GoldenLine
Zaloguj się
Rafał Nowak

Rafał Nowak PIDI.pl

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

Witam!

W ramach startu pewnego drobnego bloga rozwinęła się dyskusja, czy stosować atrybut target na stronach internetowych. Ja stwierdziłem, że raczej nie, że to niepotrzebny bałagan, a z kolei mój dysputant z doświadczeniami w pisaniu tekstów dla portali utrzymuje, że to powszechna praktyka i pozwala "utrzymać" użytkowników na stronie.

Znalazłem wiele informacji o tym, że użytkownicy gubią się przy otwarciu nowego okna, ale to głównie artykuły z lat 1999-2005. Może coś się od tego czasu zmieniło?
O ile się porozglądałem, większość portali otwiera linki zewnętrzne w nowych oknach. W większości przeglądarkach takie linki otwierają się nie w oknach, ale w zakładkach. Może to jest zachowanie, którego użytkownik już teraz (w dobie zakładkowych przeglądarek) oczekuje? Sam otwieram zawsze mnóstwo zakładek, wiem, że wiele osób tak już robi (acz więcej niż intuicja i pobieżna obserwacja tego nie potwierdzają).

Inną sprawą jest to, czy takie zachowanie rzeczywiście "utrzymuje" użytkownika na stronie. Istnieją jakieś badania lub artykuły podważające bądź potwierdzające tą tezę? Czy to tylko ludowa mądrość, która każe myśleć, że póki użytkownik nie zamknie strony to jest "nasz"?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

kolei mój dysputant z doświadczeniami w pisaniu tekstów dla portali utrzymuje, że to powszechna praktyka i pozwala "utrzymać" użytkowników na stronie.

Na moje oko to użytkownika na stronie zatrzymać może interesujący content jedynie. Jak będzie chciał opuścić stronę, to nie zatrzymasz go tym, że otworzyś link w nowym oknie/zakładce. Chyba, że się mylę..
Znalazłem wiele informacji o tym, że użytkownicy gubią się przy otwarciu nowego okna

Z moich obserwacji wynika, że może być to kłopotliwe, szczególnie dla mniej zaawansowanych użytkowników. Natomiast to moję całkowicie osobiste spostrzeżenia, badań nie posiadam.
Może coś się od tego czasu zmieniło?

Też chętnie się dowiem.
O ile się porozglądałem, większość portali otwiera linki zewnętrzne w nowych oknach. W większości przeglądarkach takie linki otwierają się nie w oknach, ale w zakładkach. Może to jest zachowanie, którego użytkownik już teraz (w dobie zakładkowych przeglądarek) oczekuje?

Na moje oko (znowu :)) otwieranie w nowym oknie to anachronizm.
Pozostałość z czasów przedzakładkowych. Już dziś większość przeglądarek możliwość otwarcie w nowym oknie chowa głęboko (patrz sub-menu po kliknięciu prawym przyciskiem myszy, tylko firefox na pierwszym miejscu ma otwórz w nowym oknie). Wynika z tego, że użytkownicy zaadaptowali pomysł zakładek wypierając równocześnie "multiokienne" przeglądanie;)

Inną sprawą jest to, czy takie zachowanie rzeczywiście "utrzymuje" użytkownika na stronie.

Tu sam jestem ciekawe, choć jak wcześniej napisałem content is a king.
Link do wypowiedziLink
Rafał Nowak

Rafał Nowak PIDI.pl

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

O ile się porozglądałem, większość portali otwiera linki zewnętrzne w nowych oknach. W większości przeglądarkach takie linki otwierają się nie w oknach, ale w zakładkach. Może to jest zachowanie, którego użytkownik już teraz (w dobie zakładkowych przeglądarek) oczekuje?

Na moje oko (znowu :)) otwieranie w nowym oknie to anachronizm.
Pozostałość z czasów przedzakładkowych. Już dziś większość przeglądarek możliwość otwarcie w nowym oknie chowa głęboko (patrz sub-menu po kliknięciu prawym przyciskiem myszy, tylko firefox na pierwszym miejscu ma otwórz w nowym oknie). Wynika z tego, że użytkownicy zaadaptowali pomysł zakładek wypierając równocześnie "multiokienne" przeglądanie;)

No to dodajmy - otwieranie strony w jakimkolwiek innym tworze niż to samo okienko/zakładka :-)
Inną sprawą jest to, czy takie zachowanie rzeczywiście "utrzymuje" użytkownika na stronie.

Tu sam jestem ciekawe, choć jak wcześniej napisałem content is a king.

Sam jestem podobnego zdania, jednak zastanawia mnie, czy ktoś w jakiś sposób to badał/sprawdzał. To coś jak z toplayerami - nikt ich nie lubi, ale z jakiegoś powodu wciąż są ;-) Mnie zastanawia jakie są argumenty ludzi, którzy stosują otwieranie w nowym oknie/zakładce.
Link do wypowiedziLink
Adam W.

Adam W. senior php
developer, Symfony

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

to user powinien decydować o tym, gdzie chce mieć otwartą stronę. czy w nowym oknie, czy zakładce. poza tym w specyfikacji xhtml 1.0 strict nie ma czegoś takiego jak target="_blank".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

Adam W.:
to user powinien decydować o tym, gdzie chce mieć otwartą stronę.

Coś w tym jest, natomiast czasem można pomóc. Np jeśli otwierana strona nie jest ściśle powiązana tematycznie z pierwotną (bądź ma służyc jakos pomoc), można się zastanowić na otwarciem w nowej zakładce.
xhtml 1.0 strict nie ma czegoś takiego jak target="_blank".
I słusznie, bo html/xhtml nie powinnien odpowiadać za interakcję (z dokładnością do linków). Dlatego mamy JS'a ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

Dlatego mamy JS'a... który jednak jest wyłączony u niektórych więc też jest nie w 100% użyteczny? :)

Ja nie raz używam target, bardzo rzadko co prawda ale miałem parę przypadków że klient po prostu oto prosił by link otwierał się w nowej karcie ;) Nie każdy laik komputerowy wie, że można otworzyć stronę w nowym oknie, a co dopiero w nowej karcie :)

Hm, napisałbym nawet, że target jest użyteczny, lecz hm nie zgodny ze standardami?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Staniak

Tomasz Staniak Klik klik

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

Na OK/Cancel kiedyś był taki strip, w którym adept użyteczności, gdzieś w górach, w zapomnianej świątyni użyteczności, pytał mistrza użyteczności, jaka jest tajemnica wysokiej użyteczności. Mistrz odpowiadał: "to zależy".

Użytkownik powinien mieć kontrolę nad zachowaniem, to oczywiste ale nie ma nic złego w otwieraniu nowych okien jeśli dobrze to opiszemy wizualnie i rozwiązanie nie będzie ograniczało domyślnego zachowania przeglądarki czy używanych skrótów.

Wyjście na stronę niezależną od strony, na której się znajdujemy obecnie może być otwierane w nowym oknie. Rozwiązanie to jest stosowane np w Wikipedii, jeśli mnie pamięć nie zwodzi.
Link do wypowiedziLink
Rafał Nowak

Rafał Nowak PIDI.pl

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

Tomasz Staniak:

Wyjście na stronę niezależną od strony, na której się znajdujemy obecnie może być otwierane w nowym oknie. Rozwiązanie to jest stosowane np w Wikipedii, jeśli mnie pamięć nie zwodzi.

No właśnie - na Wiki zewnętrzne linki otwierają się w nowym oknie. Podobnie w portalach. GoldenLine już tego nie stosuje :)

Oczywiście, to zależy, ale czy powinno zależeć od konkretnego linku, czy może od charakteru strony? Sytuacja, w której jeden link otwiera nowe okienko, a inny nie (chociaż oba są na zewnątrz) jest chyba zupełnie niepożądana...

Ale dalej pada pytanie - czy takie działanie z biznesowego punktu widzenia może być opłacalne?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

Krystian Podemski:
Dlatego mamy JS'a... który jednak jest wyłączony u niektórych więc też jest nie w 100% użyteczny? :)

Nikt nie powiedział, że jest w 100% użyteczny. Po prostu dla tych niktórych (3% ?) link się otworzy w tym samym oknie. Nie dostrzegam tu kompletnie niedociągnieć związanych ani z użytecznością, ani z dostępnością.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Staniak

Tomasz Staniak Klik klik

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

Rafał Nowak:
Tomasz Staniak:

Wyjście na stronę niezależną od strony, na której się znajdujemy obecnie może być otwierane w nowym oknie. Rozwiązanie to jest stosowane np w Wikipedii, jeśli mnie pamięć nie zwodzi.

No właśnie - na Wiki zewnętrzne linki otwierają się w nowym oknie. Podobnie w portalach. GoldenLine już tego nie stosuje :)

Oczywiście, to zależy, ale czy powinno zależeć od konkretnego linku, czy może od charakteru strony? Sytuacja, w której jeden link otwiera nowe okienko, a inny nie (chociaż oba są na zewnątrz) jest chyba zupełnie niepożądana...

Tak. Podstawą jest spójność zachowania. Użytkownik musi być świadom tego, dlaczego jest odbijany na nowe okno i musi się tego spodziewać za każdym razem. Ogólnie osobiście przyjąłbym konwencję, że linki na zewnątrz otwierają się w nowym oknie. Jeśli jest to potrzebne.

Pewnym ominięciem problemu może być również tworzenie przypisów pod artykułem z linkami do zewnętrznych stron, do których odnosimy się w tekście.

Ale dalej pada pytanie - czy takie działanie z biznesowego punktu widzenia może być opłacalne?

Tu należałoby zadać pytanie osobom, które odpowiadają za biznes. Co chcą osiągnąć i jaki jest ich cel - statystyka czy content is king?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

ale nie ma nic złego w otwieraniu nowych okien jeśli dobrze to opiszemy wizualnie i rozwiązanie nie będzie ograniczało domyślnego zachowania przeglądarki czy używanych skrótów.

Ale mówimy tu o otwieraniu w nowym oknie czy w nowej zakładce? Bo to jest jednak róznica. W moim odczuciu nie ma najmnmiejszego sensu odpalać nowej instancji przeglądarki, jeśli są zakładki. Wiele okien powoduje jedynie trudny do nawigowania bałagan. Niewiele poza tym. Więc tu dla mnie nie ma się o co spierać.

Zupełnie inaczej wygląda sprawa czy otworzyć link w tej samej czy w nowej zakładce. Dla mnie zależy to od kontekstu informacji do których prowadzi link.Marcel Dziedzic edytował(a) ten post dnia 12.02.09 o godzinie 12:41
Link do wypowiedziLink
Rafał Nowak

Rafał Nowak PIDI.pl

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

Marcel Dziedzic:
ale nie ma nic złego w otwieraniu nowych okien jeśli dobrze to opiszemy wizualnie i rozwiązanie nie będzie ograniczało domyślnego zachowania przeglądarki czy używanych skrótów.

Ale mówimy tu o otwieraniu w nowym oknie czy w nowej zakładce? Bo to jest jednak róznica. W moim odczuciu nie ma najmnmiejszego sensu odpalać nowej instancji przeglądarki, jeśli są zakładki. Wiele okien powoduje jedynie trudny do nawigowania bałagan. Niewiele poza tym. Więc tu dla mnie nie ma się o co spierać.

Zupełnie inaczej wygląda sprawa czy otworzyć link w tej samej czy w nowej zakładce. Dla mnie zależy to od kontekstu informacji do których prowadzi link.Marcel Dziedzic edytował(a) ten post dnia 12.02.09 o godzinie 12:41

Obecnie nie da się wymusić otwarcia w nowej zakładce, ale każdy użytkownik może tak skonfigurować przeglądarkę, żeby "nowe okna" (target blank) otwierały się w nowej zakładce.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

W większośc przypadków otwieranie w nowym oknie jest utrudnieniem. Są jednak sytuacje, gdy jest to uzasadnione. Pamiętajmy, że od każdej zasady są wyjątki... Gdy np. użytkownik odtwarza plik video przez flashowy player, to linki powinny się otwierać w nowym oknie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

Obecnie nie da się wymusić otwarcia w nowej zakładce,

obawiam się, że da się -> http://docs.google.com/ ;)
każdy użytkownik może tak skonfigurować przeglądarkę, żeby "nowe okna" (target blank) otwierały się w nowej zakładce.

Tylko ilu użytkowników potrafi to zrobić?
Link do wypowiedziLink
Rafał Nowak

Rafał Nowak PIDI.pl

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

Marcel Dziedzic:
Obecnie nie da się wymusić otwarcia w nowej zakładce,

obawiam się, że da się -> http://docs.google.com/ ;)

A wyłącz sobie w Firefoksie tą opcję, o której pisałem, dokumenty wtedy otwierają się w nowym oknie...
każdy użytkownik może tak skonfigurować przeglądarkę, żeby "nowe okna" (target blank) otwierały się w nowej zakładce.

Tylko ilu użytkowników potrafi to zrobić?


Who knows :)

Ale to nie wątek technicznego radzenia sobie z tymi kwestiami. Widzę, że tak naprawdę nikt nie wie, czy otwarcie zewnętrznych stron w nowych oknach/zakładkach utrzymuje użytkownika na stronie dłużej, więc w zasadzie ciężko będzie dojść do konkluzji :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

A wyłącz sobie w Firefoksie tą opcję, o której pisałem, dokumenty wtedy otwierają się w nowym oknie...

Sprawdzałem w Operze - też działa (opcja defaultowa). Pewnie przeglądarki doszły do wniosku, że tak lepiej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

Użytkownik uczy się interfejsu w trakcie korzystania z niego, o tym należy pamiętać. Czy zrobisz tak, czy siak - ja się tego nauczę i dostosuję do moich potrzeb, jeśli będę mógł.

(Ja nie znoszę zakładek i wszystko otwieram w nowych oknach).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

Użytkownik uczy się interfejsu w trakcie korzystania z niego

tak, i nosi to nazwę learning curve
o tym należy pamiętać.

Pamiętamy;)
Czy zrobisz tak, czy siak - ja się tego nauczę i dostosuję do moich potrzeb

Wszystkiego, absolutnie wszystkiego, każdy się może nauczyć. Natomiast elementarnym zadaniem każdego projektanta jest uczynić aby czas nauki był możliwie najkrótszy.
(Ja nie znoszę zakładek i wszystko otwieram w nowych oknach).

To Ty;)
Link do wypowiedziLink
Marek Kasperski

Marek Kasperski New Art

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

Marcel Dziedzic:
(Ja nie znoszę zakładek i wszystko otwieram w nowych oknach).

To Ty;)

:) I to też ma swoją nazwę: Projektowanie Zorientowane na Projektanta.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Otwieranie stron w nowym oknie, użyteczność, biznes

:) I to też ma swoją nazwę: Projektowanie Zorientowane na Projektanta.

No racja:P
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

"Projektowanie stron WWW. U...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj