moim mieście - Bydgoszczy w pierwszych dniach II wojny światowej:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Krwawa_niedziela_(Bydgosz...

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Z tego artykułu nic nie wynika. Bo co to za stwierdzenie polskie bandy, które działały pod ochrona Armii Czerwonej? Sowieci chronili pospolitych bandytów. Być może to możliwe, ale raczej chronili oddziały ząłożone przez polskich komunistów. Choć...

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

A gdyby tak było, to co w tym dziwnego, to była jakby konsekwencja sposobu, w jaki Niemcy prowadzili tę wojnę.
Niemcy robili dokładnie to samo, duży dół, zganiali tłum ludzi i kilka serii z ckm.
Do tej pory żyją ludzie którym udało się wygrzebać spod sterty trupów, a sami Niemcy robili sobie zdjęcia, więc ich wyczyny są dobrze udokumentowane.

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Sebastian Błaszkowski:
Nie zdziwiłbym się jeżeli to prawda i jeżeli takich wypadków było więcej. Sprawę powinni rzetelnie zbadać historycy (broń Boże nie politycy) w celu odkrycia prawdy, a nie naszej "polskiej prawdy".

To samo dotyczy np. tego co się działo w moim mieście - Bydgoszczy w pierwszych dniach II wojny światowej:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Krwawa_niedziela_(Bydgosz...

To tylko jeden z wątków. Np. w książce "Chłopcy od Sama" (opowiadającej o oddziale AK działającym na wschód od Łodzi) wspomina się o bandach, które grasowały tuż przed wkroczeniem Sowietów, rabując lub porywając ludzi dla okupu.

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Marek O.:

Artykuł o odkryciu w Malborku zamieścił dziennik "Sueddeutsche Zeitung".

Ta sama gazecina napisała niedawno, że protesty przeciwko "polskim obozom zagłady" to tylko głos polskich nacjonalistów i Radia "M". (Taka opinia panuje również w innych państwach, o czym wcześniej wspominałem).
Jeśli tę relację także pisał red. T. Urban, to już nic mnie nie zdziwi.

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Robert Radoń:
A gdyby tak było, to co w tym dziwnego, to była jakby konsekwencja sposobu, w jaki Niemcy prowadzili tę wojnę.
Niemcy robili dokładnie to samo, duży dół, zganiali tłum ludzi i kilka serii z ckm.
Do tej pory żyją ludzie którym udało się wygrzebać spod sterty trupów, a sami Niemcy robili sobie zdjęcia, więc ich wyczyny są dobrze udokumentowane.

Zgadza się. Tylko jeszcze do niedawna próbowano wmawiać, że Armia Czerwona i jej poplecznicy TAKICH rzeczy nie robili.

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Jacek Piotrowski:
Zgadza się. Tylko jeszcze do niedawna próbowano wmawiać, że Armia Czerwona i jej poplecznicy TAKICH rzeczy nie robili.

Robili, takie i gorsze.
Zabijali ludzi bez powodu, gwałcili kobiety, kradli wszystko co dało się ukraść, resztę niszczyli, sprzedawali Niemcom żydów za nagody, donosili do władz niemieckich na sąsiadów, żeby przejąć ich gospodarstwa, spora część partyzantów była pospolitymi bandytami, wypuszczonymi z więzień tuż przed wkroczeniem wermahtu.
Gdyby tak nie robili, to by chyba znaczyło że w tym akurat narodzie są sami święci.
Zresztą, moja śp. babka ciągle powtarzała, że polacy to są skurwysyny którzy dla pół litra wódki sprzedadzą rodzoną matkę a podczas wojny, bardziej trzeba się było wystrzegać sąsiada, niż okupanta.
Tylko, że to są fakty, a nie jakaś świetlana mitologia i świadczą o tym, że jesteśmy normalnym narodem z normalnymi reakcjami na stres.

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Jacek Piotrowski:

Robert Radoń:
A gdyby tak było, to co w tym dziwnego, to była jakby konsekwencja sposobu, w jaki Niemcy prowadzili tę wojnę.
Niemcy robili dokładnie to samo, duży dół, zganiali tłum ludzi i kilka serii z ckm.
Do tej pory żyją ludzie którym udało się wygrzebać spod sterty trupów, a sami Niemcy robili sobie zdjęcia, więc ich wyczyny są dobrze udokumentowane.

Zgadza się. Tylko jeszcze do niedawna próbowano wmawiać, że Armia Czerwona i jej poplecznicy TAKICH rzeczy nie robili.

