GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

podkusiło mnie żeby wykorzystać sytuacje i zapytać Was czemu ludzie wciąż wieżą, że dobre oprogramowanie mające ochronić ich dzieci, pieniążki i na końcu ich dane (kolejność przypadkowa) wciąż patrzą na opakowanie a nie na jakość (program w środku) - czyli - wykrywalność zagrożeń, szybkość aktualizacji baz itd...

Dlaczego ludzie w tak ważnym temacie dla nich samych, wciąż popełniają tak poważny błąd. Wiele wątków na tym forum nigdy by się nie ukazało gdyby użytkownicy wybierali porządne oprogramowanie antywirusowe a nie kolorowe, mało obciążające system, tanie, darmowe...

pomijam, że informacje podawane przez prasę są do 'd' i właśnie One kreują często totalne niewypały programistyczne na super programy... pytanie dlaczego ludzie w to wieżą?!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

A czemu ludzi kupuja G#%$$, ale za to drogie i reklamowane produkty? Plyny do mycia nczyn, komputery, samochody ....
Po prostu tak zbudowany jest swiat ... i nic na to nie poradzisz.
Reklama dzwignia handlu
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. Process Improvement
Lead

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

Tomasz Z.:
podkusiło mnie żeby wykorzystać sytuacje i zapytać Was czemu ludzie wciąż wieżą, że dobre oprogramowanie mające ochronić ich dzieci, pieniążki i na końcu ich dane (kolejność przypadkowa) wciąż patrzą na opakowanie a nie na jakość (program w środku) - czyli - wykrywalność zagrożeń, szybkość aktualizacji baz itd...

Dlaczego ludzie w tak ważnym temacie dla nich samych, wciąż popełniają tak poważny błąd.

Odpowiedź jest bardzo prosta; dlatego, że nie mają wystarczającej wiedzy w temacie oprogramowania AV.
a nie kolorowe, mało obciążające system, tanie, darmowe..

Jesteś pewien, że istnieje ściśly związek między ceną programu a jego jakością?

pomijam, że informacje podawane przez prasę są do 'd' i właśnie One kreują często totalne niewypały programistyczne na super programy...

To akurat jest prawda.
pytanie dlaczego ludzie w to wieżą?!

Bo nie mają innego źrodła wiedzy? Napisali w gazecie, znaczy, że tak jest. Ty wiesz, że niekoniecznie, ja wiem, że niekoniecznie, ale Pan Zenek, który ma mniejszą wiedzę z zakresu IT, wierzy w to, co przeczytał.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

poza tym jest kwestia rynku dla jakiego firma produkuje swoje AV.
przypuszczam, ze przecientny zjadacz chleba nie slyszal nigdy o NOD32
bo reklam ma raczej mało (ostatnio i tak ciut wiecej niz 3-4 lata temu). Firma esset nie musi sie reklamowac bo nawieksza kase ma na duzych korporacjach i wersjach dla duzych firm.

Kasperski, Norton (king of comercials :>) wygrywaja dzieki reklamie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

hehehe nod32 :) o tym wie każdy szczeniak i mało tego! Chwalą sobie strasznie ten program, pisząc takie txt: " mam świetny program antywirusowy, nie obciąża chodzi jak by go nie było. Od roku nie miałem wirusa!" :))))))))))) no sorry ale jaki rząd takie społeczeństwo, jaki użytkownik taki program antywirusowy ;)

Kasperski - przez ostatnie dwa lata najlepszy program antywirusowy na rynku, bez jęknięcia. W chwili obecnej hehe z dumą mogę powiedzieć G DATA ich rozkłada jeśli chodzi o skuteczność. Komercja? :/ Nic im nie możesz zarzucić bo byli perfekcyjni, genialne połączenie marketingu i jakości.

Norton (king of comercials :>) wygrywaja dzieki reklamie.
największy .... na rynku.
Link do wypowiedziLink
Krуstiаn B.

Krуstiаn B. "Lepsze wrogiem
dobrego"

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

Jacek O.:
Kasperski, Norton (king of comercials :>) wygrywaja dzieki reklamie.

Wybrałem AV firmy Kaspersky nie ze względu na zabiegi promocyjne (których nawet nie zauważyłem), a opierając się na doświadczeniach znajomych i osób znających branżę IT. Z tego co wiem F-Secure też jest niezły :)
Na temat NOD32 się nie wypowiadam.
Aktualnie testuję Comodo AV.
Totalna klapa jak dla mnie -> Panda i Norton ("zamulają" kompa).

Pozdrawiam,
KrystianKrystian B. edytował(a) ten post dnia 10.09.07 o godzinie 19:14
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

Tomasz Z.:
hehehe nod32 :) o tym wie każdy szczeniak i mało tego! Chwalą sobie strasznie ten program, pisząc takie txt: " mam świetny program antywirusowy, nie obciąża chodzi jak by go nie było. Od roku nie miałem wirusa!" :))))))))))) no sorry ale jaki rząd takie społeczeństwo, jaki użytkownik taki program antywirusowy ;)
Dzieki bardzo - to ja wlasnie jestem tym szczeniakiem, ktory uzywa i chwali sobie noda. Nie robisz dobrego marketingu takimi wypowiedziami. Zanim skonczylem na Nodzie przetestowalem kilka antywirusow dla uzytkownikow domowych i tzw. korporacji. O produktach GDATY mam mieszane uczucia, ale nie mowie, ze uzywaja go szczeniaki.

Mam lekkiego klienta, ktory wylapuje to co trzeba, centralna konsole, pobieranie z wewnetrznego serwera, informacje na maila o wirusach - i nic mi wiecej nie potrzeba. I zapomnialem jeszcze o kompetentym helpdesku i fajnych i kulturalnych marketingowcach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

Rafał S.:
Dzieki bardzo - to ja wlasnie jestem tym szczeniakiem, ktory uzywa i chwali sobie noda. Nie robisz dobrego marketingu takimi wypowiedziami.

Nie jestem tu po to żeby robić marketing tylko sie dzielić informacjami. Pisząc szczeniaki nie chciałem nikogo urazić, w moich stronach tak się mówi i tyle.. tak jak w Oświęcimiu 'na pole a nie na dwór. Jeśli się Pan poczuł urażony przepraszam. Szczeniak w tym rozumieniu u nas to gzub - to tak na marginesie.
Zanim skonczylem na Nodzie przetestowalem kilka antywirusow dla uzytkownikow domowych i tzw. korporacji. O produktach GDATY mam mieszane uczucia, ale nie mowie, ze używają go szczeniaki.

G DATA - prawdę mówiąc produkt jest robiony pod rynek zachodni więc polski użytkownik ma prawo narzekać na pewne sprawy jeśli interesuje go wygoda a nie bezpieczeństwo. Zmieni się to w wersji 2008 - tu mogę dać słowo. Wersja 2007 była pewnego rodzaju przejściówką, 2008 to kompletna rewolucja.
Nie będę pisał nic więcej o firmie w której pracuje bo chce żeby rozmowa był o ogólnym problemie braku informacji na pewne tematy.

Skupmy się na ogóle.
Mam lekkiego klienta, ktory wylapuje to co trzeba, centralna konsole, pobieranie z wewnetrznego serwera, informacje na maila o
wirusach - i nic mi wiecej nie potrzeba.

Dobrze, ja nie mam zamiaru Pana przekonywać, że nie jest Pan skutecznie chroniony przed najpopularniejszymi zagrożeniami występującymi w sieci. Od tego są testy przeprowadzane w specjalistycznych laboratoriach. Nie będę się wypowiadał o pewnej części tego co Pan napisał bo komentarz jest dla naprawdę zainteresowanych tematem zbędny.
I zapomnialem jeszcze o kompetentym helpdesku i fajnych i >kulturalnych marketingowcach.

Panie Rafale "kompetentnym helpdesku" - stary lis jestem w tej branży więc odróżnianie kłamstwa od prawdy wychodzi mi całkiem dobrze. Kultura - proszę lepiej ograniczyć się do tematu i opisywać sytuacje, które mają miejsce w rzeczywistości a nie Bóg wie gdzie.

