GoldenLine
Zaloguj się
Miłosz Szyszak

Miłosz Szyszak Senior UX Designer
at UseLab

Temat: Nowa WP.pl

Kurcze, może ktoś z was powie mi dlaczego na zagranicznych forach o tej samej tematyce ludzie sobie częściej gratulują niż plują na siebie. Dziękują za inspirację lub ewentualnie coś kulturalnie doradzają. U nas natomiast jeśli pytasz się o zdanie w dobrej wierze jest 98% szans że dostaniesz strzał między oczy...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

Miłosz Szyszak:
Kurcze, może ktoś z was powie mi dlaczego na zagranicznych forach o tej samej tematyce ludzie sobie częściej gratulują niż plują na siebie. Dziękują za inspirację lub ewentualnie coś kulturalnie doradzają. U nas natomiast jeśli pytasz się o zdanie w dobrej wierze jest 98% szans że dostaniesz strzał między oczy...

Bo wszędzie na świecie obowiązuję zakłamana "poprawność polityczna" - u nas jeszcze ludzie nie nauczyli się kłamać prosto w oczy :D
Link do wypowiedziLink
Miłosz Szyszak

Miłosz Szyszak Senior UX Designer
at UseLab

Temat: Nowa WP.pl

Ciekawe czy Ci ludzie szczerzy do bólu powiedzieliby to samo właśnie w cztery oczy człowiekowi, lub wiecej będąc razem z nim w jednej organizacji...U nas brak kultury urasta do miana cnoty, a publiczne upokarzanie kolegi zasługuj na "like it" połowy rozmówców. Z takim podejścim nasza UX branża będzie nadal pelna kompleksów, z brakiem widoku na rozwój i innowacyjne projekty.
Link do wypowiedziLink
Oskar Jędrzej Szymczyk

Oskar Jędrzej Szymczyk ux designer,
lecturer

Temat: Nowa WP.pl

Skłoniłbym się ku stwierdzeniu, że może być to efekt:
a) braku kultury? - nie wiem czy wyniesione z domu czy wyuczone przez życie, ale zachodnia cywilizacja nauczyła się wcześniej komunikować na poziomie ludzi wykształconych ("poprawność polityczna" nie ma tutaj nic do rzeczy)
b) dziwnych kompleksów ?
c) "anonimowości" internetu ?
d) "polskiej mentalności" - 50 lat siarczystego komunizmu i hektolitry wódki zrobiły swoje ?

.... a resztę to już mogło doprawić zwykłe ludzkie skur...

Jednocześnie warto zauważyć, ze konstruktywna, asertywna krytyka może być skutecznie prowadzona bez obrażania drugiej osoby e.g. pokazywaniem jej jakim się jest "gremium" i czego to można nie mieć w czterech literach...

Na szczęście dotyczy to jednostek.

Subiektywna ocena.
Link do wypowiedziLink
Magdalena L.

Magdalena L. projektowanie
interakcji

Temat: Nowa WP.pl

Miłosz Szyszak:
Kurcze, może ktoś z was powie mi dlaczego na zagranicznych forach o tej samej tematyce ludzie sobie częściej gratulują niż plują na siebie. Dziękują za inspirację lub ewentualnie coś kulturalnie doradzają. U nas natomiast jeśli pytasz się o zdanie w dobrej wierze jest 98% szans że dostaniesz strzał między oczy...

też to jakiś czas temu zauważyłam ;) myślę że większa życzliwość wobec innych wszystkim wyszłaby na zdrowie, po to żeby realia nie przypominały "modlitwy polaka" z dnia świra.
Link do wypowiedziLink
Miłosz Szyszak

Miłosz Szyszak Senior UX Designer
at UseLab

Temat: Nowa WP.pl

Nie wiem jak koleżanka Magda, ale ja nie chce być "tam" glaskany. A już napewno nie przez programiste;)
Link do wypowiedziLink
Magdalena L.

Magdalena L. projektowanie
interakcji

Temat: Nowa WP.pl

@Piotr
Ale mówimy o zupełnie czym innym. Nie chodziło mi o jak to określiłeś "głaskanie się po jajkach" tylko konstruktywne i jednocześnie życzliwe wyrażanie opinii.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

Magdalena Lewińska:
@Piotr
Ale mówimy o zupełnie czym innym. Nie chodziło mi o jak to określiłeś "głaskanie się po jajkach" tylko konstruktywne i jednocześnie życzliwe wyrażanie opinii.

Ok, tu się zgodzę, bo nawet nieprzychylne opinie można wyrażać tak, żeby nikogo nie obrazić :D I zgodzę się też, że jest to specyfika polskiego rynku, bo w UK, USA czy DE krytykują inaczej - robią to tak, że po całym fakcie w dalszym ciągu uważasz się za kogoś dobre, tylko zdajesz sobie sprawę z błędów jakie się zrobiło przy projekcie :D
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

Miłosz Szyszak:
Nie wiem jak koleżanka Magda, ale ja nie chce być "tam" glaskany. A już napewno nie przez programiste;)

Nawet o tym nie myślałem :D
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

@Marcin Śpiewak

Wprowadziliśmy teraz. Grid akurat mogę sobie chyba zaliczyć w poczet zasług własnych, bo mocno forsowałem.

@Magdalena Lewińska

Nie, nie przeprowadzaliśmy klasycznych testów z użytkownikami. Moim zdaniem w przypadku SG portalu takie testy nie mają większego sensu - osoby bezpośrednio zaangażowane w projekt dysponują odpowiednią wiedzą na podstawie wieloletnich, codziennych doświadczeń, a grupa użytkowników jest bardzo szeroka i trudno byłoby znaleźć jakikolwiek sensowny model reprezentacji. Przy -nasto milionowej grupie pojedynczy głos (dziesięć głosów, sto głosów) nie ma po prostu żadnego znaczenia. Pewne nadzieje pokładałem w sugesterowej możliwości głosowania na opinię. Nic z tego: http://wp-pl.sugester.pl/ - pięć tysięcy jednoznacznie negatywnych, niczego nie wnoszących opinii - a statystyki, wbrew wszystkiemu, są dobre.

@Piotr Lewandowski

Jeżeli o mnie chodzi - rzeczywiście, chciałbym tu poznać prawdziwe, rzeczowe (!) opinie, ale nie użytkowników, tylko specjalistów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

@Miłosz Szyszak
właśnie niekoniecznie... wiem o co Ci chodzi akurat, że tam wiesz - "polski jad". Pewnie, czasem widać taki jad, ale z drugiej strony nie przechodźmy w przesadyzm. Jeśli coś jest do kitu, to trzeba to skomentować trochę śmielej. Już pisałem wyżej dlaczego mnie osobiście nie porywa nowa WP (w skrócie: kalka konkurencji zamiast rozwoju + prymitywizm doboru treści).

Czasem na forach typu Onet Muzyka czy coś jest jakaś prezentacja kolejnej "gwiazdy" typu lalunia ma w rodzinie byłego SB-ka i na siłę jest wypychana na szkło (czy to w jakichś "Kawach czy herbatach" czy "dzień dobry tvshit") i ludzie piszą w komentarzach, że lalka nie ma głosu, że kalka zachodnich hiciorów itd. I mają rację. Wtedy, gdy ktoś tam pisze o "polskim jadzie", to to jest IMO właśnie efekt (@Oskar Jędrzej S. punkt 3) kompleksów. Wielu Polaków ma kompleksy, ale nie jest kompleksem to, że ktoś oczernia syf i kicz, tylko kompleksem jest wychwalanie właśnie syfu i kiczu. W ten sposób (już trzymając się np. szołbiznesu, z którego tutaj skorzystałem jako przykładu) praktycznie nie idziemy do przodu, mamy jakieś tam lokalne gwiazdki, rynek muzyczny żenujący, w kółko jakieś Maryle Rodowicz i inne dinozaury + laleczki postSBckich, czerwonych psów na siłę promowane w reżimowych mediach.

Kompleksy to jest wychwalanie lipy, a jeśli przyznamy się, że "no, rzeczywiście, byle turecki raper mieszkający w Niemczech potrafi lepsze kawałki robić", jeśli będziemy potrafili przyznać się, że dane "dzieło" jest lipne, nie udając, że "bo polskie, to nie wolno gnoić" - wtedy to będzie brak kompleksów. Kompleksy to takie oszkuwanie siebie, że jest super, że ekstra gwiazda ta, czy inna. Tja, tylko poza reżimowymi mediami nikt nie chce o nich słyszeć, bo w starciu z byle lokalną piosenkarką okazuje się, że brak głosu, prezencji, muzyka do kitu itp.

Podsumowując - właśnie komentujmy i niszczmy, jeśli widzimy lipę. Co więcej - jeśli ta lipa jest reklamowana jako coś super hiper ekstra wypas total rewelacja za miliony złotych - tym bardziej demaskujmy dno i dziadostwo. Bo w ten sposób dalej będzie u nas to, co się dzieje od 22 lat - że miliony, miliardy idą na jakieś informatyzacje, na jakieś projekty, na jakieś bzdety, a potem się okazuje, że efekt tego jest marniutki. Dlaczego? M.in. właśnie dlatego, że wielu ludzi w kręgach decyzyjnych właśnie zadowala się byle czym. Zapłacono, wyprodukowano, puszczono w Polskę, łapówki już w kieszeni - to co tam... a że słaba jakość, to "nie szkodzi".

Sektor prywatny oczywiście lepiej z tym wygląda niż publiczny, ale mimo wszystko - to jest to, o czym pisałem wcześniej - społeczeństwo determinuje poziom ogólny kraju. Niestety.

A że nieprzychylne opinie można wyrażać tak, by nie urazić. Nie wiem, ktoś tu kogoś obrażał? Ktoś pisał totalnie na twórców, że tacy owacy? No nie przesadzajmy... nie ma co się mazać, trza na klatę, nie na łeb to przyjmować.Miłosz Wojaczek edytował(a) ten post dnia 05.02.12 o godzinie 12:37
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

Miłosz Wojaczek:
A że nieprzychylne opinie można wyrażać tak, by nie urazić. Nie wiem, ktoś tu kogoś obrażał? Ktoś pisał totalnie na twórców, że tacy owacy? No nie przesadzajmy... nie ma co się mazać, trza na klatę, nie na łeb to przyjmować.


Nie wiem, dlaczego dyskusja skręciła w kierunku szeroko pojętej kultury. To, co mnie rozdrażniło, to wysuwanie - nadal podtrzymuję to określenie - naiwnych żądań zamiast skupienia się na analizie układu (co prawda w tym zakresie pojawiły się konkretne uwagi, dziękuję). Rdzeń dyskusji rozwijał się mniej więcej wzdłuż linii: mało nowatorskie / chciałbym czegoś naprawdę odważnego / trudno być odważnym jak się spłaca kredyt (pomijam już zarzuty pod adresem treści i tytułów - come on!) - wymiana zdań poszła więc w chruśniak malinowy. Projektowanie SG portalu jest jak stąpanie po polu minowym: odważni saperzy kończą na cmentarzu, a pracę z sukcesem kończą tylko ostrożni.

Na marginesie: chyba w Twoich wypowiedziach pojawia się motyw "chwalenia się takim a takim układem", ewoluujący do "lipa reklamowanej jako coś super hiper ekstra wypas total rewelacja za miliony złotych". Jeżeli ma to mieć przełożenie na główny temat dyskusji - w którym miejscu pojawiło się chwalenie układem czy reklamowanie go jako coś super hiper ekstra wypas? To jest projekcja oczekiwań: to właśnie Ty chciałbyś czegoś super hiper ekstra wypas, ale, niestety, tego oczekiwania spełnić nie możemy. (Chyba, że Twoje rozgoryczenie budzi akcja działu marketingu, z "nową, lepszą Polską" czy czymś podobnym - ale wówczas ponownie: come on).
Link do wypowiedziLink
G D.

G D. ABC

Temat: Nowa WP.pl

Niestety, ale w moich oczach WP.pl (nowa/beta) niewiele brakuje do o2.pl. Powoli SG zaczyna przypominać mały z przeproszeniem pierdolniczek. Przykro mi, ale nie znalazłem innego bardziej kulturalnego określenia na to.

To, że o2.pl zarabia kasę poprzez taki bajzel nie znaczy, że jest ok. To samo można powiedzieć o nielegalnym wywożeniu śmieci do lasu.. też bajzel robią, ale jest kasa nie? No to skoro jest kasa to jest dobrze. Czy aby na pewno?

W WP.pl jak pisałem wyżej... część zmian mi się podoba natomiast dalej to wygląda jakbyście przez wiele miesięcy jedynie zmienili jedynie pozycje boxów na gridzie (który ok jest ładniutki, ale to nie wszystko).

Jedyne co mnie boli na stronie WP. jeszcze... to brak bardziej wyrazistego podziału na sekcje.
Teraz znów sobie pozwolę na odrobinę złośliwości: "no ale jest kasa! przeca jest dobrze!"

Niestety Twoja wypowiedź w mojej ocenie też nie trzyma zbyt wysokiego poziomu i mimo iż w granicy kultury to brzmi mniej więcej tak:

"g.... wiecie, ja jestem specjalistą i mam fajnego avatara"

Pozdr.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

Kordian nie wiem jak inni, ale ja zaczynam "od góry", czyli totalnie od ideologii, koncepcji.
Wiesz, układ... no układ układem, ja tam widzę Interię ; ) - swego czasu na interaktywnie.com bodajże napisano z uznaniem, że bardzo ładny złoty podział na nowej Interii...

A co do chwalenia się układem/gridem, to gdzieś widziałem jakieś takie właśnie pisanie w tonie marketingowym, że ten nowy układ, taki dwukolumnowy to taki wypas jest. Wiesz, w pewnym sensie masz rację o tym, co piszesz. Tak, dokładnie tak jest z tym pójściem dyskusji, z moimi oczekiwaniami itd. Rzeczywiście, racja.

Daniel o2? Właśnie tam wszedłem i przypomniałem sobie, że dawno tam nie byłem - OMG co oni zrobili : ) +1 z uwagą na temat podziału na sekcje.Miłosz Wojaczek edytował(a) ten post dnia 05.02.12 o godzinie 16:45
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

Daniel G.:
To, że o2.pl zarabia kasę poprzez taki bajzel nie znaczy, że jest ok. To samo można powiedzieć o nielegalnym wywożeniu śmieci do lasu.. też bajzel robią, ale jest kasa nie?

O.o
Link do wypowiedziLink
Piotr Król

Piotr Król UX&Product Manager @
Gazeta.pl

Temat: Nowa WP.pl

Zrobiły na mnie wrażenie reklamy wplecione w pomiędzy content (rozumiem dlaczego są i nie krytykuję ;)
Pisałeś że nie robiliście badań z użytkownikami, a testy A/B?
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. Projektant UX/ UI

Temat: Nowa WP.pl

Kordian, w związku z tym, że masz większe doświadczenie ode mnie, proszę napisz mi, dlaczego na stronie głównej logo jest podlinkowane? Jak to jest z linkami samozwrotnymi? Kliknęłam program i mogę go dalej klikać? Strona mi się przeładowuje po kilka razy wyświetlając tę samą treść.

Dlaczego w formularzu rejestracyjnym (poczta), nie ma oznaczonych pól wymaganych i legendy do oznaczenia?
Rozumiem, dlaczego nie są oznaczone linki odwiedzone. Przy tej wielkości portalu użytkownicy wracają do odwiedzonych wcześniej podstron generując ruch i wyświetlanie reklam (tak w skrócie, nie ma się co nad tym rozwodzić).

Tak myślę jeszcze, że te linki nad szukajką trochę dziwnie wyglądają (tak, jakby szukajka miała niedokończone, podwójne obramowanie u góry).

Mam wrażenie przesycenia informacjami. Taki misz masz. Tracę cel wchodząc na stronę, ale na chwilę, bo elementy przeze mnie najczęściej obserwowane/ wyświetlane, nie zmieniły położenia. Nie wiem, jak z mniej zaawansowanymi użytkownikami.

Rozumiem, że to wersja rozwojowa i wiele się może zmienić. Przy takim zwrocie finansowym, jaki generuje WP myślę, że warto zastanowić się nad badaniami.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

Logo linkowane, bo liczymy na ludzki odruch?

Co do odwiedzonych linków, to ja nie potrafię się odnaleźć w linkach na YT, dziwnie, jakby odwrotnie zrobili kolory.
Ja wolę nie wyróżniać odwiedzonych, tak osobiście. A co, wyróżniać? Niby wyróżniać książkowo, ale ja nie wiem, jakoś tak. Zależy może jaki serwis.

Reszta z tego, co Anna pisze, to wiadomo, miazga ; )
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowa WP.pl

Anna Milewska- Pałubska:
Kordian, w związku z tym, że masz większe doświadczenie ode mnie, proszę napisz mi, dlaczego na stronie głównej logo jest podlinkowane? Jak to jest z linkami samozwrotnymi?


A dlaczego miałoby nie być? Dlatego, że Nielsen dziesięć lat temu napisał, że na głównej logo nie powinno linkować?

Kliknęłam program i mogę go dalej klikać? Strona mi się przeładowuje po kilka razy wyświetlając tę samą treść.


Nie rozumiem.

Dlaczego w formularzu rejestracyjnym (poczta), nie ma oznaczonych pól wymaganych i legendy do oznaczenia?


Bo generalną zasadą jest ograniczanie formularza wyłącznie do pól wymaganych?

Tak myślę jeszcze, że te linki nad szukajką trochę dziwnie wyglądają (tak, jakby szukajka miała niedokończone, podwójne obramowanie u góry).


Dzięki, ale nie mam poczucia, żeby był to błąd krytyczny.
Link do wypowiedziLink
Marek Kasperski

Marek Kasperski New Art

Temat: Nowa WP.pl

Panowie i Panie,
czytam ten wątek i się we mnie gotuje - zespół WP (z Kordianem) zrobił kawał roboty, którą za pewną za jakiś czas zweryfikują i podzielą się rynkiem tak czy inaczej swoimi wnioskami (w sposób jawny, jeśli opublikują case, bądź w sposób niejawny, poprawiając w sposób widoczny to i owo na stronie). W czym rzecz?

Piszecie, że mało innowacyjne, że zachowawcze, podają tu czasem przykłady serwisów zupełnie nie trafione przeważnie, bo to nie analogiczne przykłady. Krótką mówiąc - z czapy!

Nie jeden z nas - ze mną na czele - chciałby mieć taki case, jak strona główna portalu (wiele się narobiłem, ale głównej portalu jeszcze nie). Nie znając tła i otoczenia, w którym powstawał projekt, parametrów, jakie miały zostać poprawione, etc. trudno jest cokolwiek pisać o tym, co jest źle, a co dobrze - zespół to będzie wiedział w ciągu dość krótkiego czasu przy skali ruchu w jakim robi.

W czym rzecz? Nad czym te utyskiwania?

Argument braku innowacji, z perspektywy spółki jaką jest WP oraz zasięgu, w jakim działa główna WP, jest typowym argumentem laika. Jasne, fajnie jest robić rzeczy innowacyjne, ale w tych obszarach, które innowacji potrzebują. Sorry, ale strony główne portali innowacji nie potrzebują!

Po okresie wortalizacji, gdy ruch z głównych portali zaczął przemieszczać się w kierunku serwisów specjalizacji, te strony utrzymują się już tylko siłą rozpędu i przyzwyczajenia użytkowników. Istnieją, bo mamy takie wyuczenie, by po newsy w zakresie "mydło i powidło" (kraj, świat, gospodarka, sport, rozrywka) przychodzić właśnie na takie strony. Ale i to się zmienia - przychodzimy po newsy na Facebook, bo tam znajomi wykopali (funkcja share) informacje, które uznali za ciekawe i zechcieli się z nami podzielić z nami. To bardzo ważne, bo okazuje się, że taki wall z Facebooka prędzej czy później w jakimś tam stopniu zagospodaruje realizację potrzeby, którą realizowały strony główne portali. To też jest ważne biznesowo i produktowo, bo pokazuje, że pewnie z głównymi portali będzie w ramach zasięgu pewnie coraz gorzej, a nie lepiej. A to znowu, że nie ma sensu inwestować w coś, co już biznesowo będzie miało coraz mniejsze znaczenie.

Innowacyjność w kwestii projektowania raczej powinna podążać za trendami - projektanci raczej powinni się skupić na budowaniu nowych kanałów dystrybucji newsów i dotarcia z nimi do czytelników tak, by dalej mieć swoją przestrzeń do monetyzacji. Dzisiaj innowacje produktowe mają miejsce właśnie w obszarze alternatyw dystrybucji treści, przy jednoczesnym ciągłym spadku realnego oddziaływania stron głównych portali.

Kto tego nie zrozumie, ten zginie! I dajcie sobie spokój z utyskiwaniem, że Wam się główna WP nie podoba, tylko skupcie się drodzy Państwo na robocie - bo jej jest dużo, a będzie coraz więcej.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

nowa strona beckers'a




Wyślij zaproszenie do
Anuluj