............................................................
Tak naturalnie było. Generalnie to niewiele o tym pisano bo tez niewielu było takich dyżurnych, zakłamanych historyków wiec pisano prace o czymś innym. Ale oczywiście, że i literaci pokroju Przymanowskiego, Bobińskiej co pisała o "Soso" ale tez "Krystek z Warszawy" czy inni których imię niech będzie zapomniane tez przyłożyli do propagandy gloryfikującej armie radziecką, czerwona partyzantkę czy tworzące się siły milicji i bezpieczeństwa.
Nie ma znaczenia, że okupacyjne siły niemieckie z Wehrmachtem włącznie dokonywały zbrodni wojennych ale to nie znaczy aby na zbrodnie w rewanżu odpowiadać zbrodniami. Oczywiście jest to pobożne życzenie bo wojna jak nic innego zabija człowieczeństwo.
Człowiek mając broń i poczucie pewnej bezkarności zdolny jest do czynów najnikczemniejszych, rabunków, gwałtów, mordów.

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Marek O.:

Jacek Piotrowski:

Robert Radoń:
A gdyby tak było, to co w tym dziwnego, to była jakby konsekwencja sposobu, w jaki Niemcy prowadzili tę wojnę.
Niemcy robili dokładnie to samo, duży dół, zganiali tłum ludzi i kilka serii z ckm.
Do tej pory żyją ludzie którym udało się wygrzebać spod sterty trupów, a sami Niemcy robili sobie zdjęcia, więc ich wyczyny są dobrze udokumentowane.

Zgadza się. Tylko jeszcze do niedawna próbowano wmawiać, że Armia Czerwona i jej poplecznicy TAKICH rzeczy nie robili.

............................................................
Tak naturalnie było. Generalnie to niewiele o tym pisano bo tez niewielu było takich dyżurnych, zakłamanych historyków wiec pisano prace o czymś innym. Ale oczywiście, że i literaci pokroju Przymanowskiego, Bobińskiej co pisała o "Soso" ale tez "Krystek z Warszawy" czy inni których imię niech będzie zapomniane tez przyłożyli do propagandy gloryfikującej armie radziecką, czerwona partyzantkę czy tworzące się siły milicji i bezpieczeństwa.
Nie ma znaczenia, że okupacyjne siły niemieckie z Wehrmachtem włącznie dokonywały zbrodni wojennych ale to nie znaczy aby na zbrodnie w rewanżu odpowiadać zbrodniami. Oczywiście jest to pobożne życzenie bo wojna jak nic innego zabija człowieczeństwo.
Człowiek mając broń i poczucie pewnej bezkarności zdolny jest do czynów najnikczemniejszych, rabunków, gwałtów, mordów.

Każda wojna budzi demony. My rozprawiamy niekiedy o czymś strasznym popełnionym przez Polaków /np Jedwabne/ bądź przez inne mniejsze narody. A tak naprawdę to wówczas w Europie było dwoch satrapów Stalin i Hitler. I to oni obudzili "złe moce". Bo inaczej dalej żylibyśmy w mniejszej lub większej zgodzie. Rózni kulturowo, religijnie itp. Tylko najgorszym jest fakt, że niby 1945 rok i jest po wojnie, a tutaj trwa wojna propagandowa. Niejaki Omiljanowicz i jemu podobni razem z rzadzacymi próbują wpływać na umysły ludzi, własciwie na wszystko.Jacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 15.01.09 o godzinie 11:38

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Franz Kutschera też został zabity przez polską bandę ;)

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Piotr Marcinkowski:
Franz Kutschera też został zabity przez polską bandę ;)

Tak. Jak mogli niszczyć legalną władzę? Po prostu bandyci.

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

"Wprawdzie już w końcu 1944 roku niemieckie dowództwo rozkazało ludności cywilnej opuścić Malbork, była jednak spora grupa osób, które nie posłuchały tego nakazu" - wyjaśnił Jesionowski dodając, że w Malborku pozostało kilka tysięcy cywilów. "Los części z nich - według różnych źródeł od kilkuset do 1,5 tysiąca osób - dotąd był nieznany" - powiedział Jesionowski.

Według Jesionowskiego, część z nich mogła umrzeć na skutek różnego rodzaju chorób, część mogła zostać zabita. Jego zdaniem ciężka zima na przełomie 1944 i 1945 roku mogła sprawić, że mieszkańcy, mimo toczących się na ulicach walk, wychodzili z kryjówek, aby zdobyć opał czy jedzenie, i ginęli od przypadkowych kul. Jesionowski nie wyklucza jednak, że część ludzi pochowanych w mogile mogła zostać zastrzelona.