Wracając do sedna tematu - uważacie, że informacji na temat zagrożeń jest za mało. Kto więc według Was powinien dbać o dostarczanie takich informacji użytkownikom? Prasa? Może powinno się przyznawać odgórnie certyfikaty umożliwiające sprzedaż produktu na danym rynku? Program, który nie przechodzi testu konsumenckiego odpada - zapraszamy za rok, może taki system podniósłby jakość produktów i przywróciłby sens posiadania antywirusa... :) trochę Was prowokuje ale jestem bardzo ciekawy Waszych opinii.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

Tomek wybacz, ze to powiem ale Twoje zdanie do mnie nie trafia - po pierwsze dlatego, że przeszedłem przez bardzo wiele antywirusów a po drugie dlatego, że pracujesz w GDATA więc nawet jesli nie jestes nieobiektywny to taki esprawiasz wrażenie.

Gdata akurat totalnie mi nie pasuje przede wszystkim przez to ze sie nie sprawdzil u mnie (mam oryginal IS 2007) i niestety wpuscil kilka atakow (nod32 nigdy nie zawiodl i znalazł cos czego nie znalazl IS).

Nie oceniam tylko dlatego ze cos lubie a czegos nie lubie - cos zawiodło moje oczekiwania a coś ich nie zawiodło i dlatego ma zdanie takie a nie inne.
Zapewniam cie ze nie jestem 'dzieciakiem' w branży jakkolwiek nie definiujesz tego słowa.
Jestem też odporny na marketing - ot taki nawyk z biednego domu zeby srac na to co sie mowi i pisze, wazna jest rownowaga miedzy jakosc/cena/potrzeby a to niestety trzeba dopasowac pod siebie.
Wielokrotnie odinstalowywalem Kasperskiego bo komus nie odpowiadalo ze komp zwolnił - bedzie mial wg ciebie gorsza ochrone? ale bedzie tez mial bardziej komfortowa prace a to dla uzytkownika koncowego najwazniejsze.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

Panie Tomaszu.
1. Z zastosowanego kontekstu Pana wypowiedzi, slowo "szczeniak" ma zabarwienie pejoratywne.
2. Mowimy o tym co jest teraz, nie o tym co bedize w wersji 2008. To wyglada jednak na marketing ... wywolujemy dyskusje i opowiadamy, co bedzie.
3. Chetnie poczytam o niezaleznyh testach. Czy moglbym dostac jakis link o Pana?
4. Gdzie zarzuca mi Pan klamstwo? Dosc czesto kontaktowalem sie helpdeskiem noda i zawsze trzymywalem szybko i konkretna odpowiedz. Np. pmogli mi z pobieraniem sygnatur na serwer linuxowy przez proxy (dostalem gotowe skrypty), pomogli mi w konfiguracji komp mobilnych ... i przywielu innych problemach wynikajacy z mojej glupoty). Piszac o kulturalnych marketingowacach .... czyzbym urazil? nie bylo to moim celem ;). Po prostu handlowcy, ktory spotykalem byli bardzo fajnie, elstyczni i kompetentni. Mam ten problem, ze w ciagu roku dokupuje mase licencji a potem musze ujednolicac okresy licencyjne. Nigdy nie byl z tym problemu.

Wracajac do tematu ... jest problem z tzw. niezaleznymi testami konsumenckimi. W Polsce nie znam osrodka prowadzacego takie testy. Wiem o labolatorium w Niemczech, finansowanym przez rzad federalny. Powstanie takiego lab w Polsce rozwiazaloby wiele problemow z testami.
Nic co odgorne nie jest dobre - licencja, ograniczenia. Od tego jest rynek i to rynek powien regulowac. Nie jest zadaniem producentow uszczesliwanie klientow przez przesiewanie i oferowanie tylko "najlepszych" produktow, bo kazdy producent bedize mowil, ze jego towar jest "najlepszy". Popyt-podaz. Zadne certyfikaty dopuszcajace tego nie zmienia, poniewa problem skutecznosci wirusow (tak obrazowo) jest natury matematycznej (przesiewa albo nie przesiewa) a raczej natury humanistycznej (mozna dyskutowac o zaletach i wadach). Za duzo jest danych do analizowania skutecznosci i niezawodnosci. Np. na dwoch parmetrach wyklada sie cala dyskusja: skutecznosc i male obciazenie systemu. Zdaniem IT jest wyposrodowanie skutecznosci i ochrony z wygoda pracy uzytkownika. Co ze tego ,ze AV bedize zarabisty, jezeli bedize uniemozliwial prace uzytkownika. Wiec ja wole w korporacjach (bo o tym mowie) postawienie lekkiego klienta i czegos jeszcze na wejsciu i serwerze pocztowym.
Taka jest moja opinia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

czy mógłbyś napisać w jaki sposób przetestowałeś skuteczność antywirusów?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

Link do testow? powolywales sie na niezalezna testy.
Jak testuje? czasem na skorze moich uzytkownikow (tak bylo z MKSEM i Nortonem).
Pozatym VirtualPC, mam swoj lab (2 komputery fizyczne, na kazdym VPC i po 2 maszyny wirtulane) .... to sluzy mi do roznego rodzaju testow (nie tylko AV)
A teraz to juz po prostu wyszkoliem sie w nodzie i w firmach uzywam tego. Ale czytam rozne testy - tylko niestety wszytskei sa przez kogos sponsorowane, albo po wynikach widac, ze ktos cos "dal" i cos "wzial".
Pozatym mam roznych klientow prywatnych, ktorzy zglaszaja sie do mnie jak "cos nie chodzi" - mam wtedy mozliwosc obejrzenia roznego rodzaju programy antywirusowe. Najbardziej rozczula mnie niefrasobliwosc ludzi - zaden program nie zastapi myslenia i zdrowego rozsadku.

<edit>
zapomnialem o takiej fajnej stronce ... http://www.virusradar.com/
Utrzymywana przez Eset ... ale dobra
</edit>Rafał S. edytował(a) ten post dnia 12.09.07 o godzinie 09:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

Rafał S.:
Najbardziej rozczula mnie niefrasobliwosc ludzi - zaden program nie zastapi myslenia i zdrowego rozsadku.

dokładnie...
zapomnialem o takiej fajnej stronce ... http://www.virusradar.com/

ta strona jest wspierana przez wiemy kogo... :)

polecam https://www.virusbtn.com/ - prawdziwe niezależne źródło wiedzy. Zgadzam się niestety że większość testów przedstawia z góry ustalone wyniki. Nie można wrzucać wszystkich do jednego worka ale zdążają się straszliwe pomyłki testujących - oczywiście na korzyść jednej z firm 'X'. To się jednak zmieni, na zachodzie już prawie ten problem nie istnieje.

Panie Rafale mam jeszcze jedno pytanie - czy sprawdzając skuteczność programu testuje go Pan na jakiejś bazie wirusów i jeśli tak to jakiej?

---

co do Pana wcześniejszej wypowiedzi wolałbym się do niej nie odnosić żeby już się Pan tak nie unosił.Tomasz Zamarlik edytował(a) ten post dnia 12.09.07 o godzinie 13:16
Link do wypowiedziLink
Sebastian B.

Sebastian B. Ludzie mówią:
"chwast", ja mówię:
"roślina, która
rośnie ...

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

A co sądzicie o starym, dobrym i polskim MKS-ie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

Sebastian Jarosław B.:
A co sądzicie o starym, dobrym i polskim MKS-ie?

ta firma to legenda, życzę im jak najlepiej - tylko tyle napiszę bo mi patriotyzm nie pozwala na więcej ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

Sebastian Jarosław B.:
A co sądzicie o starym, dobrym i polskim MKS-ie?
Niestety ... nic dobrego nie moge powiedziec. A szkoda.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

Tomasz Z.:
Rafał S.:
Najbardziej rozczula mnie niefrasobliwosc ludzi - zaden program nie zastapi myslenia i zdrowego rozsadku.

dokładnie...
zapomnialem o takiej fajnej stronce ... http://www.virusradar.com/

ta strona jest wspierana przez wiemy kogo... :)

polecam https://www.virusbtn.com/ - prawdziwe niezależne źródło wiedzy. Zgadzam się niestety że większość testów przedstawia z góry ustalone wyniki. Nie można wrzucać wszystkich do jednego worka ale zdążają się straszliwe pomyłki testujących - oczywiście na korzyść jednej z firm 'X'. To się jednak zmieni, na zachodzie już prawie ten problem nie istnieje.

Panie Rafale mam jeszcze jedno pytanie - czy sprawdzając skuteczność programu testuje go Pan na jakiejś bazie wirusów i jeśli tak to jakiej?

---

co do Pana wcześniejszej wypowiedzi wolałbym się do niej nie odnosić żeby już się Pan tak nie unosił.Tomasz Zamarlik edytował(a) ten post dnia 12.09.07 o godzinie 13:16
Zaczynam nie lubic GL - napisalem poscika i sie wcial :)
Ale w skrocie:
Napisalem ze virus radar jest urzymywany przez eset.
Testy - wybieram strony z mojej czarnej listy z proxego i strzelam obie na chybil trafil. Ale teraz juz rzadko bawie sie w testy. Nie mam po prostu czasu. Jest przywiaznie do eseta i obycie z ich produktami.
Uzywanie bazy testowej wirusow jest bezcelowe, poniewaz o skutecznosci antywirusa swiadczy szybkosc wypuszczenia szczepionki i analiza heurystyczna - a baza testowa wirusow zawiera znane juz wirusy.
Ja sie nie unosze - po prostu prowadze dyskusje, a ze czasem wypunktowywyje, to po prostu jest mi wygodniej pisac, a rozmowcy wygodniej odpowiadac.
W dalszym ciagu czekam na link do niezaleznych testow.
Wracam do piwa i wspolszkoleniowcow.
Podrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

Rafał S.:
Uzywanie bazy testowej wirusow jest bezcelowe, poniewaz o skutecznosci antywirusa swiadczy szybkosc wypuszczenia szczepionki i analiza heurystyczna - a baza testowa wirusow zawiera znane juz wirusy.

hehe myślę że zorientowałeś się do czego zmierzam i próbujesz się wycofać ;). No ale mniejsza temat ma służyć innym.
Ja sie nie unosze - po prostu prowadze dyskusje, a ze czasem wypunktowywyje, to po prostu jest mi wygodniej pisac, a rozmowcy wygodniej odpowiadac.

Jasne ja już znam niejednego admina :) hehe ;)
W dalszym ciagu czekam na link do niezaleznych testow.
Wracam do piwa i wspolszkoleniowcow.
Podrawiam

podałem Ci linka do zbiorów materiałów.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

1. Nie wiem do czego zmierzasz, a tym bardziej nie probuje sie z niczego wycofywac. Mysle, ze podanie twojego punktu odniesienia moze dac duzo innym czytajacym. A to co opisuje, to tak wlasnie robie - bez ubarwiania. Jezeli masz dostep do jakies bazy, na ktorej mozna pocwiczyc heurystyke - chetnie skorzystam.
2. To dobrze, ze znasz niejednego admina. Tylko jaki to ma zwiazek z moja wypowiedzia i wypunktowywaniem
3. Podalej link do dosc ogolnej strony. Ja natomiast prosze o link do niezaleznego testu zrobionego przez jakis niezalezny instytut. Najlepiej, zeby nie utrzymywal sie z ZADNYCH reklam a z dotacji panstwowych.
4. OOOO ... nazwisko komus zginelo? :)
Link do wypowiedziLink
Krуstiаn B.

Krуstiаn B. "Lepsze wrogiem
dobrego"

Temat: antywirusy - czemu wybieramy wygode a nie jakość

A co myślicie o tej grupie badawczej?
No i o wynikach ich testów?
2007-05
PDF 2007-08

Pozdrawiam,
KrystianKrystian B. edytował(a) ten post dnia 19.09.07 o godzinie 21:14
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

GG-czemu czasem nie działa?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj