GoldenLine
Zaloguj się
Piotr Szmyd

Piotr Szmyd GIS, Archeologia,
Adiunkt Muzealny,
MuzeumPodkarpackie

Temat: symulacja powodzi

mam pytanie dotyczące wykorzystania GISu w tworzeniu symulacji powodziowych, podobno w czasie ostatnich powodzi została wykonana symulacja, która się nie sprawdziła, czy Ktoś zna ten temat i może mi go przybliżyć, dla jakiego terenu i dlaczego symulacja odbiegała od rzeczywistości?
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. GIS, Leśnictwo

Temat: symulacja powodzi

Tematu niestety nie znam, ale aktualnie staram się coś takiego wykonać.

Wg mnie podstawą do wykonania takiej analizy jest bardzo dokładny Model terenu. Taki wykonany z danych ze skaninngu laserowego.Bo tylko skaning w 100% odzwierciedli powierzchnię terenu.

Poza tym potrzebne jest specjalistyczne oprogramowanie stworzone do takich symulacji. W tym momencie niestety nie pamiętam nazwy jednego z takich programów specjalnie do tego celu stworzonych(mam w pracy na kompie gdzieś link do stronki programu więc w poniedziałek mogę wrzucić na forum) pamiętam że kosztuje coś kolo 10000 zł.

program + skaning to ogromne koszty, więc tu może leży przyczyna tego , że symulacja o której piszesz się nie sprawdziła.

Nadleśnictwo Świeradów robiło taką właśnie analizę w oparciu o wspomniany program i DEM ze skaningu. Wyszło naprawdę świetnie.
Szczegółowy opis tutaj:
http://www.lkpsudety.eu/articles.php?article_id=8
Link do wypowiedziLink
Karol Stachura

Karol Stachura Nie ma na świecie
rzeczy niemożliwych
- są tylko mało
pra...

Temat: symulacja powodzi

Zależy też o jakich symulacjach mówimy - temat rzucony jest jak legenda coś gdzieś ktoś podobno powiedział. Nic nie da się wywnioskować z pierwszego posta ani o jaki teren chodzi ani o jaką symulację. Nie będę się więc do tego postu odnosił.
Tomek:
Specjalistyczne oprogramowanie do symulacji MIKE jest ciut droższe z tego co pamiętam o kilka razy do tego należy doliczyć szkolenia.
Można użyc HEC-RASa - do ściągnięcia tutaj:
http://www.hec.usace.army.mil/software/hec-ras/

Dane ze skaningu laserowego to fajna sprawa ale musisz nadać współczynniki szorstkości, a przy modelu bardzo gęstym pracochłonność takiego zadania będzie wysoka. Jak jakiś hydrolog będzie miał ochotę się wypowiedzieć to pewnie coś więcej napisze.Ten post został edytowany przez Autora dnia 08.06.14 o godzinie 11:51
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. GIS, Leśnictwo

Temat: symulacja powodzi

Karol Stachura:
Tomek:
Specjalistyczne oprogramowanie do symulacji MIKE jest ciut droższe z tego co pamiętam o kilka razy do tego należy doliczyć szkolenia.

To na pewno nie program MIKE. W poniedziałek napisze o jaki mi chodzi.

Dane ze skaningu laserowego to fajna sprawa ale musisz nadać współczynniki szorstkości, a przy modelu bardzo gęstym pracochłonność takiego zadania będzie wysoka.

No i z tego pewnie też w dużym stopniu wynika nie sprawdzalność symulacji o której pisze autor wątku.

Dzięki za link do tego darmowego programu z USA. Wygląda ciekawie. Trzeba go będzie przetestować.Tomasz K. edytował(a) ten post dnia 12.06.10 o godzinie 23:19
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: symulacja powodzi

Zaczął bym od uwarunkowań - czyli np. na ile wynik takiej symulacji mieści się w granicach stref zalewowych q1% i q10% udostępnianych przez RZGW?
Jeśli nie to dlaczego RZGW udostępnia nieaktualne dane?
Jeśli jednak ktoś wybudował w tzw. strefie zalewowej - powinien się liczyć z podwyższonym ryzykiem wystąpienia powodzi na wyznaczonym obszarze.
Link do wypowiedziLink
Paweł Wojciech K.