Podobne zdanie na temat okoliczności powstania zbiorowego grobu ma także prokurator Maciej Schulz. "Ciała mogły zostać zwiezione z całego miasta i umieszczone w naturalnym zagłębieniu, np. leju po bombie" - powiedział Schulz.

Dziś prokuratura w Malborku nie jest w stanie ani obalić, ani potwierdzić teorii o niemieckim pochodzeniu czy okolicznościach śmierci osób pochowanych w zbiorowym grobie. Przy szczątkach nie znaleziono żadnych przedmiotów, które pomogłyby pomóc prokuratorom w wyjaśnieniu sprawy. Obok szczątków, które noszą ślady przypominające postrzelenie, nie znaleziono nawet kul.

http://www.wprost.pl/ar/150280/IPN-zajmie-sie-sprawa-m...

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Piotr Marcinkowski:
Franz Kutschera też został zabity przez polską bandę ;)

Sugeruje pan ze mordu w Malborku dokonalo AK?

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Jacek Piotrowski:

Niejaki Omiljanowicz i jemu podobni razem z rzadzacymi próbują wpływać na umysły ludzi, własciwie na wszystko.

Aleksander Omiljanowicz zmarł w 2006r.

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Michał M.:

Jacek Piotrowski:

Niejaki Omiljanowicz i jemu podobni razem z rzadzacymi próbują wpływać na umysły ludzi, własciwie na wszystko.

Aleksander Omiljanowicz zmarł w 2006r.

Sorry, trochę niedokładnie się wyraziłem. Chodziło mi o jego wczęsniejszą działanośc, tak w służbie bezpeiczeństwa jak i jego tFurczości pisarskiej.

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Marcin J.:

Sebastian Błaszkowski:
Nie zdziwiłbym się jeżeli to prawda i jeżeli takich wypadków było więcej. Sprawę powinni rzetelnie zbadać historycy (broń Boże nie politycy) w celu odkrycia prawdy, a nie naszej "polskiej prawdy".

To samo dotyczy np. tego co się działo w moim mieście - Bydgoszczy w pierwszych dniach II wojny światowej:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Krwawa_niedziela_(Bydgosz...

To tylko jeden z wątków. Np. w książce "Chłopcy od Sama" (opowiadającej o oddziale AK działającym na wschód od Łodzi) wspomina się o bandach, które grasowały tuż przed wkroczeniem Sowietów, rabując lub porywając ludzi dla okupu.

Moim zdaniem, w Polsce pokutuje cały czas stereotyp na temat II wojny św., który jest wynikiem powojennej komunistycznej (narzuconej przez ZSRR)propagandy:
A więc:

1. Niemcy byli zawsze źli i okrutni, zawsze byli katami
2. Polacy byli zawsze ofiarami i to najbardziej poszkodowanymi
3. Rosjanie nas wyzwolili (tutaj już jest na szczęście lepiej po 1989 roku)

Dlatego pewnie (poza wąskim gronem historycznym) ciężko się przebić do szerszej świadomości społecznej z przekazem, że obraz II wojny światowej nie był czarno-biały. A zło czy dobro nie jest przypisane tej czy tamtej nacji.

Oczywiście możemy rozważać przyczyny takich wydarzeń jak Malbork (jeżeli to prawda)czy Jedwabne. Ale w szukaniu tych przyczyn również musimy być uczciwymi poszukiwaczami prawdy, a nie adwokatami własnego narodu. Jeżeli nam oczywiście na takiej prawdzie historycznej zależy.

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Polecam bardzo ciekawą dyskusje na forum :http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=4947&postdays...

Na marginesie - czytając jak się odbywała ta cała "ekshumacja" włosy staja na głowie!

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Jacek Piotrowski:

Michał M.:

Jacek Piotrowski:

Niejaki Omiljanowicz i jemu podobni razem z rzadzacymi próbują wpływać na umysły ludzi, własciwie na wszystko.

Aleksander Omiljanowicz zmarł w 2006r.

Sorry, trochę niedokładnie się wyraziłem. Chodziło mi o jego wczęsniejszą działanośc, tak w służbie bezpeiczeństwa jak i jego tFurczości pisarskiej.

JA sie po raz pierwszy dziś o nim dowiedziałem ,poczytałem w Wikipedii, ale kanalia.

Temat: Media: "polskie bandy" mogą być winne śmierci Niemców z...

Panie Marku, ma Pan minus. Przeciez on tyle ksiazek wydął na temat partyzantów ludowych.