GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

Marcin Ś.:

Ale przeciętny użytkownik (czytaj programista) nie będzie czytał tekstu tylko zinterpretuje po swojemu obrazki które zobaczy, a potem powoła się na twój serwis. Jeśli chcesz pisać o wzorcach projektowych UX to zastanów się do kogo piszesz, przecież nie do tych którzy te wzorce opracowują, tylko do tych, którzy ich potrzebują, a sami nie chcą/nie potrafią ich wymyślać.

czy dobrze rozumiem założenie, że projektanci UX/IxD nie korzystają ze wzorców projektowych, lecz je tylko tworzą?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

Marcin Ś.:
Ale przeciętny użytkownik (czytaj programista)...

..oj
Marcin Ś.:
nie będzie czytał tekstu tylko zinterpretuje po swojemu obrazki które zobaczy, a potem powoła się na twój serwis. Jeśli chcesz pisać o wzorcach projektowych UX to zastanów się do kogo piszesz, przecież nie do tych którzy te wzorce opracowują, tylko do tych, którzy ich potrzebują, a sami nie chcą/nie potrafią ich wymyślać.

Chcesz powiedzieć, że wzorce projektowe są dla przeciętnych użytkowników (czytaj programistów), tak?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

eryk orłowski:

czy dobrze rozumiem założenie, że projektanci UX/IxD nie korzystają ze wzorców projektowych, lecz je tylko tworzą?

Czyli będąc reżyserem filmowym nie oglądasz żadnego filmu innego reżysera, a chcąc zostać pisarzem unikasz innych książek, jak ognia? ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

Michał Aleksander:
eryk orłowski:

czy dobrze rozumiem założenie, że projektanci UX/IxD nie korzystają ze wzorców projektowych, lecz je tylko tworzą?

Czyli będąc reżyserem filmowym nie oglądasz żadnego filmu innego reżysera, a chcąc zostać pisarzem unikasz innych książek, jak ognia? ;)

nie wiem, pytam właśnie autora cytowanego postu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

A ja Twoje pytanie po prostu wzmacniam przed odpowiedzią.Michał Aleksander edytował(a) ten post dnia 06.07.10 o godzinie 16:53
Link do wypowiedziLink
Maciek Lipiec

Maciek Lipiec User Experience
Director, K2
Internet S.A.

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

Grzegorz Rusiecki:
Bartłomiej D.:
@Marcin - to ja już nie odpowiadam za użytkowników, którzy nie będą chcieli czytać tekstu...


Swoją drogą.. śmiałeś się na blipie gdy mówiłem, że jeśli mamy taką możliwość to należy badać, badać i jeszcze raz badać na grupie docelowej. Ty swojego projektu nie zbadałeś i masz efekty.

Planujesz to jakoś otworzyć dla innych? Swego czasu Marek Kasperski sugerował mi w podobnym projekcie, umożliwić innym współtworzenie projektu - sam nie rozwiniesz tego tak szybko jak w zespole.

ponad rok temu zacząłem z ludźmi z K2 robić projekt strony z patternami, która miała być otwarta na zasadzie wiki (czy też półotwarta, bo trzeba było napisać coś z sensem, żeby dostać konto ;)

nawet kontaktowałem się wtedy z Bartłomiejem w sprawie połączenia sił, ale wolał robić swoją stronę sam.

chcieliśmy przed otwarciem serwisu na początek napisać trochę patternów, ale efekt był taki, że po roku powstały trzy :)

stwierdziłem wtedy, że szkoda czasu i atłasu, tym bardziej że lepszych serwisów jest w sieci już dużo i zabiłem projekt.

Bartek, mogę Ci przekazać te nasze trzy opisane wzorce charytatywnie, chcesz? ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

Maćku, no to o jedną konkurencję mniej? ;-) Mam jednak nadzieję, że ktoś jeszcze kiedyś odpali taki serwis :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

eryk orłowski:
czy dobrze rozumiem założenie, że projektanci UX/IxD nie korzystają ze wzorców projektowych, lecz je tylko tworzą?

Skoro je tworzą to i z nich korzystają, ale umówmy się - z całym szacunkiem dla Bartka - nie jest on w stanie być źródłem wiedzy dla projektantów UX/IxD. Jeśli jakaś firma ma projektanta interakcji to ma zapewne też wzorce projektowe, nawet jeśli nie są formalnie spisane.
Jestem daleki od oceny merytorycznej treści, ale obecnie odnosi się ona do typowych małych projektów WWW. Ten serwis zawiera podstawowe przykłady konwencji,z których skorzystają ludzie nie będący projektantami. Nie wierzę, że projekty z budżetem do 10-15k mają projektanta interakcji, bo to się zwyczajnie nie opłaca. A projekty za grubą kasę są na tyle nietypowe, że mają/powinny mieć projektanta, który min. będzie dokumentował wzorce.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

Grzegorz Rusiecki:
Chcesz powiedzieć, że wzorce projektowe są dla przeciętnych użytkowników (czytaj programistów), tak?

No dokładnie, chyba wzorzec polega na tym żeby nie wymyślać koła za każdym razem. Żeby projektant nie musiał tłumaczyć 10x jak powinien wyglądać kalendarz albo koszyk. Nie wiem jakie masz doświadczenie w dużych projektach, ale kiedy aplikację pisze 20-30 programistów przez pół roku, to wzorce projektowe oszczędzają masę czasu.

Co do reżysera - czym innym jest oglądnąć ze zrozumieniem filmy a co innego przeczytać kilka streszczeń gatunku z wybranymi scenami.
Osobiście oglądam 100-200 nowych stron internetowych tygodniowo i nie potrzebuje kompilacji, bo mam własne archiwum.

Śmiem twierdzić, że jeśli projektant potrzebuje szukać w necie [b]typowego[b] wzorca (konwencji) koszyka albo strony 404 to słaby z niego projektant. Takie rzeczy się wie. A posiadanie archiwum jest częścią warsztatu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

Marcin Ś.:
Grzegorz Rusiecki:
Chcesz powiedzieć, że wzorce projektowe są dla przeciętnych użytkowników (czytaj programistów), tak?

No dokładnie, chyba wzorzec polega na tym żeby nie wymyślać koła za każdym razem. Żeby projektant nie musiał tłumaczyć 10x jak powinien wyglądać kalendarz albo koszyk. Nie wiem jakie masz doświadczenie w dużych projektach, ale kiedy aplikację pisze 20-30 programistów przez pół roku, to wzorce projektowe oszczędzają masę czasu.

Z mojego (i nie tylko) doświadczenia - programiści korzystają z prototypu przygotowanego przeze mnie a nie z serwisu ze wzorcami projektowymi. Tak więc grupą docelową tego typu serwisu są szeroko pojęci "web designerzy".

Jeśli programista musi chodzić po serwisach i szukać wzorców projektowych to oznacza, że trzeba zwolnić project managera lub samemu odejść z takiej firmy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

Wzorzec logowania na przykład to nie jest kwestia tego, jak "ma wyglądać kalendarz albo koszyk", tylko odpowiedź na pytanie projektowe "w jaki sposób zapewnić użytkownikowi możliwość przechowywania swoich ustawień i wprowadzonych danych". To jest odpowiedź na konieczność obsłużenia danego procesu czy zachowania użytkownika, a nie jak ma to wyglądać w GUI.

Nie widzę także nic złego w poszukiwaniu wzorców przez doświadczonych projektantów. Znów, nie jest to kwestia tego, jak ma strona 404 wyglądać, tylko w jaki sposób obsłużona winna być sytuacja nie odnalezienia dokumentu w serwisie. Jest na to więcej niż jedno rozwiązanie, a różnica subtelna. Odpowiedź na problem, a nie gotowe rozwiązanie. To niestety typowa choroba projektantów i dużej części klientów - mylić problem z rozwiązaniem i myśleć rozwiązaniami. Jeżeli dla każdego potencjalnego problemu masz w głowie rozwiązania na takim poziomie abstrakcji, to szacun ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

Grzegorz Rusiecki:
Marcin Ś.:
Grzegorz Rusiecki:
Chcesz powiedzieć, że wzorce projektowe są dla przeciętnych użytkowników (czytaj programistów), tak?

No dokładnie, chyba wzorzec polega na tym żeby nie wymyślać koła za każdym razem. Żeby projektant nie musiał tłumaczyć 10x jak powinien wyglądać kalendarz albo koszyk. Nie wiem jakie masz doświadczenie w dużych projektach, ale kiedy aplikację pisze 20-30 programistów przez pół roku, to wzorce projektowe oszczędzają masę czasu.

Z mojego (i nie tylko) doświadczenia - programiści korzystają z prototypu przygotowanego przeze mnie a nie z serwisu ze wzorcami projektowymi.

Mnie nie stać żeby prototypować każda typową stronę serwisu.
Prototypuję tylko te nietypowe, które nie mieszczą się we wzorcach.
Nie napisałem, że wzorce projektowe powinny być w jakimś serwisie, one powinny być w firmie/projekcie.
Jeśli programista musi chodzić po serwisach i szukać wzorców projektowych to oznacza, że trzeba zwolnić project managera lub samemu odejść z takiej firmy.

Naprawdę myślisz, że w projektach za kilka tysi albo statupach jest taki podział ról? Że nie ma freelancerów robiących wszystko samemu? To głównie oni są odbiorcami takich serwisów.

Odpowiedz szczerze - naprawdę potrzebujesz wzoraca koszyka? Albo zapytam inaczej, czy wzorzec koszyka jest uniwersalny?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

Marcin Ś.:
Mnie nie stać żeby prototypować każda typową stronę serwisu.
Prototypuję tylko te nietypowe, które nie mieszczą się we wzorcach.
Nie napisałem, że wzorce projektowe powinny być w jakimś serwisie, one powinny być w firmie/projekcie.

to jaki jest przepraszam sens w prototypowaniu? Jeżeli nawet ma ono "tylko" polegać na zgromadzeniu wzorców w logiczne ciągi zdarzeń w serwisie, to bez tego rozumiem, że cały zespół projektowy ma się domyślać, jak obsłużyć poszczególne procesy ;)

Ja jestem mały żuczek, ale prototyp ma dwie funkcje imho - komunikacyjną dla zespołu i jako materiał badawczy do ewaluacji z userstwem. Jeżeli nie korzystasz z żadnej z tych funkcji, szkoda czasu na zabawę ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

Marcin Ś.:
Nie wiem jakie masz doświadczenie w dużych projektach, ale kiedy aplikację
pisze 20-30 programistów przez pół roku, to wzorce projektowe oszczędzają masę > czasu.


Marcin Ś.:
Naprawdę myślisz, że w projektach za kilka tysi albo statupach jest taki podział ról? Że nie ma freelancerów robiących wszystko samemu? To głównie oni są odbiorcami takich serwisów.


Zdecyduj się, o czym rozmawiamy ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

@Marcin - na szczęście pozytywny feedback, który dostaję od różnych ludzi wyraźnie świadczy, że taki serwis jest potrzebny. Więc wybacz, ale nie będę się wdawać w filozoficzną dysputę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

eryk orłowski:
Marcin Ś.:
Mnie nie stać żeby prototypować każda typową stronę serwisu.
Prototypuję tylko te nietypowe, które nie mieszczą się we wzorcach.
Nie napisałem, że wzorce projektowe powinny być w jakimś serwisie, one powinny być w firmie/projekcie.

to jaki jest przepraszam sens w prototypowaniu? Jeżeli nawet ma ono "tylko" polegać na zgromadzeniu wzorców w logiczne ciągi zdarzeń w serwisie, to bez tego rozumiem, że cały zespół projektowy ma się domyślać, jak obsłużyć poszczególne procesy ;)

Jakoś sobie radzę :>
Słyszałeś o zwinnych metodach wytwarzania oprogramowania. Zresztą nie pracuję z debilami ani robotami, których trzeba pilnować na każdym kroku.
Ja jestem mały żuczek, ale prototyp ma dwie funkcje imho - komunikacyjną dla zespołu

Ja z zespołem komunikuje się nie tylko za pomocą prototypu, potrafię też mówić i pisać.
i jako materiał badawczy do ewaluacji z userstwem. Jeżeli nie korzystasz z żadnej z tych funkcji, szkoda czasu na zabawę ;)

Dokładnie. Jeśli uznam mogę czegoś nie zrobić to tego nie robię. Ta metoda ma swoją nazwę - "wystarczająco dobrze".

Rozmowę o tym czy lepiej testować prototypy czy gotowe aplikacje mamy już za sobą w innym wątku. Tak ogólnie to bardzo spłyciliśmy temat, to wszystko jest trochę bardziej skomplikowane.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

Marcin Ś.:
Jakoś sobie radzę :>
Słyszałeś o zwinnych metodach wytwarzania oprogramowania. Zresztą nie pracuję z debilami ani robotami, których trzeba pilnować na każdym kroku.
>

agile nie kłóci się z komunikowaniem w formie makiet, choćby namalowanych ołówkiem na kartce.
Ja jestem mały żuczek, ale prototyp ma dwie funkcje imho - komunikacyjną dla zespołu

Ja z zespołem komunikuje się nie tylko za pomocą prototypu, potrafię też mówić i pisać.

Nie trzeba być debilem, żeby wymagać wizualnego przekazania logiki procesu i układu elementów na ekranie. Rzekłbym, że przekazywanie tego ostatniego słowem jest właśnie dosyć ekscentryczne i mało skuteczne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

eryk orłowski:
Marcin Ś.:
Jakoś sobie radzę :>
Słyszałeś o zwinnych metodach wytwarzania oprogramowania. Zresztą nie pracuję z debilami ani robotami, których trzeba pilnować na każdym kroku.
>

agile nie kłóci się z komunikowaniem w formie makiet, choćby namalowanych ołówkiem na kartce.
Ja jestem mały żuczek, ale prototyp ma dwie funkcje imho - komunikacyjną dla zespołu

Ja z zespołem komunikuje się nie tylko za pomocą prototypu, potrafię też mówić i pisać.

Nie trzeba być debilem, żeby wymagać wizualnego przekazania logiki procesu i układu elementów na ekranie. Rzekłbym, że przekazywanie tego ostatniego słowem jest właśnie dosyć ekscentryczne i mało skuteczne.


Eryk pełna zgoda. Nigdzie nie napisałem żeby tego nie robić. Sam tak robię i polecam wszystkim, ale nie mówmy, że to jedyny skóteczny sposób komunikacji. Wszystko zależy od okoliczności. Czasem sprawdzi się UML, czasem prototyp, a czasem wystarczy kilka słów w mailu albo przez telefon.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

Proszę o linki do jakiś serwisów z wzorcami, będę wdzięczny
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Serwis z wzorcami projektowymi

Jan Zych:
Proszę o linki do jakiś serwisów z wzorcami, będę wdzięczny

http://goo.gl/65Uf
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Serwis z wzorcami projektowymi




Wyślij zaproszenie do
Anuluj