GoldenLine
Zaloguj się
Maciek Lipiec

Maciek Lipiec User Experience
Director, K2
Internet S.A.

Temat: Nowa WP.pl

Marek Kasperski:
Panowie i Panie,
czytam ten wątek i się we mnie gotuje

Wreszcie sensowny głos w tym flejmie ;)

ps. Choć przyznam, że dla mnie jako dla użytkownika bardziej czytelny jest taki typowy układ jak na Gazeta.pl/Yahoo, gdzie mam jedną ścieżkę skanowania z góry na dół. Na WP treści wydają mi się trochę zbyt niejednolite i porozrzucane.
Link do wypowiedziLink
G D.

G D. ABC

Temat: Nowa WP.pl

Maciek Lipiec:
Marek Kasperski:
Panowie i Panie,
czytam ten wątek i się we mnie gotuje

Wreszcie sensowny głos w tym flejmie ;)

ps. Choć przyznam, że dla mnie jako dla użytkownika bardziej czytelny jest taki typowy układ jak na Gazeta.pl/Yahoo, gdzie mam jedną ścieżkę skanowania z góry na dół. Na WP treści wydają mi się trochę zbyt niejednolite i porozrzucane.

(uwaga komentarz złośliwy)

Ale jak to? Jak śmiesz? :) Kordian włożył tyyyyyyle pracy a ty sprowadzasz komentarz do wyglądu strony głównej portalu? Przecież wygląd jest kompletnie nieistotny! :) i gdzie tu sens/logika wypowiedzi?

No ale to WP przecież... (o.. to był flejm)
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. Projektant UX/ UI

Temat: Nowa WP.pl

Kordian, nie denerwuj się plis, ja grzecznie pytam. Rynek edukowany jest, że loga nie linkujemy, tak samo ostatniego elementu breadcrumbs, czy elementu nawigacji do obecnie wyświetlanej strony. Jak to z tym w końcu jest, czy jest ktoś mądry, kto mi to wyjaśni, chyba za mało książek przeczytałam, albo złe wnioski wyciągam?

Kolejna rzecz: uczymy rynek oznaczania pól wymaganych, żeby użytkownik nie musiał myśleć, co wypełnić. I teraz zawirowanie, dobra, chcę sobie założyć konto, podając tylko nazwę użytkownika. Nie chcę podawać imienia, nazwiska, czy innych rzeczy, bo konto chcę wyłącznie wirtualne. Owszem, formularz zwraca błędy, ale na dzień dobry jednak wolałabym wiedzieć, co muszę wypełnić. Tu też plis o jakiś feedback, z chęcią poczytam, dowiem się czegoś więcej.

Linki nad szukajką owszem, nie są błędem krytycznym, ale warto poprawić dla estetyki :)

Marek, i ja uważam, że zespół wp.pl zrobił kawał dobrej roboty i podziwiam ich. Nie warto się gotować, są ludzie, dla których najbardziej użyteczny portal będzie be. Fajnie, że temat powstał, widzimy, jak wiele pracy trzeba jeszcze włożyć w edukację rynku pod różnymi względami (nie mówię tu o użyteczności).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

Daniel G.:
Maciek Lipiec:
Marek Kasperski:
Panowie i Panie,
czytam ten wątek i się we mnie gotuje

Wreszcie sensowny głos w tym flejmie ;)

ps. Choć przyznam, że dla mnie jako dla użytkownika bardziej czytelny jest taki typowy układ jak na Gazeta.pl/Yahoo, gdzie mam jedną ścieżkę skanowania z góry na dół. Na WP treści wydają mi się trochę zbyt niejednolite i porozrzucane.

(uwaga komentarz złośliwy)

Ale jak to? Jak śmiesz? :) Kordian włożył tyyyyyyle pracy a ty sprowadzasz komentarz do wyglądu strony głównej portalu?

Daniel akurat ty powinieneś wiedzieć jak to jest nie móc czegoś zrobić, bo ograniczenia organizacji nie pozwalają wyjść poza schemat. Pracujesz przecież w ...Marcin Śpiewak edytował(a) ten post dnia 17.02.12 o godzinie 13:29
Link do wypowiedziLink
G D.

G D. ABC

Temat: Nowa WP.pl

Marcin, ależ oczywiście że wiem... też przeżywam podobne bóle co tu poniektórzy zebrani. Takie bóle, że nawet APAP EXTRA czasem wysiada (żeby nie było).

Ale rozmawiamy o WP.pl :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

Anna Milewska- Pałubska:
Kordian, nie denerwuj się plis, ja grzecznie pytam. Rynek edukowany jest, że loga nie linkujemy, tak samo ostatniego elementu breadcrumbs, czy elementu nawigacji do obecnie wyświetlanej strony. Jak to z tym w końcu jest, czy jest ktoś mądry, kto mi to wyjaśni, chyba za mało książek przeczytałam, albo złe wnioski wyciągam?

Podstawową zasadą jest zawsze "it depends". Ostatniego elementu breadcrumba na pewno nie linkowałbym, bo w przypadku tego elementu konwencja jest sztywna. Jeżeli chodzi o link w menu, wskazujący na aktualnie wyświetlany widok - nie widzę żadnych praktycznych korzyści w zadawaniu programistom trudu pisania odpowiedniego wyjątku: prawdopodobieństwo omyłkowego ponownego kliknięcia tego samego linku wydaje mi się znikomo małe (zresztą odsetek użytkowników korzystających w ogóle z menu w serwisach kontentowych jest bardzo niski), a nawet jeśli - większą szkodą będzie zmuszanie roztargnionego użytkownika do zastanawiania się dlaczego ten link nie daje się kliknąć niż przeładowanie mu strony do tego samego widoku. Podobnie nie widzę żadnych korzyści w łamaniu konwencji "logo linkuje do home" na home - szczególnie na SG portalu, którą wiele osób intencjonalnie odświeża sobie właśnie w ten sposób. Zasady są po to, żeby je łamać - ilekroć złamanie przynosi więcej korzyści niż sztywne trzymanie się.

Kolejna rzecz: uczymy rynek oznaczania pól wymaganych, żeby użytkownik nie musiał myśleć, co wypełnić. I teraz zawirowanie, dobra, chcę sobie założyć konto, podając tylko nazwę użytkownika. Nie chcę podawać imienia, nazwiska, czy innych rzeczy, bo konto chcę wyłącznie wirtualne. Owszem, formularz zwraca błędy, ale na dzień dobry jednak wolałabym wiedzieć, co muszę wypełnić. Tu też plis o jakiś feedback, z chęcią poczytam, dowiem się czegoś więcej.

Oznaczanie pól wymaganych to jest paradygmat który pamiętam sprzed trzech lat, kiedy poziom wykonania formularzy był rzeczywiście fatalny. Później ktoś (Wroblewski?) zauważył rozsądnie, że najlepiej dla wszystkich jest ograniczać formularz wyłącznie do pól wymaganych - bo im krótszy formularz tym większa szansa, że użytkownik go wypełni (a czteroekranowy formularz wygląda odstraszająco, nawet, jeżeli po przeliczeniu [!] pól oznaczonych jako wymagane okaże się, że jest ich niewiele). W naszym formularzu rejestracji niewłaściwie wypełnione pole sygnalizowane jest od razu, w chwili przejścia do kolejnego - a przycisk pozwalający na przejście dalej jest w ogóle nieaktywny do czasu wypełnienia wszystkich niezbędnych pól. Jeżeli nie chcesz podawać imienia i nazwiska - nie założysz u nas konta, bo my z kolei nie mamy żadnego interesu w utrzymywaniu kont wyraźnie fałszywych. I w tym przypadku interes firmy jest przy projektowaniu najważniejszy.

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

Kordian Piotr Klecha:
Anna Milewska- Pałubska:
Kordian, nie denerwuj się plis, ja grzecznie pytam. Rynek edukowany jest, że loga nie linkujemy, tak samo ostatniego elementu breadcrumbs, czy elementu nawigacji do obecnie wyświetlanej strony. Jak to z tym w końcu jest, czy jest ktoś mądry, kto mi to wyjaśni, chyba za mało książek przeczytałam, albo złe wnioski wyciągam?

Podstawową zasadą jest zawsze "it depends". Ostatniego elementu breadcrumba na pewno nie linkowałbym, bo w przypadku tego elementu konwencja jest sztywna. Jeżeli chodzi o link w menu, wskazujący na aktualnie wyświetlany widok - nie widzę żadnych praktycznych korzyści w zadawaniu programistom trudu pisania

Linkowanie "samo do siebie" jest niedobre dla SEO, niepotrzenie dzieli PR, więc nie warto mnożyć linków. Pewnie w portalach seo nie jest naistotniejsze, ale ogólnie trzeba unikać takich linków.
Co od reszty tematów - badania, badania i jeszcze raz testy wieloczynnikowe...
Można robić wszystko, jeśli sprawdzasz czy to ma sens.
Link do wypowiedziLink
Oskar Jędrzej Szymczyk

Oskar Jędrzej Szymczyk ux designer,
lecturer

Temat: Nowa WP.pl

Anna Milewska- Pałubska:
[...] dlaczego na stronie głównej logo jest podlinkowane? Jak to jest z linkami samozwrotnymi? Kliknęłam program i mogę go dalej klikać? <b>Strona mi się przeładowuje po kilka razy wyświetlając tę samą treść</b>

Efektem kliknięcia w podlinkowane logo na stronie głównej serwisu jest nie tyle przeładowanie strony i zaprezentowanie tej samej treści, co przeładowanie strony i wczytanie aktualnej treści, czyli odświeżenie strony.

Teraz użytkownik korzystający e.g. z widoku pełnoekranowego przeglądarki, niewyświetlającej w takim widoku paska nawigacyjnego zawierającego przycisk umożliwiający odświeżenie widoku aktualnie przeglądanej strony, jednocześnie z bliżej nam nieznanych przyczyn mającego do dyspozycji tylko jedną rękę (drapie się po głowie, bądź stracił po prostu drugą rękę w wypadku) nie miał by takiej łatwej możliwości odświeżenia zawartości serwisu, co szczególnie w przypadku serwisów o charakterze newsowym może być znaczną niedogodnością.

Innym przypadkiem może być korzystanie z przeglądarek wbudowanych w konsole do gier, telewizory, a niedługo zapewne lodówki, pralki, żelazka... (dobra zapędziłem się), za pomocą dołączonych do tych urządzeń kontrolerów (pilot TV, kontroler move?) - mogą one być niestety dalekie od doskonałości.

Jest więc Case > jest Fun.

Czasami trzeba stanąć z bosku, odrzucić wszystkie utarte książkowe definicje i spróbować pomyśleć zupełnie odwrotnie. Nie jest to może łatwe, ale często przynosi wręcz fenomenalne efekty. Kiedyś ludzie myśleli, że ziemia jest płaska, do czasu gdy pewien biały człowiek nie zmienił ich percepcji otaczającego ich świata...

...tak mi się przynajmniej wydaje, o tej porze roku.

have fun
Link do wypowiedziLink
Marek Kasperski

Marek Kasperski New Art

Temat: Nowa WP.pl

Anna Milewska- Pałubska:
Rynek edukowany jest, że loga nie linkujemy, (...) do obecnie wyświetlanej strony. Jak to z tym w końcu jest, czy jest ktoś mądry, kto mi to wyjaśni, chyba za mało książek przeczytałam, albo złe wnioski wyciągam?

Robi odsłony.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

Marek wydaje mi się, że za daleko poszedłeś z kolei w rozumieniu tego, co mam(y) na myśli mówiąc o zmianach, innowacyjności. Myślę, że możemy zaufać sobie, że nie chodzi nam o jakieś totalne rewolucje. Chodzi raczej o innowacyjność na zasadzie "jeśli nie idziesz do przodu, to się cofasz". Mieliśmy odświeżenie Interii, Onetu i po prostu po tamtych dwóch to, co zobaczyłem(liśmy?) nie spełniło oczekiwań w stosunku do pompy, z jaką się tym chwali (tu się powtarzam, niestety - chodzi o ten wątek, a także jakieś chwalenie takim a takim podziałem). Sorry, ale może i masa to zszamie, ale to dobrze, że my marudzimy. Nie lubię szamać jak leci (choć jeść lubię, heh).

Pewnie, że super mieć robotę przy takim portalu, ale chyba już o tym wspominałem - to tym bardziej w takim razie niech to będzie super efekt tej roboty.
A czy otoczka była taka, czy "góra" mówiła to, czy tamto... no cóż, ryzyko sapera, że pokaże coś branżowcom i może się okazać nie tak różowo.
Tak samo no tak - treści takie, a takie, target taki, a taki... OK, dobra... ale no kurczę, to wciąż nie oznacza, że każdy musi się z takim kierunkiem zgadzać?

PS
Marek jestem Twoim fanem : )Miłosz Wojaczek edytował(a) ten post dnia 18.02.12 o godzinie 13:39
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

Kwestia jest taka - czy tak duża nieczytelność lewej kolumny oraz dolnej części strony - faktycznie zrealizuje zamierzany efekt finansowy (klikalność)? Czy użytkownicy rzeczywiście będą chcieli klikać? Nie sądzę (oczywiście nie mówię o wszystkich, a o tych którym nie chce się wpatrywać, przeglądać, wyszukiwać - którzy wolą dostać to samo w krótszym czasie). Nawet jeśli, a efekt będzie "x" - spójrzmy na to z innej strony - czy bardziej atrakcyjny układ elementów i treści (bardziej uschematyzowane bloki, nagłówki, zdjęcia itp) nie sprawią że użytkownicy klikać będą więcej? Ile dostrzeżemy w chaosie a ile dostrzeżemy w przejrzystej formie? I w końcu - ile klikniemy w chaosie a ile klikniemy w przejrzystej formie? Nie poruszam tutaj nawet kwestii ilości kontentu oraz jego profilu i jakości, a jedynie prezentacji. Podsumowując - czy forma którą zastosowała WP nie ma ukrytych wad, tzn. sprzyja finansom ale mogła by sprzyjać jeszcze bardziej lub równie bardzo? Czy zanalizowali iż faktycznie przejrzysty design sprawiłby że klikaliby mniej - czy może jest to z góry założona teoria nie poparta żadnymi testami i badaniami a jedynie stereotypem?Adam R. edytował(a) ten post dnia 18.02.12 o godzinie 14:23
Link do wypowiedziLink
Maciek Lipiec

Maciek Lipiec User Experience
Director, K2
Internet S.A.

Temat: Nowa WP.pl

Daniel G.:

(uwaga komentarz złośliwy)

raczej nie wiadomo o czym ;)
Ale jak to? Jak śmiesz? :) Kordian włożył tyyyyyyle pracy a ty sprowadzasz komentarz do wyglądu strony głównej portalu? Przecież wygląd jest kompletnie nieistotny! :) i gdzie tu sens/logika wypowiedzi?

No ale to nie ja domagałem się innowacyjności w WP. Ciekawy jestem przykładów innowacyjnych pomysłów z jakich twórcy portalu mogliby skorzystać. Ustaliliście już, że to zła organizacja, zarząd i prymitywność Polaków-surykatek broni im innowacji. Ale jakiej właściwie? Czego? Jak mogłaby wygląda nowa lepsza radykalna, odważna strona główna WP? Ja nie mam na to pytanie prostej odpowiedzi...
Zmniejszenie liczby treści? OK, ale jesteście pewni, że to pozytywne dla użytkowników i portalu?
No ale to WP przecież... (o.. to był flejm)

Dla mnie jak widać nowy wygląd WP jest już zbyt innowacyjny ;)

@Kordian
Czy możesz zdradzić trochę jak wyglądał proces projektowy? Czy np. stosowaliście projektowanie równoległe i kilka osób pracowało jednocześnie nad swoją wersją projektu? Bardzo ciekawa byłaby możliwość zobaczenia projektów (jeśli powstały), które odrzuciliście jako zbyt ryzykowne.Maciek Lipiec edytował(a) ten post dnia 18.02.12 o godzinie 17:31
Link do wypowiedziLink
Marek Kasperski

Marek Kasperski New Art

Temat: Nowa WP.pl

Miłosz Wojaczek:
ale no kurczę, to wciąż nie oznacza, że każdy musi się z takim kierunkiem zgadzać?

Adhibe rationem difficultatibus.
PS
Marek jestem Twoim fanem : )

Ad rem.
Link do wypowiedziLink
G D.

G D. ABC

Temat: Nowa WP.pl

Maciek Lipiec:
No ale to nie ja domagałem się innowacyjności w WP.

Mi jedynie zabrakło w tym wszystkim czytelności :-)
Innowacyjność... to przy okazji.

WP.pl w obecnej formie mówiąc bardzo ogólnikowo przypomina mi taki bazar w którym co tydzień/dwa rotują się handlarze (stoiska) i za każdym razem muszę oblecieć cały bazar żeby znaleźć tamtego handlarza.

Owszem lubię takie spacery, ale gdy jestem na wakacjach..
Co do zarządów firm itp. wszyscy wiemy jacy potrafią być. Czasem jednak jest tak, że to jednostka (niestety) podejmuje odgórnie decyzję na podstawie własnych i niekoniecznie obiektywnych doświadczeń.

Żeby nie było, to łączę się z Wami w bólu, ale zmiany na WP niestety uważam za mega mega mega kosmetyczne.
Link do wypowiedziLink
Igor Farafonow

Igor Farafonow ux lead

Temat: Nowa WP.pl

Ehh... czytajac ten watek mialem cicha nadzieje, ze post Marka zainicjuje bardzo ciekawa dyskusje (na zupelnie innym poziomie). Niestety, lubimy pociumkac sobie o linkowaniu logotypu, breadcrumbsach i wprowadzaniu 'innowacji' do portalu...

Kordian - gratuluje przebudowy - kawal dobrej roboty. I dolaczam sie do pytania Macka - jak juz sie dzielisz publicznie to napisz pare slow o samym procesie :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

@Adam

Wszystko można zrobić lepiej. Zdanie "możliwy jest taki projekt strony, który sprawiłby, że użytkownicy będą klikać częściej" jest prawdziwe. Co więcej: odnosi się ono także do obecnej wersji, jeżeli porównamy ją z poprzednią.

Warto zauważyć, że zdanie "projekt, w którym suma generowanych kliknięć jest wyższa niż w konkurencyjnym jest lepszy dla firmy" nie jest zawsze prawdziwe.

@Maciek, @Igor

Prawdopodobnie spróbujemy przedstawić case study na Polish IA Summit.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

@Kordian
To już się nie mogę doczekać IA Summit :) Co do feedbacków *deklaratywnych* od userów, to nie spodziewałbym się nic innego niż szamba, które dostaliście. Fajniej by było popatrzeć jakościowo na zachowania nawet garstki userów, żeby dowiedzieć się, gdzie mogą być problemy, a potem wariantowo testować wnioski na dużej masie. Ale i tak szacun za to, co się udało zrobić.

@Anna
uczymy rynek oznaczania pól wymaganych
To jest ładny materiał wyjściowy na UX Haiku. Długo już próbujecie?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

nowa strona beckers'a




Wyślij zaproszenie do
Anuluj