GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Z.

Tomasz Z. www.e-mage.pl,
przyjazne strony www

Temat: Chmury tagow - co w zamian

Jak pewnie zauwazyliscie z chmurami tagow jest tak, ze do poki sie ich nie uzyje to nie wiadomo o co w nich chodzi.

Czesto obserwuje, ze osoby, ktore widza je poraz pierwszy nie wiedza, jak sie je uzywa lub, ze w ogole sie je klika. To znany problem i duzo o tym mozna poczytac.

Mnie bardziej interesuje, co mozna zrobic w zamian. Jakie macie doswiadczenia w tej kwestii?
Link do wypowiedziLink
Robert Drózd

Robert Drózd WebAudit / Świat
Czytników

Temat: Chmury tagow - co w zamian

Hmm, jestem mocno wobec chmurek sceptyczny.

Taka chmurka ma spełniać dwie funkcje:
- umożliwić dostęp do treści na taki a taki temat
- pokazać, które tematy są popularne, a które mniej

I żadnej nie spełnia za dobrze.
- w chmurce trudniej znaleźć poszukiwany tag niż na normalnej alfabetycznej liście (nie mam wyników testów), ale dla mnie jest to oczywiste, trudniej skanuje się tekst w którym co chwile zmienia się np. rozmiar pisma.
- tak, łatwiej się zorientować co do tego które są popularniejsze, ale też jeśli chcemy kliknąć na 3 najpopularniejsze to wybór nie jest taki łatwy.

W wielu przypadkach pozostałbym przy tradycyjnych środkach:
- alfabetyczna lista tagów/kategorii
- osobny panel "top 10".



Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chmury tagow - co w zamian

A ja mam wręcz inne doświadczenia. Na jednej ze stron jakie przygotowywałem klient zażyczył sobie umieszczenia chmurki na swojej stronie, i to tak, aby pokazywała się na samym początku strony, zaraz pod menu. No i sprawdziło się... Zrobiłem analizę eyetracking i clicktracking, i faktycznie dla niektórych portali nadaje się i to bardzo.
Link do wypowiedziLink
Paweł Śledziński

Paweł Śledziński Właściciel Perfect
One

Temat: Chmury tagow - co w zamian

Zgadzam się z Robertem. Chmury tagów mimo wszystko są nadal dalekie od ideału. Być może problemy wynikają z tego, że nadal są one mało popularne i przez to niezrozumiałe dla większości użytkowników. Na pewno korzystanie z tego rozwiązania nie jest intuicyjne i myślę, że to właśnie stanowi główny problem. A może sam pomysł jest dobry tylko zastosowana forma wizualna nie jest przystosowana do wymagań użytkowników?

Moje dodatkowe skojarzenie z chmurami tagów dotyczy pozycjonowania stron internetowych i ciekawy jestem, jak traktują je algorytmy wyszukiwarek. Czy nie jest to uznawane za przesycenie strony słowami kluczowymi? Ma ktoś jakieś doświadczenia w tej kwestii?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Skiera

Grzegorz Skiera pozycjonowanie,
marketing w
wyszukiwarkach
silence.pl

Temat: Chmury tagow - co w zamian

[author]Paweł
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Łukasiak

Zbigniew Łukasiak Programista
Freelancer

Temat: Chmury tagow - co w zamian

Dlaczego umieszczac elementy losowo - jesli mozna je uporzadkowac na przyklad alfabetycznie? Losowe umieszczanie jest niewydajne informacyjnie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chmury tagow - co w zamian

A ja nie za bardzo rozumiem _po co_ tworzyć chmury tagów. Po co zmieniać rozwiązania, które dobrze się do tej pory sprawdzały?
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Łukasiak

Zbigniew Łukasiak Programista
Freelancer

Temat: Chmury tagow - co w zamian

A co masz na mysli mowiac o rozwiazaniach ktore sie dobrze sprawdzily?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chmury tagow - co w zamian

Mam na myśli zwykłe kategorie. To co znamy od lat. Może nie do końca dobrze się wyraziłem - w niektórych serwisach chmury tagów dobrze się sprawdzają - del.icio.us, flickr, itp. Ale nie pasują mi one na przykład na blog. Dla mnie osobiście to nieporozumienie. Tam gdzie można użyć rozwiązania najpowszechniej przyjętego i łatwego w obsłudze, to należy to zrobić i nie wprowadzać niczego na siłę, byle tylko być bardziej łebdwazero.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chmury tagow - co w zamian

no wlaśnie - jak wprowadzasz chmurę tagów to najpierw pomyśl czy to co chcesz tagować wymaga tagowania i czy jest tagowalne, oraz pomyśl czy chmura to najlepszy sposób nawigowania po tych tagach. Tagi to dobry pomysł ale jak kazdy ficzer - muszą być faktycznie przydatne - jeśli nie wnoszą żadnej wartości dodanej to po co?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Nieciecka

Małgorzata Nieciecka Ekspert - IT

Temat: Chmury tagow - co w zamian

Świetna dyskusja. Mam kilka pytań, bo temat jest bardzo interesujący. W jakich serwisach /poza tymi, które specjalizują się w agregowaniu zasobów/ waszym zdaniem sprawdza się tagowanie. Gdybym chciała użyć tagów zamiast kategorii w e.sklepie pogubiłabym klientów czy pomogła im się odnaleźć?
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Łukasiak

Zbigniew Łukasiak Programista
Freelancer

Temat: Chmury tagow - co w zamian

Problemy z kategoriami:

- rozrastaja sie w glebokie drzewa i wtedy duzo czasu zajmuje nawigowanie po nich

- wymagaja ustalenia arbitralnych kolejnosci/hierarchii - a wiec na przyklad powiedzmy, ze mamy kategorie czerwone figury i kategorie kwadraty - to ktora bylaby u gory?

Tagi poprzez dodanie prostego mechanizmu przeciecia zbiorow likwiduja te wlasnie dwa problemy. Dodatkowo za ich pomoca mozna symulowac kategorie. Oczywiscie chmura tagow to jest tylko jeden sposob uzycia tagow wogole - i na pewno ma dosc ograniczone stosowanie (moim zdaniem ortodoksyjna wersja chmur gdzie tagi nie sa uporzadkowane na przyklad alfabetycznie jest wogole nieefektywna).
Link do wypowiedziLink
Sylwia Kucharska

Sylwia Kucharska Zarządzanie
projektami

Temat: Chmury tagow - co w zamian

Zgadzam sie z Kuba calkowicie :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chmury tagow - co w zamian

Tomasz Z.:Jak pewnie zauwazyliscie z chmurami tagow jest tak, ze do poki sie ich nie uzyje to nie wiadomo o co w nich chodzi.

Mnie bardziej interesuje, co mozna zrobic w zamian. Jakie macie doswiadczenia w tej kwestii?


ostatnio w mrm zaprojektowaliśmy na zasadzie eksperymentu interfejs wykorzystujący drzewko podobne do mind mapy. z założenia spełniający funkcje:

- prezentacja relacji/hierarchii dodawanych przez użytkowników porcji informacji (serwis jest user-generated),
- prezentowania popularności poszczególnych tematów przy użyciu liczby "dzieci" danego węzła w drzewku (zrezygnowaliśmy po testach)
- prezentowania popularności tematów przy użyciu kodowania kolorystycznego (coś w rodzaju heatmapy)

Bałem się testów, ale jak się okazuje, grupa docelowa pojęła istotę działania. Zadziwiające było przywiązanie do klasycznej struktury drzewka folderów systemowych - wszyscy koniecznie chcieli mieć wyraźnie wyróżnione "podfoldery" i tak je nazywali.

Zobaczymy co userstwo powie na ostateczną formę...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chmury tagow - co w zamian

osobiście Chmurę tagów traktuję jako gadget. Jest zbyt chaotyczny, by ułatwiac nawigację, w układzie infromacji dąży się do ich uporządkowana - uporządkowanie ułatwia dostęp. Chumra tagów utrudnia dostęp i przeczy podstawowej zasadzie "wygodnego czytania" - róznicowania wielkości czcionki.

Po za tym zależenie od wersji Chmua tagów ma algorytm, który nazywam "połykaniem własnego ogona" - "jestem popularny bo rosnę - rosnę bo jestem popularny". Bez wzgledu na merytorykę i przydatność - wszelkie inne odmiany wprowadzają zamieszanie w tej zasadzie ale jej nie zmieniają :(

Natomiast o wiele ciekawsze jet to o czym pisze eryk - wprowadzenie do uporządkowanych danych dodatkowych informacji przyspiesza z nich korzystane, kolory, ikony itp .. jaknajbardziej. Róznicowanie wielkości czcionki - moim zdaniem nie.

Chmura tagów jest z pewnością wskazaniem jakiegoś nowego sposobu myslenia, tylko na obecnym etapie i wyglądzie nieprzydatna.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Staniak

Tomasz Staniak Klik klik

Temat: Chmury tagow - co w zamian

Zaraz zaraz, od kiedy to tagi mają służyć do nawigacji? Tagi służą do opisywania.

Ergo, mogą być uzupełnieniem tradycyjnej formy nawigacji ale nie jej zastępstwem. Mogą ją rozwijać w przypadkach, w których trudno opisać coś za pomocą kategorii (bądź kategorie byłyby zbyt ogólne).

Wada kategorii: są zbyt ogólne; wada tagów: bez kontekstu nic nie znaczą. I dlatego, mogą być dobrym uzupełnieniem tradycyjnych form nawigacji, które nadają kontekst.Tomasz Staniak edytował(a) ten post dnia 22.03.07 o godzinie 17:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chmury tagow - co w zamian

Masz rację Tomku - moja wypowiedź jednak (może niezbyt wyraźnie) odnosiła się w cześci do postow dot. pomysłu n/t nawigacją churą tagów.

Jako uzupełnienie nawigacji jest ok, z tym, że nadal pozostaje tylko gadgetem.Marcin Deręgowski edytował(a) ten post dnia 22.03.07 o godzinie 19:58
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bienias

Tomasz Bienias Gazeta.pl

Temat: Chmury tagow - co w zamian

Tomasz S.:
nie znaczą. I dlatego, mogą być dobrym uzupełnieniem tradycyjnych form nawigacji, które nadają kontekst.Tomasz Staniak edytował(a) ten post dnia 22.03.07 o godzinie 17:03

Kontekst jest istotny, bo oprócz samej chmurki musisz mieć wszystko co się z nią wiąże (jak się dociera do chmurki, co jest poza nią i jak to znaleźć itp.)

Ciekawe, że nikt nie pisze o tym, iż tagi w zasadzie najlepiej się sprawdzają w środowiskach społecznych. Gdy ludzie mogą tworzyć opisy i kategorie, tradycyjne podejście przestaje wystarczać. Z działalności ludzi może wynikać wartość dodana i to całkiem spora.
Więc chyba nie ma wyboru "robimy kategorie czy chmurkę".

O tym, jak źle można wykorzystać "klucze" można się przekonać klikając na górze zakładkę grupy...
Link do wypowiedziLink
Mariusz Gralewski

Mariusz Gralewski DocPlanner.com, CEO

Temat: Chmury tagow - co w zamian

Tomasz B.:
O tym, jak źle można wykorzystać "klucze" można się przekonać klikając na górze zakładkę grupy...
Nie pozostaje mi nic innego jak się zgodzić.
Ani kategorie, ani teraz chmura tagów nie sprawdza się tak jak sobie tego życzyliśmy.

Jakieś sugestie jak to rozwiązać?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bienias

Tomasz Bienias Gazeta.pl

Temat: Chmury tagow - co w zamian

Mariusz G.:
Jakieś sugestie jak to rozwiązać?

Chyba nie ma. Nie chcą pomagać w biznesie, czy co? :-)
Ale całkiem dobrze sobie radzicie. Tylko wszystko dokładnie odwrotnie zrobić i będzie.
Najpierw katalog, niżej nowe, na drugiej stronie tagi.
Jeszcze lepiej, zajawkę chmurki obok, ale macie taki design, że będzie trudno (ale się da).

Oczywiście wcale nie muszę mieć racji.

I jeszcze jedną rzecz powinniście z tymi tagami zrobić, tylko nie jestem pewien czy przypadkiej już jej nie ma :-)

Dopisuję: nie macie. Chodzi o tagi, kto zgadnie co mogę mieć na myśli? :-)Tomasz B...... edytował(a) ten post dnia 29.03.07 o godzinie 09:32
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zaproszenia do aplikacji w ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj