GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Lokaty strukturyzowane...

Wyczytałem ostatnio, że w Europie coraz popularniejsze staja się tzw. lokaty strukturyzowane, czyli lokaty bankowe, z których część środkow jest inwestowana w jakiś bardzo ryzykowny walor, fundusz, czy surowiec... przez to osiąga się wyniki zdecydowanie lepsze od tych jakie osiągnęłoby się na tradycyjnej lokacie.

Ten temat dał mi do myślenia przede wszytskim z jednego powodu: po co lokować kasę w lokaty strukturyzowane skoro w ofercie TFI są przeróżne propozycje dające ochronę kapitału. Może znacie jakieś wyniki osiągane na takich lokatach. Można by je przyrównać do wyników notowanych przez TFI.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bar

Tomasz Bar finanseosobiste.pl

Temat: Lokaty strukturyzowane...

część środkow jest inwestowana w jakiś bardzo ryzykowny walor, fundusz, czy surowiec... przez to osiąga się wyniki zdecydowanie lepsze od tych jakie osiągnęłoby się na tradycyjnej lokacie.

tak piszą w reklamach. A prawda jest taka, że "struktury" to u nas nowość i dopiero za 2,3 lata albo dłużej czyli wtedy wygasnie okres tych lokat bedzie można ocenić czy było warto.
Ochrona kapitału dobrze brzmi.
W banku masz 5% a na prod. strukt. może być i 25% rocznie.
Tyle, ze może a nie musi bo symulacje odnoszą sie do danych historycznych.
W najgorszym razie po 5 latach można dostać to co sie wpłaciło czyli w sumie stracimy ok. 30% bo tyle mogłoby dać trzymanie środków na typowej lokacie. O tym jednak się nie mówi w przypadku sprzedaży lokat strukturyzowanych.
1000 zł dziś za 5 lat nie bedzie tym samym tysiacem.

Produkty strukturyzowane sa atrakcyjne na besse gdy zostaja nam
lokaty 5% lub obligacje. Wówczas warto podzielić portfel i czesc
wpłacić na "strukturę" aby miec szanse na zyski wyższe niz na tradycyjnej lokacie.

Polecam do kawy:

Produkty strukturyzowane – fakty i mity
http://www.finanseosobiste.pl/content/view/952/31/Tomasz Bar edytował(a) ten post dnia 22.08.07 o godzinie 20:56
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Lokaty strukturyzowane...

Lokaty strukturyzowane służą do tego, aby klientów banków, którzy do tej pory oszczędzali na lokatach, zachęcić również do funduszy. Co się bankom np. Mille udało, bo twierdzili (biuro prasowe), że takie hybrydy sprzedawały się rewelacyjnie.....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Lokaty strukturyzowane...

No tak Millenium faktycznie sprzedawało ten swój Super Duet... ale moim zdaniem idea lokaty strukturyzowanej jest nieco inna, chyba zrobili to głównie po to by faktycznie zachęcić do inwestowania w fundusze (szkoda że ich produkty nie należą do czołówki)!

Ale co do porównania lokat strukturyzowanych z fundami ochorny kapitalu to moim zdaniem lokaty z ochorną kapitału są nieco lepszą propozycją. Ponadto nie widziałem nigdzie żadnej oceny funduszów ochrony kapitału takich jak np Skarbiec Ochrony Kapitalu (16% zysku w pół roku), UniAktywna Alokacja 95% (18,5% zysku w ostatnim roku i innych. Może warto się nad nimi trochę zastanowić, w końcu stanowią one fundusze stabilnego wzrostu, które będą się cieszyły coraz większą popularnością! Tak sądzę ;)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Ś.

Grzegorz Ś. Konsultant ds.
zarządzania i
kontrolingu /
Interim Manager

Temat: Lokaty strukturyzowane...

Też się interesuję tym tematem i szukam lokaty strukturyzowanej która pozwoli zarobić zarówno w przypadku dalszych wzrostów jak i spadków na giełdzie, i w tym bym widział ich przewagę nad funduszem stabilnego wzrostu. Minus to że kwoty są lokowane na minimum 1-2 lata (kara za przedwczesne wycofanie środków).

Np. Lokata luksusowa Noble Banku jest raczej porównywalna z funduszem stabilnego wzrostu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Lokaty strukturyzowane...

Struktura na krótki okres czasu, raczej nie ma sensu.
3-5 lat już tak. To tak jak z funduszami akcyjnymi- horyzont inwestycyjny. Wtedy możemy liczyć, że nasze opcje coś zarobią/wypracują. Poza tym im dłuższy okres, tym większe dyskonto na zakup obligacji, które są gwarantem zwrotu kapitału (standard 100%), a z tego dyskonta więcej możemy wydać na zakup opcji- dodatkowy lewar. W zależności od rozwiązania, opłaty za wyjście możesz mieć nawet zerowe od drugiego roku trwania programu. Zarobek na spadkach: np. ILT z ING - ciekawy koszyk indeksów z aktywną ich alokacją (subskrypcja zakończona), lub w mojej firmie na różnice pomiędzy dwoma indeksami (rozwiązanie zaimplementowane przez Wealth Solutions)- niezależnie od trendu wzrostowego lub spadkowego, ważne, żeby pomiędzy nimi była różnica- wtedy zarabiamy. Opis mocno skrócony.Rafał Banaś edytował(a) ten post dnia 16.10.07 o godzinie 23:59
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Ś.

Grzegorz Ś. Konsultant ds.
zarządzania i
kontrolingu /
Interim Manager

Temat: Lokaty strukturyzowane...

Rafał B.:
Struktura na krótki okres czasu, raczej nie ma sensu.
3-5 lat już tak. To tak jak z funduszami akcyjnymi- horyzont inwestycyjny. Wtedy możemy liczyć, że nasze opcje coś zarobią/wypracują. Poza tym im dłuższy okres, tym większe dyskonto na zakup obligacji, które są gwarantem zwrotu kapitału (standard 100%), a z tego dyskonta więcej możemy wydać na zakup opcji- dodatkowy lewar. W zależności od rozwiązania, opłaty za wyjście możesz mieć nawet zerowe od drugiego roku trwania programu. Zarobek na spadkach: np. ILT z ING - ciekawy koszyk indeksów z aktywną ich alokacją (subskrypcja zakończona), lub w mojej firmie na różnice pomiędzy dwoma indeksami (rozwiązanie zaimplementowane przez Wealth Solutions)- niezależnie od trendu wzrostowego lub spadkowego, ważne, żeby pomiędzy nimi była różnica- wtedy zarabiamy. Opis mocno skrócony.Rafał Banaś edytował(a) ten post dnia 16.10.07 o godzinie 23:59
Dziękuję, zapisałem się już na rozmowę z 2 konsultantami. Co sądzisz o lokacie luksusowej Noble Banku ?
Link do wypowiedziLink
Łukasz W.

Łukasz W. Analyst in Private
Equity with economic
education and acc...

Temat: Lokaty strukturyzowane...

[author]Grzegorz
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Lokaty strukturyzowane...

ja sie wlasnie jej przygladam fajna sprawa
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Lokaty strukturyzowane...

Nie rozumiem trochę istoty lokaty strukturyzowanej. Co to znaczy ze mozliwe jest zarabianie i na dobrek koniunkturze i na gorszej? Czy w tym sa zawarte fundusze hedgingowe? Przepraszam jeżeli głupie pytanie, nie chce mi się doczytywac:P
Link do wypowiedziLink
Karolina Kamińska

Karolina Kamińska Senior Financial
Analyst

Temat: Lokaty strukturyzowane...

Zarabianie na gorszej i na lepszej koniunkturze=inwestycje oparte na zmianach różnicy przyrostu cen indeksów( inwestycja jest wtedy oparta o kilka indeksów które się porównuje między sobą a nie ich spadkami czy wzrostami).

A główna różnica pomiędzy lokatami strukturyzowanymi a funduszami jest taka że w lokatach mamy gwarancje kapitału a w funduszach np. stabilnego wzrostu ochronę kapitału;P a to różnica!!!
Klient tego nie wie, ale pracownicy banku powinni wiedzieć;P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Lokaty strukturyzowane...

No widzisz a do banku nie chce mi się chodzić pytać:P Czyli ogólnie mówiąc sa to lokaty z gwarancją zwrotu kapitału zarabiające na różnicy indeksów? Ok dzięki.

Tak szczerze to nie wiem czy fundusze nie są lepsze. Lepiej wejść pod jakiś parasol i zmieniać sobie na bezpieczniejszy w razie gorszej koniunktury niż zamrażać pieniądze i mieć jedynie pewność ze dostaniemy tyle samo.
Link do wypowiedziLink
Karolina Kamińska

Karolina Kamińska Senior Financial
Analyst

Temat: Lokaty strukturyzowane...

Jeszcze jeden mały szczegół - lokaty i fundusze różnią się prowizją (tzn. chodzi mi o akcyjne, zrównoważone i stabilnego wzrostu).

I choć fundusz jest obarczony większym ryzykiem to jednak zawsze może więcej zarobić;) i łatwiej jest wyjąć z niego pieniądze niż z lokaty;)

A jeśli chodzi o lokaty zarabiające na różnicy indeksów, to nie wiem czy wszystkie są tak skonstruowane - chodziło mi o te które mogą zarabiać na wzrostach i spadkach;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Lokaty strukturyzowane...

[author]Grzegorz
Link do wypowiedziLink
Przemysław Orłowski

Przemysław Orłowski .

Temat: Lokaty strukturyzowane...

Karolina K.:
Jeszcze jeden mały szczegół - lokaty i fundusze różnią się prowizją (tzn. chodzi mi o akcyjne, zrównoważone i stabilnego wzrostu).

I choć fundusz jest obarczony większym ryzykiem to jednak zawsze może więcej zarobić;) i łatwiej jest wyjąć z niego pieniądze niż z lokaty;)

A jeśli chodzi o lokaty zarabiające na różnicy indeksów, to nie wiem czy wszystkie są tak skonstruowane - chodziło mi o te które mogą zarabiać na wzrostach i spadkach;)


Te lokaty na "rożnicę" czyli dokładniej na dyspersję generują zysk w zależności od tego jak bardzo rozjedzie sie performance obu obu indeksów, czy koszyka i indeksu. Im wiecej wynosi ta roznica miedzy stopą zwrotu jedaegi i drugiego indeksu tym więszky zysk z lokaty. Wiec wtórne jest to czy ta rożnica powstała na spadku, wzroscie czy w trendzie bocznym.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Przemysław Orłowski

Przemysław Orłowski .

Temat: Lokaty strukturyzowane...

Maciej G. K.:
[author]Grzegorz
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Lokaty strukturyzowane...

Przemku, nie przesadzałbym z oceną, że "(..) faktycznie wszyscy zarabiają poza Klientem". Może tak jest na giełdzie, gdzie zawsze zarabia przede wszystkim MAKLER (klient może mieć straty, ale prowizje zawsze musi zapłacić).

Zgadzam się z oceną, że koszty są zawsze i wszędzie, a moje zdanie z "nie ponosi żadnych kosztów" brzmi nieco "dziwnie"...
Przyjmuję krytykę.

Z drugiej strony, to w przypadku produktów strukturyzowanych trzeba podchodzić do ich zakupu, jak do zakupu towaru "z półki" - pasuje, to kupuję; nie pasuje, to nie kupuję. Podstawowe zalety omawianego przeze mnie Allianz Bonus to: brak podatku Belki, gwarancja zwrotu całego kapitału i potencjalnie nieograniczony zysk (wynika z mechanizmu, konstrukcji i formy produktu).

Dziękuję za zwrócenie uwagi
PozdrawiamMaciej G. Krasny edytował(a) ten post dnia 31.10.07 o godzinie 19:18
Link do wypowiedziLink
Marek A.

Marek A.
http://marekarent.bl
ogspot.com/

Temat: Lokaty strukturyzowane...

Maciej G. K.:
Przemku, nie przesadzałbym z oceną, że "(..) faktycznie wszyscy zarabiają poza Klientem". Może tak jest na giełdzie, gdzie zawsze zarabia przede wszystkim MAKLER (klient może mieć straty, ale prowizje zawsze musi zapłacić).

Zgadzam się z oceną, że koszty są zawsze i wszędzie, a moje zdanie z "nie ponosi żadnych kosztów" brzmi nieco "dziwnie"...
Przyjmuję krytykę.

Z drugiej strony, to w przypadku produktów strukturyzowanych trzeba podchodzić do ich zakupu, jak do zakupu towaru "z półki" - pasuje, to kupuję; nie pasuje, to nie kupuję. Podstawowe zalety omawianego przeze mnie Allianz Bonus to: brak podatku Belki, gwarancja zwrotu całego kapitału i potencjalnie nieograniczony zysk (wynika z mechanizmu, konstrukcji i formy produktu).

Dziękuję za zwrócenie uwagi
PozdrawiamMaciej G. Krasny edytował(a) ten post dnia 31.10.07 o godzinie 19:18


jaki jest wskaźnik partycypacji w tym produkcie?
oraz jaki jest wzór obliczenia końcowego bonusu? CZy polega on na uśrednianiu wyników co miesiąc, czy też wzięcie pod uwagę poziomów indeksów z jednego dnia za 4 lata?

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marek A.

Marek A.
http://marekarent.bl
ogspot.com/

Temat: Lokaty strukturyzowane...

moim zdaniem lokaty strukturyzowane są bardzo ciekawą alternatywą, która łączy zabezpieczenie określonej części wnoszonego kapitału, a przy okazji daje możliwość uzyskania wyższego dochodu niż na lokacie.
W uproszczeniu konstrukcja tych produktów polega na tym, że znaczna część inwestowanych pieniędzy lokowana jest w sposób bezpieczny (np. obligacje skarbowe) i ta część wypracowywuje nam gwarancję kapitału - czyli np. 75% włożonej kwoty zainwestowanej w obligacje da nam po 5 latach 100% kwoty wejściowej, natomiast za pozostałe 25% nabywane są opcje (czyli instrumenty pochodne, które wykorzystują dźwignie finansową) na dane indeksy, akcje,itp. Jeśli założenia twórców produktu się sprawdzą, to zarabiamy i na obligacjach i na opcjach, natomiast w sytuacji gdyby przewidywania się nie sprawdziły to maksymalnie tracimy kwotę zainwestowaną w zakup opcji.
Przy części opcyjnej istnieją możliwości zastosowania wielu strategii opcyjnych, przez co można skonstruować produkt tak by zarabiać na spadkach, na wzrostach, na różnicach między indeksami, w trendzie horyzontalnym, itp. itd.
Podsumowując, moim zdaniem bardzo ciekawe rozwiązanie dla osób, które mają już uzbierany duży kapitał i nie chcą pozwolić sobie na ryzyko wystąpienia strat. Natomiast dla osób które dopiero zaczynają budowę swojego kapitału wydają się nie co mniej interesujące.

Zgadzam się z Przemkiem, że: "Produkty strukturyzowane to idealna okazja do "skrojenia" Klienta w ładny, i elegancki sposób"
Dlatego nie wszystkie produkty tego typu to ciekawa inwestycja, zawsze warto je dokładnie przeanalizować bo diabeł tkwi w szczegółach - w końcu nie wszystko złoto co się świeci:-)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Lokaty strukturyzowane...

Marek A.:

jaki jest wskaźnik partycypacji w tym produkcie?
oraz jaki jest wzór obliczenia końcowego bonusu? CZy polega on
na uśrednianiu wyników co miesiąc, czy też wzięcie pod uwagę poziomów indeksów z jednego dnia za 4 lata?

Bonus jest liczony wg wzoru:

(Składka) x (WU) x max{1/8 x Sum(Fj-1), 0%},

gdzie:
Składka - wkładany kapitał,
WU - wskaźnik udziału w zysku 70-120% (jego poziom zostanie określony przez zarządzających dn.16.11.2007),
Fj - wartość danego instrumentu finansowego, który w danym dniu obserwacji (j) wykazał najwyższą wartość spośród wszystkich instrumentów finansowych Portfela; wartość tego instrumentu fin. zostaje zamrożona i służy obliczeniu końcowej wartości bonusa, a sam instrument zostaje wykluczony z dalszej obserwacji.

Momenty obserwacji, to daty wynikające z półrocznych cykli, i przypadają one na dni:

j=1: 14 maja 2008
j=2: 13 listopada 2008
j=3: 14 maja 2009
j=4: 13 listopada 2009
j=5: 14 maja 2010
j=6: 12 listopada 2010
j=7: 16 maja 2011
j=8: 14 listopada 2011 (koniec).

Portfel składa się ośmiu instrumentów finansowych:

1. Dow Jones AIG Commodity Excess Return Index
Zmiany wartości indeksu można obserwować w serwisie Bloomberg:
DJAIG Index
2. Dow Jones Euro Stoxx 50 (Price) Index
Zmiany wartości indeksumożna obserwować w serwisie Bloomberg:
SX5E Index
3. FTSE EPRA Europe Index
Zmiany wartości indeksumożna obserwować w serwisie Bloomberg:
EPRA Index
4. Lyxor ETF China Enterprise
Zmiany wartości indeksumożna obserwować w serwisie Bloomberg:
ASI FP Index
5. HVB Bund Future Index
Zmiany wartości indeksu można obserwować w serwisie Bloomberg:
HVBFI Index
6. JPY/PLN Exchange Rate
Zmiany wartości indeksu można obserwować w serwisie Bloomberg:
JPYPLN CRNCY
7. Nikkei 225 Index
Zmiany wartości indeksumożna obserwować w serwisie Bloomberg:
NKY Index
8. Standard & Poor’s 500 Index
Zmiany wartości indeksumożna obserwować w serwisie Bloomberg:
SPX Index
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Lokaty strukturyzowane




Wyślij zaproszenie do
Anuluj