Temat: 1% z prowizją 25% - czy to etyczne?

Co myślicie o akcji prowadzonej przez Mysłowickie Stowarzyszenie Rodziców na Rzecz Pomocy Szkołom "Przyjazna Szkoła" - opisanej na:
http://www.ps.org.pl/Default.aspx?tabid=110
?
W skrócie rzecz polega na tym: jeśli twoja organizacja nie ma statusu pożytku publicznego, to twoi darczyńcy mogą wpłacić 1% na konto w Mysłowicach, a organizator potrąci sobie 25% prowizji i resztę przekaże twojej organizacji.

Można sprawdzić nawet, ile pieniędzy dotąd wpłynęło na każde z kont: (link po lewej "Sprawdź stan konta"). Widać też, że akcja przyciągnęła juz setki organizacji z całej Polski.

A zatem: czy to uczciwe? Bo jeśli tak, to jest to genialna metoda fundraisingowa - stowarzyszenie zarobi setki tysięcy złotych za dość nieskomplikowane operacje na kontach bankowych.
A jeśli nie jest to fair, to co na to ustawodawca i czy należy to w ogóle zwalczać?

Temat: 1% z prowizją 25% - czy to etyczne?

Doskonały pomysł! 100% z 0 zł (jesli nie ma sie statusu OPP) to mniej niż 75% z jakiejkolwiek sumy - uzyskanej dzieki wspolpracy z organizacja o ktorej mowa w wypowiedzi P. ROberta!

Temat: 1% z prowizją 25% - czy to etyczne?

Co nie jest zabronione - jest dozwolone. Jeśli robią to w sposób legalny, to nie popełniają przestępstwa.

Jesli sie komuś nie podoba - niech ich bojkotuje albo założy konkurencyjną działalność z opłatą "po kosztach". :-)

A ustawodawcę trzymać z daleka i w klatce...

Pozdrawiam i zapraszam na http://solar-wind.pl

Temat: 1% z prowizją 25% - czy to etyczne?

chyba to jednak nie jest ok:
1) 1% jest przewidziany dla OPP - nic nie stoi na przeszkodzie, zeby te organizacje ubiegaly sie o status OPP
2) etycznie to troche slabo, ale ja mam skrzywienie i nawet szkolenia z fundraisingu (dostalem ostatnio propozycje udzialu) dla NGO'sow powinny byc wg mnie prowadzone non-profit...
ale ja jestem jeszcze mlodym idealista

Temat: 1% z prowizją 25% - czy to etyczne?

Grzegorz W.:
chyba to jednak nie jest ok:
1) 1% jest przewidziany dla OPP - nic nie stoi na przeszkodzie, zeby te organizacje ubiegaly sie o status OPP
2) etycznie to troche slabo, ale ja mam skrzywienie i nawet szkolenia z fundraisingu (dostalem ostatnio propozycje udzialu) dla NGO'sow powinny byc wg mnie prowadzone non-profit...
ale ja jestem jeszcze mlodym idealista

Panie Grzegorzu zajmuje sie marketingiem w jednej z wiekszych NGO w Polsce, zdaje Pan sobie sprawe z tego jak wyglada "ubieganie sie o stautus OPP"?? z calym szacunkiem ale jako organizacja studencka nie jestesmy w stanie sprostac tym wymaganiom, bo nikt nie poreczy za naszych nastepcow, a wladze zmieniaja sie cyklcznie, jedni odchodza i koncza studa drudzy przychodza i niekoniecznie maja ochote bawic sie w papierkowa roboe z fiskusem na taka skala jaka jest wymagana...wola poczytac neurologie albo zorganizowac konferencje.
Zatem rozwiazanie to jest idealne dla tego typu organizacji jak IFMSA-Poland.
Czy etyczne?? to juz temat morze

Pozdrawiam
Pawel

Temat: 1% z prowizją 25% - czy to etyczne?

w Polsce, zdaje Pan sobie sprawe z tego jak wyglada "ubieganie sie o stautus OPP"?? z calym szacunkiem ale jako organizacja studencka nie jestesmy w stanie sprostac tym wymaganiom, bo nikt nie poreczy za naszych nastepcow, a wladze zmieniaja sie cyklcznie, jedni

Drogi Pawle,
Jesli "jedna z wiekszych NGO" nie jest w stanie poreczyc za swoich nastepcow, to moim skromnym zdaniem dobrze, ze nie ubiega sie o status OPP. Z calym szacunkiem do pracy, ktora wykonujecie - albo jestescie duza organizacja, albo spontaniczna inicjatywa kilku rocznikow.

Bo troche nie wyobrazam sobie duzej NGO, ktora nie jest pewna swojej ciaglosci (mam troche spaczone spojrzenie, bo jestem w ZHP i o co jak o co, ale o ciaglosc sie nie martwimy wlasnie dlatego, ze jestesmy DUZA organizacja i jak cos sie sypie to sa ludzie, ktorzy przejmuja obowiazki odchodzacych).

Pozdrawiam,

Temat: 1% z prowizją 25% - czy to etyczne?

Grzegorz W.:

w Polsce, zdaje Pan sobie sprawe z tego jak wyglada "ubieganie sie o stautus OPP"?? z calym szacunkiem ale jako organizacja studencka nie jestesmy w stanie sprostac tym wymaganiom, bo nikt nie poreczy za naszych nastepcow, a wladze zmieniaja sie cyklcznie, jedni

Drogi Pawle,
Jesli "jedna z wiekszych NGO" nie jest w stanie poreczyc za swoich nastepcow, to moim skromnym zdaniem dobrze, ze nie ubiega sie o status OPP. Z calym szacunkiem do pracy, ktora wykonujecie - albo jestescie duza organizacja, albo spontaniczna inicjatywa kilku rocznikow.

Bo troche nie wyobrazam sobie duzej NGO, ktora nie jest pewna swojej ciaglosci (mam troche spaczone spojrzenie, bo jestem w ZHP i o co jak o co, ale o ciaglosc sie nie martwimy wlasnie dlatego, ze jestesmy DUZA organizacja i jak cos sie sypie to sa ludzie, ktorzy przejmuja obowiazki odchodzacych).

Pozdrawiam,

Drogi Grzegorzu nie wiem czy inicjatywe dwoch tysiecy studentow medycyny, skupionej w IFMSA-Poland, ktora dziala na kazdej uczlni medycznej mozna nazwac "spontaniczna inicjatywa kilku rocznikow".
IFMSA-Poland jest zrzeszona w IFMSA a to najwieksz na swiecie federacja stowarzyszen jaka istnieje.
Rozumiem Twoje zdziwienie, ale brak statutu OPP wynika glownie z charakteru naszych studiow, nie chodzilo mi o ciaglosc ale o mobilizowanie ludzi do dokladnosci. Osoby odpowiedzialne za organizacje na szczeblu lokalnym moglyby poprzez np. okresowy nawal nauki zaniedbac pewne sprawy co byloby fatalne w skutkach. Kazdy Skarbnik Oddzialowy (jest ich 11) musialby ze Skarbnikiem Glownym rozliczac sie niemal do perfakcji cechujacej bieglego ksiegowego. Tutaj pojawiaj sie problemy ciezko jest zapanowac nad organizacja ktora liczy prawie 2000 czlonkow, szczegolnie jesli chodzi o kwestie finansowe, gdyby nie specyfika naszych studiow, oraz fakt, ze nie starcza nam czasu na mase akcji, ktore kazdego tygodnia sa nasze inicjatywa, byc moze udaloby sie status OPP uzyskac. Nasi czlonkowie chetnie zorganizuja konferencje medyczna, czy dolacza sie do ogolnoeuropejskich badan poziomu tlenku wegla w plucach, ale niechetnie siada przy papierkach i zaczna rozliczac zlotowka po zlotowce.
Wybacz ale porownanie z ZHP jest nieadekwatne :) To zupelnie inna specyfika, organizacja jest duza, ale w swoich szeregach skupia nie tylko studentow i to tych ktorzy studiuja na jednym z bardziej czasochlonnym kierunku.
To co udaje nam sie osiagnac biorac pod uwage specyfike naszych studiow zadzwiwia kazda firme i kazda organizacje z ktora wspolpracujemy.
Cala organizacje tworza studenci, i zapewniam Cie ze pomimo braku statusu OPP nasza praca wyglada imponujaco.
Wybralismy zatem inne drogi pozyskiwania funduszy, a status OPP chcemy ominac wlasnie w ten sposob.
Zapraszam na http://ifmsa.pl badz http://ifmsa.org i zobacz jak wyglada to co robimy :)

Pozdrawiam serdecznie

Pozdrawiam cieplo

Temat: 1% z prowizją 25% - czy to etyczne?

Panowie, każda liszka swój ogon chwali...

ZHP jest organizacją propaństwową i z tego czerpie swoją siłę wobec Najjaśniejszej Rzeczypospolitej. Panu Wilczkowi (nomen omen młodemu ;-) ) proponuję rozważenie różnicy między pożytkiem dla Państwa a pożytkiem dla jego obywateli. Status OPP jest jeszcze jednym sposobem na powiązanie organizacji POZARZĄDOWYCH więzami zależności z RZĄDEM. W tym kontekście nie widzę powodu do chwalenia się pozycją ZHP... I z tym deklarowanym idealizmem to ja na Pana miejscu bym też poszukał innego miejsca - tam gdzie nie biorą pieniędzy zagrabionych obywatelom.Piotr Skulski edytował(a) ten post dnia 29.05.07 o godzinie 22:37

Temat: 1% z prowizją 25% - czy to etyczne?

ZHP jest organizacją propaństwową i z tego czerpie swoją siłę wobec Najjaśniejszej Rzeczypospolitej.

Odważne, acz nieuzasadnione stwierdzenie. Troche traci agresywna ironia plynaca zazwyczaj z jakichs przykrych doswiadczen i frustracji. Czyzby ZHP jakos Panu "podpadl"? ;>

Panu Wilczkowi (nomen omen młodemu ;-) ) proponuję rozważenie różnicy między pożytkiem dla Państwa a pożytkiem dla jego obywateli.

Nie ma co rozwazac, jest dla mnie oczywista, choc nie widze zadnego racjonalnego powodu, dla ktorego nalezy je stawiac w opozycji do siebie, to po pierwsze.
Po drugie takie protekcjonalne podejscie mnie razi. Dziekuje za "otwarcie oczu".

Status OPP jest jeszcze jednym sposobem na powiązanie organizacji
POZARZĄDOWYCH więzami zależności z RZĄDEM.

Ciekawa teoria - zalatuje troche spiskowa teoria dziejow. A moze mi Pan wyjasnic, jakiez to zalezosci powstaja miedzy NGO a rzadem, ktore wynikaja ze statusu OPP?

W tym kontekście nie widzę powodu do chwalenia się pozycją ZHP...

Nie wydaje mi sie, zeby to bylo chwalenie sie. Ani tez nie byl to atak na IFMSA - po prostu dziwi mnie to, ze organizacja majac 2000 czlonkow nie tworzy struktury pozwalajacej uzyskac dosc przydatny w dzialalnosci status OPP.

I z tym deklarowanym idealizmem to ja na Pana miejscu bym też poszukał innego miejsca - tam gdzie nie biorą pieniędzy zagrabionych obywatelom.

Prosze wybaczyc, ale chyba nie do konca rozumiem, co ma Pan na mysli. Czy sugeruje Pan, ze ZHP bierze pieniadze zagrabione obywatelom? I idac dalej czy 1% Pana zadniem to zagrabienie pieniedzy obywatelom?
O protekcjonalnym tonie wypowiedzi juz pisalem, wiec nie bede powtarzal.

Podsumowujac - duzo niedopowiedzen, sporo frustracji, malo konkretow i uzasadnien sadow - od kogos, kto hobbystycznie zajmuje sie "bezlitosna polemika" oczekuje bardziej merytorycznej wypowiedzi.

Temat: 1% z prowizją 25% - czy to etyczne?

ZHP jest organizacją propaństwową i z tego czerpie swoją siłę wobec Najjaśniejszej Rzeczypospolitej.

Odważne, acz nieuzasadnione stwierdzenie.

Odważne - nie wiem. Uzasadnione - "§ 7 p. 1.ZHP współpracuje z organami władzy publicznej, administracji rządowej i samorządowej, placówkami oświaty i wychowania, Wojskiem Polskim oraz innymi służbami mundurowymi, (...)" (Statut ZHP)

Czyzby ZHP jakos Panu "podpadl"? ;>

Jak dotąd nie. Poza przemykającymi się w okolicy świąt państwowych postaciami w mundurach nie spotkałem się z przejawami jego działalności.

Panu Wilczkowi (nomen omen młodemu ;-) ) proponuję rozważenie różnicy między pożytkiem dla Państwa a pożytkiem dla jego obywateli.

Nie ma co rozwazac, jest dla mnie oczywista, choc nie widze zadnego racjonalnego powodu, dla ktorego nalezy je stawiac w opozycji do siebie, to po pierwsze.

Podstawowym powodem jest ISTNIENIE sprzeczności interesów pomiędzy Rzecząpospolitą Polską a jej obywatelami. Na przykład RzeczPospolita Polska stara się obywatelowi zabrać jak najwięcej pieniędzy w postaci różnego rodzaju podatków - a obywatel stara się tych pieniędzy oddać jak najmniej. A z tego wynika cała reszta sprzeczności...

Po drugie takie protekcjonalne podejscie mnie razi.

Przepraszam, żart słowny mnie poniósł. Uroczyście przyznaję Panu prawo do rewanżu przy pierwszej nadarzającej się okazji.

Status OPP jest jeszcze jednym sposobem na powiązanie organizacji
POZARZĄDOWYCH więzami zależności z RZĄDEM.

Ciekawa teoria - zalatuje troche spiskowa teoria dziejow. A moze mi Pan wyjasnic, jakiez to zalezosci powstaja miedzy NGO a rzadem, ktore wynikaja ze statusu OPP?

To nie teoria - to analiza mechanizmu. Zależnością jest wymóg spełniania (w sposób ciągły) dodatkowych warunków formalnych (sprawozdawczość, gospodarka finansowa itp. - jak to wspomniał wcześniej przedstawiciel organizacji studentów medycyny). Ponieważ to rząd (rozumiany jako egzekutywa) ocenia czy OPP nadal zasługuje na swój status (i rząd może np. zmienić kryteria) - OPP jest zależna nie od teoretycznych dawców-obywateli, a od władzy wykonawczej. Żaden obywatel ani ich grupa nie może wystąpić np. o odebranie OPP jej statusu - może to zrobić tylko rząd. QED.

I z tym deklarowanym idealizmem to ja na Pana miejscu bym też poszukał innego miejsca - tam gdzie nie biorą pieniędzy zagrabionych obywatelom.

Prosze wybaczyc, ale chyba nie do konca rozumiem, co ma Pan na mysli.

Wybaczam.

Czy sugeruje Pan, ze ZHP bierze pieniadze zagrabione obywatelom?

Tak.

I idac dalej czy 1% Pana zadniem to zagrabienie pieniedzy obywatelom?

Ściśle rzecz biorąc moim zdaniem CAŁA kwota podatków obecnie nałożonych na obywateli Polski jest kwotą zagrabioną.

Czy jeszcze coś Panu dopowiedzieć?Piotr Skulski edytował(a) ten post dnia 07.06.07 o godzinie 20:40

Temat: 1% z prowizją 25% - czy to etyczne?

Piotr S.:

ZHP jest organizacją propaństwową i z tego czerpie swoją siłę wobec Najjaśniejszej Rzeczypospolitej.

Odważne, acz nieuzasadnione stwierdzenie.

Odważne - nie wiem. Uzasadnione - "§ 7 p. 1.ZHP współpracuje z organami władzy publicznej, administracji rządowej i samorządowej, placówkami oświaty i wychowania, Wojskiem Polskim oraz innymi służbami mundurowymi, (...)" (Statut ZHP)

Bardziej chodzilo mi o uzasadnienie, ze czerpie stad swoja sile wobec RP - nie widze, zeby ZHP czerpal swoja sile (ktora moim zdaniem jest bardzo niewielka jak na organizacje tych rozmiarow nad czym ubolewam)

Czy sugeruje Pan, ze ZHP bierze pieniadze zagrabione obywatelom?

Tak.

I idac dalej czy 1% Pana zadniem to zagrabienie pieniedzy obywatelom?

Ściśle rzecz biorąc moim zdaniem CAŁA kwota podatków obecnie nałożonych na obywateli Polski jest kwotą zagrabioną.

To co Pan pisze jest zgodne z anarchistycznymi pogladami, ktore do mnie osobiscie nie przemawiaja. Chcialbym tylko zwrocic Pana uwage na fakt, ze wlasnie 1% jest jednym z mechanizmow, ktore pozwalaja zabrac pieniadze fiskusowi a przekazac je OPP i jest to mechanizm ABSOLUTNIE DOBROWOLNY, wiec nie ma mowy tutaj o zagrabianiu czegokolwiek.

Jesli natomiast mowiac ze ZHP korzysta z pieniedzy "zagrabionych" obywatelom ma Pan na mysli np dotacje z ministerstwa edukacji, czy ministerstwa zdrowia to tak - faktycznie korzystamy z tych pieniedzy. Ale ja w takim ujeciu sytuacji nie mam gdzie "pojsc z moim idealizmem" bo KAZDA organizacja korzysta z pieniedzy "zagrabionych" innym...

Czy jeszcze coś Panu dopowiedzieć?

Owszem - czy czuje sie Pan czescia tego spoleczenstwa? Czy korzysta Pan z wszelkiego rodzaju 'dobr spolecznych' jak np. chodnik, droga, wysyla Pan moze dzieci do szkoly, albo skonczyl Pan jakas szkole panstwowa? Byl Pan moze kiedys wieziony karetka, albo zglaszal Pan jakies wykroczenie na policji?
Jesli na choc jedno z tych pytan odpowie Pan, ze tak to niestety ale stwierdzenie ze CALA kwota podatkow jest "zagrabiona" ludziom upada.

Zgadzam sie, ze im mniej panstwa w zyciu obywateli tym lepiej, ale nie popadajmy ze skrajnosci w skrajnosc. Uwazam tez, ze faktycznie nasze podatki sa bardzo nieefektywnie wykorzystywane i zdecydowana wiekszosc tych pieniedzy moglaby byc wydana sensowniej, ale mimo to kawalek tego panstwa jest nam potrzebny i musimy za to zaplacic.

Temat: 1% z prowizją 25% - czy to etyczne?

Grzegorz W.:

Ale ja w takim ujeciu sytuacji nie mam gdzie "pojsc z moim idealizmem" bo KAZDA organizacja korzysta z pieniedzy "zagrabionych" innym...

Tu się Pan bardzo poważnie myli. Istnieje sporo grup ludzi którzy pomagają innym albo realizują jakieś cele bez finansowania przez państwo. I tam Pan znajdzie prawdziwych społeczników.

Owszem - czy czuje sie Pan czescia tego spoleczenstwa? Czy korzysta Pan z wszelkiego rodzaju 'dobr spolecznych' jak np. chodnik, droga, wysyla Pan moze dzieci do szkoly, albo skonczyl Pan jakas szkole panstwowa? Byl Pan moze kiedys wieziony karetka, albo zglaszal Pan jakies wykroczenie na policji?
Jesli na choc jedno z tych pytan odpowie Pan, ze tak to niestety ale stwierdzenie ze CALA kwota podatkow jest "zagrabiona" ludziom upada.

Jest to juz mocno OT, ale odpowiem - zwłaszcza że krótko.

To na co są wydawane pieniądze z podatków jest nieistotne i nie ma związku z tym jak są z obywateli zdzierane. Uważam że grabieżą jest każde zmuszanie groźbą do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub powierzonym mieniem. A na co to zagrabione mienie przeznaczono - to już mnie nie interesuje. Kluczem jest przymus.

NB zło jest elementem tego świata tak samo jak dobro. Podatki też.