GoldenLine
Zaloguj się
Paweł Żebrowski

Paweł Żebrowski Specjalista ds.
Transferu
Technologii

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Witam,
Jak kilka postów poniżej pisałem, zastanawiam się nad inwestowaniem w fundusze. Przeprowadziłem spotkania w Open Finance i Expanderze i oto jakie wnioski:
- obydwie firmy polecają Aegon
- wszyscy omijają Skandię: dlaczego? Podobno Skandia zchodzi z rynku polskiego, czy to prawda?
- zarówno Expander i Open FInance nie mają produktu bez konieczności miesięcznych wpłat...

Co myślicie w Aegonie generalnie? Nurtuje fakt co miesięczych wpłat przez 10 lat (trochę długo...) że o opłatach likwidacyjnych nie wspomnę. Czy polecacie Skandię?
WIem, że istnieje tzw. konto dodatkowe z którego mogę wypłacać pieniądze 2 razy w roku, ale muszę uzbierać na koncie podstawowym (bez możliwości wypłacania) odpowiednią kwotę - pytanie: jaką? (przy wpłatach rzędu 300 zł)

Pozdrawiam,
Link do wypowiedziLink
Artur Sieradzki

Artur Sieradzki Właściciel, ART
FINANCE POŚREDNICTWO
FINANSOWE Artur
Sier...

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

[author]Paweł
Link do wypowiedziLink
Łukasz G.

Łukasz G. KPMG, senior manager

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

po zapoznaniu sie z ofertami dalem spokoj z ofertami typu ubezpieczenie + fundusz czy jakies inwestowanie. We wczorajszej rzeczpospolitej omawiaja problem, firmy robia pieniadze nie robiac praktycznie nic, ryzyko jest przeczucane na klienta. Wyplaty z tych kont sa obwarowane kilkoma restrykcjami - odslylam do artykulu.
Link do wypowiedziLink
Adam P.

Adam P. Developer

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

po zapoznaniu sie z ofertami dalem spokoj z ofertami typu ubezpieczenie + fundusz czy jakies inwestowanie. We wczorajszej rzeczpospolitej omawiaja problem, firmy robia pieniadze nie robiac praktycznie nic, ryzyko jest przeczucane na klienta. Wyplaty z tych kont sa obwarowane kilkoma restrykcjami - odslylam do artykulu.

Moim zdaniem, bardzo słuszna decyzja.

Pozdrawiam

p.s. artykułu jeszcze nie czytałem
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

[author]Paweł
Link do wypowiedziLink
Dariusz Z.

Dariusz Z. UKNF

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

I wszystko na temat pod tym linkiem ;))

http://www.opera.pl/aktualnosci/download/artykul_forbe...

Pozdrawiam
Darek
Link do wypowiedziLink
Łukasz G.

Łukasz G. KPMG, senior manager

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

"jeżeli nie Aegon lub Skandia to co? Nie czuję się na siłach sam "inwestować""

idz do tfi/doradcy finansowego i ci zloza portfle z ochrona kapitalu lub zrownowazony, zdywersyfikowany moze powiekszony o obligacje. Jasne warunki, w ciagu minuty jestes w stanie wyliczyc ile masz na koncie. Maja programy miesiecznych wplat w okreslonych kwotach.
Skadnia/Aegon swieci wynikami a tak naprawde ciezko jest wlasciwie stwierzdzic ile mam dokladnie, kiedy moge to wyplacic i tego podobne - produkt nie jest przejrzysty po prostu a nie jest adresowany do jakis zaawansowanych inwestorow
Link do wypowiedziLink
Dariusz Z.

Dariusz Z. UKNF

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

poprzeglądaj oferty bezpośrednio w TFI (banki, fundusze) domy maklerskie (rachunki zarządzane), nie używaj pośredników, dla bezpieczeństwa dokupuj sobie obligacje i masz bardzo fajny portfel

zasada jest prosta - jeśli chcesz efektywnie zarządzać swoimi pieniędzmi musisz i tak coś poczytać, unikniesz dzięki temu sytuacji, że "wpakujesz" pieniądze w coś co będzie Ci kompletnie niepotrzebne i narazisz się na niepotrzebne straty i ryzyko, np. utraconych korzyści z powodu zamrożenia gotówki na długi termin o czym pewnie niewielu wspomina

pozdrawiam
DarekDariusz Zając edytował(a) ten post dnia 16.06.07 o godzinie 22:57
Link do wypowiedziLink
Piotr Sobczyński

Piotr Sobczyński Wskazuję dobrą
drogę!

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Decydując się na kupno produktu w dowolnym TUnŻ ze składką regularną należy pamiętać:
a)o wysokich opłatach za szybkie wyjście z inwestycji,
b) innych opłatach większych niż w TFI
- agenci/sprzedawcy za produkty ze składką regularną biorą od 40 do 50% i więce składki rocznej, w następnych latach otzymują również prowizje,
c) podatek "Belki" na zakończenie nie będzi pobierany, gdy polisa była terminowa, czyli był wyznaczony z góry czas jej trwania.
Klient zawsze podejmuje decyzję o sposobie zainwestowania kapitału, chyba, że oddaje pieniądze w zarządzanie do asset managementu, choć i tu podejmuje decyzję o możliwym do zaakceptowania ryzyku.
Większość tzw. doradców czy konsultantów to sprzedawcy i to kiepsko wyuczeni - patrz dyskusje na kilku forach o wielkości zysków, np. były stwierdzenia - 500zł inwestycji miesięcznie przez 5 lat i na koniec 250 000zł i to bez akceptacji ryzyka - autentyczna wypowiedź.
Co do wypowiedzi: "jeżeli nie Aegon lub Skandia to co? Nie czuję się na siłach sam "inwestować"", to są inne podobne produkty, wg. mnie ciekawsze, np. DB Invest Plus Deutche Banku i PZU. Dlaczego ciekawszy? Bo zawiera się go na okres 3 lat - podatek "belki" z głowy, krótki czas inwestycji, w pierwszym roku wyjście kosztuje 4%, w drugi )jeśli pamiętam) 2,5%, w 3-cim 1%. Do dyspozycji kilkadziesiąt lub więcej funduszy również zagranicznych, niskie koszty. Myślę, że warto zapytać.
Można także dokonywać regularnych wpłat w fundusze bezpośrednio - rzędu 100 -200zł minimalnie. Jedynie, czego nie mam tu w porównaniu do produktów TU, to "kary" za szybkie wyjście, niektórzy tego potrzebują, bo boją się, że za szybko zabiorą kasę.
Tak naprawdę, to wszystko zależy od tego, co klient chce osiągnąć, jaki jest jego cel, na czym mu zależy i ile ma pieniędzy.
Pozdrawiam
Piotrek
Link do wypowiedziLink
Paweł Żebrowski

Paweł Żebrowski Specjalista ds.
Transferu
Technologii

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Niestety, DB Invest Plus to na dzień dobry wpłata 5000 zł...a tyle nie mam.

Co sądzicie o SFI mBanku?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

[author]Paweł
Link do wypowiedziLink
Paweł Żebrowski

Paweł Żebrowski Specjalista ds.
Transferu
Technologii

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Zabezpieczenie przed śmiercią mam, w postaci ubezpieczenia w Warcie. Chcę inwestować żeby potem np. wziąć mniejszy kredyt mieszkaniowy albo go szybciej spłacić.

Kilka pytań, ale widzę że obraz się klaruje:

-Piszesz Dawidzie o "dostępie do placówek bankowych" czyli wybór między mBankiem a Multibankiem. Czy ta dostępność jest rzeczą bardzo ważną? Przelewy pieniędzy na fundusze i tak realizowane będą przez Internet. Co daje ta przewaga "placówek"?

-Czy w obydwu bankach (mBank i Multi) istnieje coś takiego jak doradztwo, albo forma newslettera który pomaga mi inwestować? Chodzi mi o to, czy zostaję sam jak palec z decyzją gdzie co lokować, czy ktoś mi (bezpłatnie) w tym mimo wszystko pomaga?

-Czy w funduszach mBanku/Multi istnieje Fundusz Gwarantowany? Ewentualna ucieczka przed bessą (odpukać)

-Jak jest przy przenoszeniu pieniędzy między funduszami? Załóżmy sytuację że chcę np. przenieść się z dajmy na to Arki do Uniona, obydwie Akcji. Słyszałem, że w momencie przeniesienia zabierany jest mi podatek Belki(19%) + ok. 3-4% za wejście w nowy fundusz. Prawda to?

-Z tego co piszesz, nie ma w mBanku/Multibanku przymusu miesięcznych wpłat? Jak wyglądają opłaty za likwidację, skoro nie ma bata, ile muszę oszczędzać? (3,5,10 lat?)

Pozdrawiam i wielkie dzięki za info,
Paweł
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Nabywając jednostki funduszy w ofercie mbanku czy multibanku - nie ma opłat ?!!! Nie wiem czy się śmiać czy współczuć czlowiekowi jak próbujesz go wkręcić.

Koszty i opłaty występują wszędzie zarówno w bankach jak i w Aegon, Skandii, Aspekcie, AXA ...

Śmieszy mnie i zarazem irytuje jak na takich forach 'doradcy" i "eksperci" przekonują że akurat ich produkt jest najlepszy. EDotyczy to azrówno takich jak ty, pracujących w hurtowniach funduszy czy specjalistów Aegon.

Jak można oferować komuś produkt finansowy nie znając jego potrzeb, preferencji inwestycyjnych, horyzontu czasowego inwestycji itd.

Zarówno propozycje banków, jak i towarzystw typu Aegon, Skandia ... są ofertami dobrymi ale produkt dla klienta powinien być dobiertany indywidualnie.

Dla przykładu: Jeżeli inwestor chce nabyć j.u. jaiegoś funuszu i zapomnieć oinwestycji na jakiś czas to tańszą ofertą będzie nabycie j.u. w banku ale jeżeli chce być aktywnym inwestorem i wykona przynajmniej 1 transfer (przeniesie środki z jednego funduzu do drugiego) w ciągu roku to oferta "opakowana" w forme prawną polis na życie staje się atrakcyjniejsza i tańsza.
Nie chcę tu chwalić produktów Aegon z racji tego że pracuję w tej korporacji, ale powiem tylko tyle że najlepszymi klientami u nas, których najłatiwj zdobyć, przejąć są osoby które wcześniej same kupowały fundusze. I często jest tak , że na początku wspłpracy przenoszą część swoich aktywów do nas a z czasem wszystkie!!!



Dawid N.:
[author]Paweł
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Suszek

Arkadiusz Suszek Associate Project
Manager, Covance

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Krzysztof F.:
Nabywając jednostki funduszy w ofercie mbanku czy multibanku - nie ma opłat ?!!! Nie wiem czy się śmiać czy współczuć czlowiekowi jak próbujesz go wkręcić.
Korzystam od dluzszego czasu i potwierdzam, ze w supemarkecie funduszy mbanku nie ma zadnych oplat. Prosze o wyjasnienie bo moze tez jestem wkrecany i o tym nie wiem.
Dla mnie SFI jest idealnym rozwiazaniem:
- duzy wybor funduszy (fakt, ze nie wszystkie),
- brak oplat,
- dostep przez internet 24/7,
- brak deklaracji wplat (wplacam kiedy chce, ile chce i gdzie chce),
- brak kary za wyplate przed uplywem okreslonego terminu (a jak czytalem na forum o okresach 5 letnich to ja nie wiem czy smiac sie czy plakac chociaz sam inwestuje dlugoterminowo),
- coraz wiecej funduszy przeksztalca sie w fundusze parasolowe wiec przy konwersji odpada tez problem podatku 'Belki".

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Andrzej Banachowicz

Andrzej Banachowicz Earth without art is
just Eh

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

w SFI jest generalnie opłata, ale jest to wyłącznie opłata za zarządzanie, którą ma dane TFI - i jest wliczona w cene jednostki uczestnictwa jako 1/365 (chyba ze bez weekendow to mniej) z 4% (opłaty rocznej). Opłata generalnie tak niewielka, że jej nawet nie czuć - no ale jest ;)

a co do posta Dawida.. to czy mógłbyś uchylić rąbka tajemnicy i powiedzieć jakie fundusze wejdą niedługo do oferty mBanku i MultiBanku ? mam w mBanku konto już z 2 lata, a SFI z 1.5 roku :) i jestem ciekawy, które fundusze wprowadzą do oferty :)

pozdrawiam
AB
Link do wypowiedziLink
Adam P.

Adam P. Developer

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Witam,

Mam zapytanie do Krzysztofa Frączka.

Krzysztofie, w Twojej sygnaturce czytam, że jesteś Kierownikiem Zespołu Specjalistów Aegon. Liczę więc na rzeczową odpowiedź na moje całkiem proste pytanie. Otóż napisałeś, cytuję:
Nabywając jednostki funduszy w ofercie mbanku czy multibanku - nie ma opłat ?!!! Nie wiem czy się śmiać czy współczuć czlowiekowi jak próbujesz go wkręcić.

I teraz moje pytanie:
Jakie to opłaty związane z nabyciem jednostek funduszy za pomocą SFI (oferta mBanku) masz na myśli. Najlepiej może podaj jakąś przykładową opłatę potrącaną - Twoim zdaniem - *w momencie nabycia* jednostek (zob. ww. cytat), gdyż - jeśli o mnie chodzi - korzystam z tego narzędzia (SFI) od kilku już lat i takich opłat nie zarejestrowałem.
Uściślając, nie pytam o opłaty za zarządzanie, gdyż nie wynikają one z faktu nabycia jednostek (por. cytat), ani o zryczałtowany 'podatek Belki', który z kolei jest skutkiem odnotowania zysku na inwestycji (również nie wynika z faktu nabycia jednostek).

Oczekuję uczciwej odpowiedzi,
PozdrawiamAdam P. edytował(a) ten post dnia 16.06.07 o godzinie 23:34
Link do wypowiedziLink
Paweł Żebrowski

Paweł Żebrowski Specjalista ds.
Transferu
Technologii

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Zwracam się do osób korzystających z SFI w mBanku: czy w mBanku również dostępne są fundusze parasolowe? Chodzi mi o możliwość przeniesienia j.u. z jednego funduszu do drugiego bez podatku Belki.
Drugie pytanie - jak często dokonujecie alokacji/transferu j.u. z jednego funduszu do drugiego? To pytanie również ma związek z podatkiem Belki.
Nie wiem co jest lepsze - stworzenie jednego portfela i trzymanie go np. 3 lata, dopłacając co miesiąc jakąś kwotę która będzie równomiernie podzielona poprzez fundusze w tym parasolu czy "żonglowanie" coraz to większymi środkami co 2-3 miesiące.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Banachowicz

Andrzej Banachowicz Earth without art is
just Eh

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Tak. mBank ma fundusze parasolowe danych towarzystw, gdzie konwersje możesz robić tylko w ramach danego TFI, za to bez podatku Belki. Nawet było to w ostatnim komunikacie mBanku dla swoich klientów na stronie po zalogowaniu na konto. Taki fundusz w mBanku jest np. od AIG.

Co do 2 pytania. W funduszach oszczędza się raczej w długim okresie. Wybierasz np. raz jakieś fundusze, do których sukcesywnie co miesiąc dopłacasz $. Jeśli chcesz żonglować między funduszami to parasol do tego będzie lepszy - odchodzi Ci strata 19% z zysku na Belke. Fundusze to nie giełda, żeby kupować/sprzedawać co chwila.
Link do wypowiedziLink
Marcin Domański

Marcin Domański Bankowość, Finanse

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...


I może prosto z mostu - co byście doradzali? Dajcie kilka sposobów dla porównania które będą korzystniejsze od tych z Opena lub Expandera...

Pozdrawiam,
Paweł


http://www.aspecta.pl/produkty/minvest.html
Link do wypowiedziLink
Adam P.

Adam P. Developer

Temat: Aegon vs. Skandia + wnioski ze spotkania w Expandzerze i...

Korzystam od dluzszego czasu i potwierdzam, ze w supemarkecie funduszy mbanku nie ma zadnych oplat. Prosze o wyjasnienie bo moze tez jestem wkrecany i o tym nie wiem.
Dla mnie SFI jest idealnym rozwiazaniem:

Pozwolę sobie może przytoczyć prostą analizę porównawczą PSO względem SFI, zaczerpniętą z http://finanseosobiste.pl:

# Zalety PSO:
# 1- mobilizacja do regularnego oszczędzania,
# 2- niskie kwoty wpłat, zazwyczaj nie przekraczające 100-150 zł
# miesięcznie,
# 3- zyski wyższe niż na lokacie.

Moje uwagi:
1- wystarczy zlecic w banku systematyczną płatność miesięczną (zlecenie stałe) i za darmo otrzymuje się efekt taki sam
2- 100-150 zł można równie dobrze wpłacić w większości FIO dostępnych na rynku, więc jest to tak samo 'zaleta' gołych funduszy
3- również, nie jest to żadna przewaga PSO nad FIO

Wniosek: żadna z wymienionych zalet nie jest zaletą PSO nad FIO

Dalej wspomniana analiza dotyczy wad PSO:

# Wady PSO:
# - konieczność dokonywania regularnych wpłat,
# - dość wysokie opłaty manipulacyjne o ile nie korzystamy z
# preferencji w postaci obniżonych prowizji w zamian za
# długoterminowe wpłaty na PSO lub z usług centrum oszczędzania
# mBanku, Multibanku,
# - przy podpisaniu umowy na kilka lat i zerwaniu jej przed czasem
# poniesiemy zazwyczaj opłatę "karną",
# - umowy zawierane na kilka lat mogą zawierać ograniczenie co do
# konwersji (zamiany) jednostek pomiędzy funduszami. W praktyce
# może to oznaczać np. utratę korzyści z trwającej koniunktury
# giełdowej jeśli wcześniej wybraliśmy PSO oparty na funduszu
# obligacyjnym a nie akcyjnym.

Tutaj niestety nie mogę już zakwestionować tych argumentów. Moim zdaniem, są to istotne wady PSO, które trzeba wziąć pod uwagę rozważając sposób inwestowania.

Wniosek końcowy: uważam, że w znakomitej większości przypadków 'wikłanie się' w wieloletnie zobowiązania umową o plan systematycznego oszczędzania przynieść może więcej strat niż korzyści. Nie neguję oczywiście pomysłu PSO całkowicie, gdyż przypadki indywidualne są bardzo różne. Jednak domyślnie proponuję rozważać raczej inwestowanie w fundusze samemu.
Jeśli dana osoba nie ma wiedzy ani odwagi, aby samemu wybrać fundusz (lub ich portfel), może - nie wikłając się w długoterminowe zobowiązania PSO - skorzystać z funduszy funduszy, jak chociażby 'mBank Agresywny' Skarbca lub inne podobne, dostępne na rynku. Wtedy dobór funduszy klient powierza specjalistom, nie płacąc jednak tak dużych prowizji oraz nie zobowiązując się do wieloletnich systematycznych wpłat.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj