Temat: Ankiety CSIOZ

Dostałem ankietę: „Systemy informatyczne współfinansowane oraz nie współfinansowane z funduszy UE.”

W tabeli są do wymienienia systemy ERP, HIS, RIS, PACS oraz jest podział na lata wdrożeń i bardzo zabawne pole czy system jest cytuje: „…, czy określone rozwiązanie jest zgodne lub nie z programami ogłoszonymi przez Centrum Systemów Informacyjnych Ochrony Zdrowia (CSIOZ). Odpowiedź ma brzmieć TAK lub NIE.”

Oczywiście ERP według mnie jest częścią HIS (część „biała” i „szara”). Znalazłem nawet na Politechnice Gdańskiej taką definicję: HIS (hospital information system) - Jest to zintegrowany system zaprojektowany do kompleksowego zarządzania szpitalem. Za pomocą tego typu systemu można zarządzać aspekty kliniczne, finansowe oraz administracyjne.Krzysztof Ossowski edytował(a) ten post dnia 10.12.10 o godzinie 10:38

Temat: Ankiety CSIOZ

Powiem krótko - bzdura (apropos wymagań).

Jak możesz, podeślij do mnie tą ankietę chętnie rzucę okiem.

Co do ERP - masz oczywiście rację.

Pozdrawiam serdecznie,Marcin Zawisza edytował(a) ten post dnia 10.12.10 o godzinie 21:23

Temat: Ankiety CSIOZ

Krzysiek
No ale w czym problem z tą ankietą, rozumiem, że musiałeś się wyżalić... a co do ERP, to nie jest to samo co HIS (no chyba, że się mylę - może postawić anty tezę, że HIS jest elementem ERP). No i podeślij mi przykłady gdzie jednostki służby zdrowia zamiast ERP wdrażają samego HIS i mają w nim kadry-płace, księgowość i inne adekwatne moduły wykorzystywane w tym oprogramowaniu.
Ja pozwolę sobie na uwagę... HIS/RIS/PACS a do tego ERP (pewnie można jeszcze dodać inne) są kompleksowym systemem do obsługi jednostki w systemie zdrowia. Ważne aby przy wdrażaniu softu różnych producentów zapewnić sobie interoperacyjność.
Ja uważam, że ERP nie jest częścią systemu HIS. Moim zdaniem oba systemy są częścią systemu informacyjnego. ERP i HIS są do siebie podobne i mogą działać osobno (co też niestety ma często miejsce - daleko nie trzeba sięgać), jednak zgodzę się, że połączenie owych rozwiązań informatycznych usprawnia zarządzanie informacją/wiedzą/kasą.

Marcinie.
Dlaczego piszesz bzdura? Wymagania stawiane systemom, jak wiesz, to ich interoperacyjność, otwartość. Zgadzam się jednak, że nie określono standardów, co podkreśliłeś podczas ostatniej konferencji w CSIOZ. Lecz moim zdaniem zaczyna im się palić grunt pod nogami, idą wybory, zbliża się 2014 rok, a my gdzie? Sądzę więc, że może w końcu zaczną działać i sypną kasą, bo województwa same nie będą w stanie udźwignąć takiego ciężaru (no chyba, że się mylę).
Może przytoczysz do jakiej grupy zaliczyłeś woj.pomorskie? Czy nie do "uważnych obserwatorów"? Mam nadzieję, że niebawem zmienimy, to na grupę bardziej aktywną i bardziej ambitną ;). No może skusiłbyś się do przyjazdu do nas (wiem, że Basia swego czasu Ciebie zapraszała i nie wypaliło)?

Pozdrawiam Was serdecznie... i zachęcam do zauważania cech pozytywnych, co powoduje, że będziemy pozytywnie nastawieni jak i życzliwi, czego Wam i sobie życzę na ten 2011 ROK.

Temat: Ankiety CSIOZ

Postaram się by było syntetycznie.

1)Tak dla jasności. O eZdrowiu zaczęliśmy mówić jako region w 2005/2006 roku wtedy gdy CSIOZ i NFZ nabijały się z nas, po prostu tak było. Sytuacja się na tyle zmieniła (AD 2011), że teraz instytucje te zmuszone są (nie mają wyboru) do dyskusji na temat eZdrowia - tak na poziomie krajowym jak i na poziomie Europy. Dlaczego to mówię? Ano dlatego, że czas "zauroczenia" eZdrowiem u mnie już minął, teraz już nie mam motyli w brzuchu, tylko koncentruję się na działaniach, zdecydowanych, projektowych, na kumulowaniu doświadczeń innych w celu ich wykorzystania (Europa). Czy skutecznie czy nie - nie mnie oceniać? Stąd też moje wypowiedzi, ewolują w stronę pragmatyzmu i realiów, niż wiary w jakimś szerszym pozytywistycznym sensie.

2) Co do tego co centrala (CSIOZ) powinna robić, a czego nie, można już książkę napisać. Ja mam swój pogląd na tą sprawę i nie waham się go prezentować na kolejnych spotkaniach, wbrew temu całemu "politycznemu układaniu". Można się ze mną zgadzać lub nie. Wolna wola jest przecież podstawą do dyskusji niezależnych myślowo osób, czyż nie? Niech będzie, żebym nie był gołosłowny - podam dwa przykłady:

a) czy ktoś słyszał że centrala zamierza coś konkretnego zrobić w kontekście rekomendacji Komisji Europejskiej (strona 15) dla państw członkowskich? (btw. dokument z 2008-11, sic!)

b) czy ktoś z Was wie co będzie w temacie eZdrowia, jeśli w ogóle, robiła PL podczas naszej prezydencji? ale nie tak na poziomie ogólników, tylko na poziomie twardych konkretów - co, gdzie kiedy... Bo na razie wygląda, że nic... Szwedzi wynajęli Gartnera, Węgrzy robią eHealth Week 2011, a my rozumiem że nic - cichutko, bo uczyć się też nie chcemy...

3) Co do tego co jest HISem, a co ERPem - pełna zgoda.

4) Co do 2014 - to nie regiony, moim zdaniem, powinny znaleźć rozwiązanie tej układanki eZdrowia na poziomie PL. Regiony powinny się skoncentrować na własnym rozwoju regionalnym, bez względu na to czy widzą w regionalnej polityce zdrowotnej miejsce na eZdrowie czy nie. To jest ich suwerenna decyzja i nikt z polityków centralnych, moim zdaniem, nie jest w stanie wymusić we wszystkich regionach tego tematu.

5) Co do zaproszenia na Pomorze. To potwierdzam, byłem/jestem w kontakcie mailowym z przedstawicielami Województwa Pomorskiego, był już ustalany dwukrotnie termin spotkania. Czekaliśmy na oficjalne zaproszenie, potem były wybory samorządowe... Ruch nie jest po naszej stronie. Ja oczywiście deklaruję wolę i gotowość - w miarę możliwości i dyspozycyjności - do dyskusji w temacie eZdrowia w każdym regionie. O tym jak sądzę, wiedzą koledzy z bratnich urzędów i czasami korzystają. Jakkolwiek bardzo chętnie odwiedzę Pomorze. ;D

6) To, że często wypowiadam się dość stanowczo i zdecydowanie, nie świadczy o moim bagatelizowaniu, braku pozytywnego przesłania czy w końcu braku szacunku do kogokolwiek lub którejkolwiek z instytucji eZdrowia w Polsce. Naprawdę chciałbym, żeby projekty centralne eZdrowia uszczęśliwiły wszystkich w fajnej synergii z projektami regionalnym we współpracy z projektami lokalnymi. A to że w to absultnie w perspektywie 2011-2013 nie wierzę, to już zupełnie inna historia...

Również pozdrawiam wszystkich ciepło i noworocznie z Łodzi,

ps. o kwestii ustalania standardów eZdrowia w PL też można książkę napisać...Marcin Zawisza edytował(a) ten post dnia 11.01.11 o godzinie 20:32

Temat: Ankiety CSIOZ

A z naszego pkt. siedzenia fajnie to wszystko wygląda, trochę szarości szczypta koloru...

Tak czy siak CSIOZ już od jakiegoś czasu posiada swoje "super systemy":
- RZOZ - Projekt Rejestru Zakładów Opieki Zdrowotnej (...dobry przykład :D )
- ZOZMAIL - System Komunikacji w Ochronie Zdrowia
- SMWK - System Monitorowania Wypadków Konsumenckich
- MSF - Moduł Statystyki Finansowej
- SRK - System Rejestracji Systemów Kodowania i Statystyki Resortowej
- SLK - System Liczenia Kosztów
- ATLAS - Interaktywana Mapa Zakładów Opieki Zdrowotnej

Stawiam przy następnej okazji kolejkę pierwszemu, kto wskaże interoperacyjność w tych systemach, ot takie zadnie domowe.

eZdrowie - system sobie, regiony sobie, szpitale sobie. Najważniejsze, że jakoś to wszystko funkcjonuje i są osoby chcące związać to w jedną całość. Po kilku latach rozmów o eZdrowiu Moje zmysły wróciły do krainy łagodności i spokojnie przyglądam się otoczeniu.

Wśród wielu mądrych osób, najgorzej jest wybrać tego najmądrzejszego :D

Mnie cały czas zastanawia kwestia poruszona w CSIOZ, na jakiej podstawie ZUS przekazuje dane do NFZ (w jaki sposób obchodzą GIODO...). Wg "specy" centrum największą ich bolączką jest ochrona danych osobowych, a jak pokazuje powyższy przykład da się przekazywać dane osobowe pomiędzy systemami...Robert Kurosz edytował(a) ten post dnia 12.01.11 o godzinie 08:10

Temat: Ankiety CSIOZ

Nie twierdziłem, że HIS i ERP są tym samym.Krzysztof Ossowski edytował(a) ten post dnia 14.01.11 o godzinie 14:58

Temat: Ankiety CSIOZ

Marcinie,
Rozumiem. Jednak mam pytanie jak z kasą na te projekty. Piszesz, że już nie czas na dyskusję. Ja natomiast chciałbym Ciebie zapytać: czy macie na to fundusze (w budżecie województwa), by projekt eZdrowie, o którym szumnie zaczyna się mówić, zacząć wdrażać, a nie zastanawiać się nad: Co? Gdzie? Jak? no i za co? ;)
Przykro mi, że jak zwykle dużo (a raczej głośno) mówi się o eZdrowiu, o datach, a w rzeczywistości żadnej informacji z CSIOZ nie ma, a jeśli jest to jest ona szczątkowa. Brak konkretów. Jednak nie chciałbym poprzestać na narzekaniach… bo w tym My – Polacy, jesteśmy najlepsi. Nie ukrywam, iż posiadam aspiracje wdrożenia, bądź uczestnictwa w wdrożeniu dla społeczeństwa tak ważnego zagadnienia. Jednak boję się, by w naszym województwie tym tematem nie zajął się ktoś kto nie ma pojęcia o informatyce...być może moje obawy są płonne...(ale to tak dygresja).
Zastanawiam się, czemu regiony same nie postanowiły stworzyć wspólny zespół i cyklicznie spotykać się np. raz na kwartał (co miesiąc/kwartał w innym regionie) i dzielić się celami, zadaniami, doświadczeniami zarówno te dobre i te złe, opiniami, itp. i zapraszać na takie spotkania ludzi z korporacji czy instytucji ministerialnych i innych, w celu przekazywania dodatkowych informacji bezpośrednio z ministerstwa. Wydaje mi się rozsądne coś takiego stworzyć. Sądzę, a raczej byłbym pewny, iż będzie to bardziej owocne, wartościowe niż konferencje w CSIOZ i tego typu instytucjach. Do tego w ramach regionu mógłby powstać kolejny zespół roboczy, który składałby się z osób zajmujących się obszarem IT w jednostkach podległych Marszałkowi Województwa. Co o tym sądzicie? Wiem już nie czas na gadanie a czas na robotę? Ale jak tu robić gdy wokół tyle niewiadomych?
Marcinie napisałeś „To jest ich suwerenna decyzja i nikt z polityków centralnych, moim zdaniem, nie jest w stanie wymusić we wszystkich regionach tego tematu.”
Moim zdaniem to nie jest suwerenna decyzja regionów. Cyfryzacja Idze na przód, szuka się maksymalizacji wykorzystania każdej złotówki, a jak wiesz bez systemu zintegrowanego i nie mam tu tylko na myśli systemu w konkretnym jednym szpitalu czy nawet regionu, ale w całej Polsce czy UE. Stajemy się coraz bardziej mobilni i wdrożenie z myślą tylko o szpitalu czy regionie nie jest chyba dobrym rozwiązaniem.

Pozdrawiam z Pomorza...

Temat: Ankiety CSIOZ

Hej,

Tak na szybko, jutro postaram się dokładniej odnieść.

- czy mamy pieniądze w budżecie województwa? tak mamy środki na 5 projektów, nie było łatwo ale jest to do sprawdzenia Budżet Województwa Łódzkiego 2011

- spotkania regionów, oczywiście - my staramy się to realizować w miarę możliwości, ale wiesz są dwa aspekty - pierwszy chyba najważniejsze w regionach nie ma struktur organizacyjnych pod projektu eZdrowia, czy też inaczej nie ma wystarczającej ilości osób w temacie, po drugie obciążenie aktualnymi projektami i zagadnieniami projektowymi (w ramach poszczególnych podprojektów=zamówień) jest na tyle duże, że po prostu nie starcza na to czasu (to jest np. mój zasadniczy problem, lista to-do stale rośnie i nie chce za żadne skarby się zmniejszać)

- co do suwerennej decyzji regionów, zdanie nie zmieniam, za długo obserwuję w organizacji jak są podejmowane decyzje i jak ustalane są priorytety, by wiedzieć że wszystkiego nie da się zrobić w tym samym czasie, a pewne działania o charakterze specjalistycznym niekoniecznie muszą być uważane za najważniejsze, bo należałoby je wiarygodnie przedstawić i promować w sensie politycznym, a z tym jest problem moim zdaniem

- co do spotkań wewnątrz regionalnych - jak najbardziej, my w ramach projektu z 7 Programu Ramowego stworzyliśmy do celów współpracy formalne konsorcjum: Województwo + uniwersytet łódzki + biznes + ochrona zdrowia (szpital) i się uczymy wzajemnie od siebie,

- dodatkowo wspomnę również, że gdzieś poza urzędem, w końcu projekt powołania NGO dla celów eZdrowia zdaje się na tyle dojrzały, że wkrótce go powołamy i spróbujemy z jednej strony pomóc samorządom realizować takie projekty a z drugiej strony wejść w relacje CSIOZ, MZ, MSWiA, MRR by zabrać głos w konsultacjach społecznych najważniejszego otoczenia prawnego eZdrowia w PL...

Pozdrawiam z Łodzi gdzie dzisiaj strasznie zimnno...Marcin Zawisza edytował(a) ten post dnia 13.02.11 o godzinie 18:15