Paweł Wojciech K. Konsultacje,
wsparcie techniczne,
analiza, analizy
przest...

Temat: symulacja powodzi

Można użyc HEC-RASa - do ściągnięcia tutaj:
http://www.hec.usace.army.mil/software/hec-ras/
jako robiony z podatków amerykańskich jest for free.

Widzę, że i nakładka na arcGIS'a jest za pomocą której można zaimportować dane do tego programu. Nieźle.
Link do wypowiedziLink
Piotr P.

Piotr P. Project Manager, PMP

Temat: symulacja powodzi

Temat bardzo ciekawy z użytkowego punktu widzenia. Jakby to obudować w interface przeglądarkowy i udostępnić użytkownikowi przez WWW? Czy da się wykorzystać mapy GIS jako źródła danych, a same obliczenia terenów zalanych symulować na serwerze na którym stoi serwis WWW?
Link do wypowiedziLink
Michał Drożdż

Michał Drożdż -

Temat: symulacja powodzi

Pewnie, że można tak zrobić...

Pozostaje problem dokładności danych i poprawności symulacji. Potrzeba dużo czasu i pieniędzy, żeby taka symulacja miała ręce i nogi.

Mapy powodziowe są/niedługo będą opracowywane w ramach tzw "dyrektywy powodziowej". Zapewne te dane będą upublicznione, choć nie wiem w jaki sposób.
Link do wypowiedziLink
Ewa S.

Ewa S. Doktorant, UWM

Temat: symulacja powodzi

A ja się zastanawiam czy potrzebne są nam opracowania kartograficzne pokazujące jakie tereny mogą zostać zalane przy danym poziomie wody (w miarę prosta sprawa zakładając że mamy dane), czy jednak sprawa jest bardziej skomplikowana.
Moim zdaniem należy tu dodać również modelowanie dynamiczne pozwalające na prognozowanie sytuacji powodziwej gdzie musimy uwzględnić model terenu, podłoże, pobór wody przez roślinność, dynamiczne zachowanie cieku (zmiany prądów, podmywanie brzegó, oprócz nurtu głównego mamy jeszcze dopływy które nie mogą 'oddać' niesionej wody, etc), informacje hydrologiczne i hydrotechniczne, itd. Tegoroczna powódź pokazała też że przydatna jest informacja typu co się stanie gdy... - np. gdy wał zostanie przerwany w danym miejscu.
Ideałem byłoby dodanie informacji demograficznych pozwalających zasymulować ewakuację.

rozmarzyłam się chyba :)
Link do wypowiedziLink
Karol Stachura

Karol Stachura Nie ma na świecie
rzeczy niemożliwych
- są tylko mało
pra...

Temat: symulacja powodzi

Jest i było robione zarówno modelowanie dynamiczne jak i zarządzanie kryzysowe.
Wyznaczyć wcześniej strefy ewakuacji też się dało jak to pokazała powódź. Sprognozować wysokość i długość fali na długo przed dojściem do obszaru zalewowego również.
Nie ma się więc co rozmarzać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: symulacja powodzi

polecam
System Informacji Przestrzennej Dorzecza Odry (SIPDO)
http://www.programodra.pl/sipdo/login.aspx?ReturnUrl=/...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: symulacja powodzi

http://www.mggpaero.com/?m=page&id=41&item=13
Zrobili też mapę (nie wiem na ile kompletną)terenów zalanych na podstawie barwy "uśmierconej" roślinności ze wsparciem NMT ze skaningu.

Co zabawniejsze PIG swego czasu rozsyłał do samorządów mapę obszarów w dolinach rzecznych zagrożonych wystąpieniem podtopień 1:50 000 gdzie wzięto pod uwagę Q osady rzeczne, jeziorne, organikę, morfologię i hydrografię ze zwykłej topo 25 i 50, dane o pierwszym poziomie wodonośnym, wodę 1% lub mniejszą, zasięg powodzi z '97 oraz stany max z profili wodowskazowych IMGW.W dużym stopniu ich, toporną metodą wyznaczone zasięgi się sprawdziły. Jak widać nie był to dokument wiążący dla planistów (zresztą większość i tak nie ma MPZP tylko studium). Jak w tej sytuacji model, choćby najdokładniejszy ma pomóc skoro i tak jego wyniki nie mają się jak przełożyć na wydawane warunki zabudowy!? Na wykup tych terenów nas i tak nie stać.

O ile się nie przesłyszałam to woda 1% wyznaczona przez IMGW okazała się o 2m! za niska, a powódź była efektem przelewania się wody ponad wałami i dopiero ich rozmywania, niszczenia. Takie stany wód odnotowano ostano w roku 1813.

Do tego obszary NATURA 2000 w dolinach rzecznych np. Sandomierz padł ich ofiarą przez zadrzewione międzywale.

Splot niefortunnych zdarzeń, ot co:)! Cała masa dodatkowych czynników lecz nie związanych z tematyką forum i w trakcie wyjaśniania.

Informacje pochodzą z FORUM - POWÓDŹ 2010 zorganizowanego przez IMGW pod koniec czerwca.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kłujszo

Wojciech Kłujszo Poszukuję ambitnych
i ciekawych zadań :)

Temat: symulacja powodzi

Tak na prawdę żaden skaning laserowy, czy jakkolwiek inaczej przeprowadzona niwelacja, nie dostarczy informacji, które zapewnią stworzenie w 100% poprawnej symulacji.
Wpływa na to wiele czynników. Np. teren może być ukształtowany w taki sposób, że tworzy coś w rodzaju wału ale struktura podłoża jest tak nie stabilna, że popływanie jak tylko nasiąknie wodą.
Dodajmy do tego różnego rodzaju przepusty, rury, kanalizacja i inne "twory" z których woda chętnie skorzysta.

W związku z powyższym nie ma się co łudzić. Symulacja zawsze będzie symulacją i należy pamiętać, że lepiej ją mieć niż nie mieć.
Link do wypowiedziLink
Ewelina P.

Ewelina P.

Temat: symulacja powodzi

Witam , czy ktoś z osób znajdujących się tutaj pracuje na programie Hec_RAS ? potrzebuję pomocy w wykonaniu symulacji modelu jednowymiarowego dla rzeki Bzury który zostanie wykorzystany w mojej pracy magisterskiej. Nigdy wcześniej nie miałam z nim do czynienia ..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: symulacja powodzi

http://www.geoinvent.com.pl/materialy-do-pobrania.76.h...

Tu jest opis aplikacji webowej opartej na ArcGIS serwerze, wiem że Podkarpacki Urząd Wojewódzki z tego korzysta. Jednak nie wiem jak jest z dokładnością.
Link do wypowiedziLink
Karol Stachura

Karol Stachura Nie ma na świecie
rzeczy niemożliwych
- są tylko mało
pra...

Temat: symulacja powodzi

Ewelina P.:
Witam , czy ktoś z osób znajdujących się tutaj pracuje na programie Hec_RAS ? potrzebuję pomocy w wykonaniu symulacji modelu jednowymiarowego dla rzeki Bzury który zostanie wykorzystany w mojej pracy magisterskiej. Nigdy wcześniej nie miałam z nim do czynienia ..

http://www.hec.usace.army.mil/software/hec-ras/documen...
po polsku
http://ppc.wroclaw.pl/index.php?q=node/64Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.10.14 o godzinie 17:34
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Symulowanie / modelowanie r...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj