GoldenLine
Zaloguj się
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: problem prawny - portfolio

Krzysztof Wysocki:
alw a co byś zrobił gdyby ktoś dla którego robiłeś ilustracje dla dzieci lub
rysunki satyryczne kazałby Ci ją skasować ze strony ?
jak tu porównywać :) widzisz ja co do ilustracji 1. mam pełne prawa, także majatkowe, 2. nigdy nie robiłem ich w ramach jakiegokolwiek etatu. Jak widzisz to się nie da porównać.

Ale skoro o tym mówimy o książkach to proszę - siedząc w PIW i robiąc coś dla wydawnictwa, np. okładkę, miałem umowę autorską podpisywaną na jedno wydanie. Zresztą także layout był na tej zasadzie zlecany. Do tej pory mam kilkaset umów na różne rzeczy. Ale też etat miał jasno określony zakres obowiązków - min. korekty barwne, ale nie tworzenie. Teraz jest niestety dużo gorzej co wynika moim zdaniem tak z pazerności zwanej oszczędnością wydawców jak i przyzwolenia dizajnerów na takie praktyki. Sprawy twórcze nie mogą być wiązane z etatem, ale to moje zdanie.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: problem prawny - portfolio

Jacek Kustra:
andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
Jeżeli robił to w ramach etatu to niestety tak to wygląda

Czyli jak? Przypominam, że autorskie prawa osobiste są niezbywalne, i praca na etat w tym wypadku niczego nie zmienia.
Owszem zmienia i to bardzo czasami :)

PS istotny jest zawsze zakres obowiązków pracownika - i tu wdeptujemy w prawo pracy :)andrzej-ludwik "alw" włoszczyński edytował(a) ten post dnia 24.08.11 o godzinie 23:13
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem prawny - portfolio

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
Andrzej T.:
andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
Jacek Kustra:
Ale jeśli prócz składu DTP Krzysiek sobie zrobił sam cały projekt graficzny tego to już jak najbardziej będzie mowa o utworze.
Jeżeli robił to w ramach etatu to niestety tak to wygląda

hmm dziwne... masz jakieś przepisy na ten temat, bo mnie to zaciekawiło...
to wynika z orzeczeń sądów a nie detalicznie z przepisu.

:) sąd nie ustala prawa... a w sprawach prawa autorskiego orzecznictwo mocno kuleje... żaden argument
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: problem prawny - portfolio

Andrzej T.:
:) sąd nie ustala prawa... a w sprawach prawa autorskiego orzecznictwo mocno kuleje... żaden argument
mocno kuleje? a poczytałeś to orzecznictwo szerzej?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem prawny - portfolio

Mam dziewczynę na 4 roku prawa UJ i powiem Wam jedno - prawo jest skonstruowane tak, żeby żaden z Was nie mógł jednoznacznie i w oczywisty sposób go zinterpretować. Prawo jest tak cholernie niejasne i bezlitosne wobec każdego przecinka w swojej treści, żeby o racji stron decydowało to, kto zatrudnił lepszego adwokata... Niestety.

Orzeczenia sądu mają do rzeczy tyle, że często odnosi się do nich przy podobnych casusach. Dlatego głośno się mówi o różnych precedensach.

Możemy sobie gdybać czy dokładnie to, co akurat Krzysztof w swoim konkretnym przypadku robił dla pracodawcy było utworem czy też nie - wszystko można dobrze uargumentować.

Osobiście jestem zdania, że jeśli Twoim udziałem powstał layout jakiegoś wydawnictwa, to jako takim dziełem możesz się nim pochwalić na swojej osobistej stronie. Prawa autorskie osobiste są niezbywalne, jak już wielu wspomniało i tyle.

Nie da się być zawsze w 100% w porządku ze wszystkimi przepisami. Musielibyśmy zwariować. Nawet wielkie korporacje zdrowo naginają, a czasem przekraczają prawo, bo właśnie wiedzą, że wszystko zależy od interpretacji przepisu i różnych innych czynników.Michał J. edytował(a) ten post dnia 25.08.11 o godzinie 01:18
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem prawny - portfolio

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
PS istotny jest zawsze zakres obowiązków pracownika - i tu wdeptujemy w prawo pracy :)

Kodeks pracy to jest zupełnie inna kwestia. Nadal, przy pracy twórczej, dajmy na to tworząc logo będąc na etacie, będziesz jego autorem, pomimo przejścia na pracodawcę majątkowych praw autorskich (to wynika wprost z ustawy o ile umowa nie przewiduje inaczej).

Więc nie ważne z jakiego tytułu powstaje dzieło i w jakiej sytuacji prawnej. Autorem dzieła, i osobą mającą do niego osobiste prawa autorskie, jest zawsze twórca danego dzieła i nikt więcej.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: problem prawny - portfolio

Jacek Kustra:
Więc nie ważne z jakiego tytułu powstaje dzieło i w jakiej sytuacji prawnej. Autorem dzieła, i osobą mającą do niego osobiste prawa autorskie, jest zawsze twórca danego dzieła i nikt więcej.
I w wypadku logo sprawa jest prosta :) ale już w wypadku dtp wcale nie jest tak prosta ani oczywista niestety. Zaczyna się bowiem styk z materiałem obcym, poza tym nie wszystko co robisz jest działaniem twórczym.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem prawny - portfolio

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
I w wypadku logo sprawa jest prosta :) ale już w wypadku dtp wcale nie jest tak prosta ani oczywista niestety. Zaczyna się bowiem styk z materiałem obcym, poza tym nie wszystko co robisz jest działaniem twórczym.

No to tutaj się zgadzam. Samo w sobie DTP faktycznie nie będzie działaniem twórczym. Ale czy jest to twór czy nie, to na to pytanie już sobie sam Krzysiek musi odpowiedzieć :)
Link do wypowiedziLink
Paweł S.

Paweł S. Senior designer,
Art, Graphic
designer, 3D...

Temat: problem prawny - portfolio

Z tego co mi tu rozni od lat nawijaja na uszy to z chwaleniem sie pracami na necie moze byc troche problemu bo jesli prace wykonywales dla jakiegos klienta a ten klient podpisal z Twoja firma umowe o poufnosci i nie wyrazil zgody na publikowanie tejze pracy w necie to podobno nie mozesz jej pokazac ;(

Mozesz ja pokazywac na spotkaniach z potencjalnymi klientami np w postaci wydruku ale nie wolno Ci tego zostawiac osobom trzecim;))
Oto taka zawilosc prawa;))

Podchodzac do tego zdrowo rozsadkowo mysle ze ze jesli Twoj byly pracodawca jest w miare rozsadnym czlowiekiem to spokojnie mozesz pochwalic sie praca ktora dla niego wykonales ale pod warunkiem ze podpiszesz dla kogo lub w jakiej firmie to zrobiles. Ale jesli byly szef jest cholerykiem to moze Cie podac za cos takiego do sadu lub jesli deko ochlonie wyslac ostrzezenie ze naruszasz prawa z takiego a takiego powodu;)

Jedni reaguja obsesyjnie widzac "ich" prace na cudzej stronie z podpisem ze to jest nie ich praca a inni przechodza nad tym do porzadku dziennego i co najwyzej rozsylaja info wsiem i wobec ze taki a taki nie jest autorem tej pracy;))
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wysocki

Krzysztof Wysocki właściciel
artsDesign grafika i
fotografia

Temat: problem prawny - portfolio

Właśnie doszedłem, ze czasopismo jest wydawane w Polsce na podstawie licencji. To jeśli zagraniczny właściciel nie wyraża sprzeciwu... to czy mogę publikować w portfolio ? Ciekawe, a zarazem strasznie zawiłe. Ale zgłębienie problemu przyda się na później.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kwedo

Andrzej Kwedo UX Unicorn / Product
designer

Temat: problem prawny - portfolio

Krzysztof sam jestem ciekaw jak to wyglada w przypadku etetu. Na moją logikę jesli współtworzysz utwór i jest on opublikowany to nie ma mocy, która zabroni pochwalić Ci się ze to Ty jestes autorem tego czy owego.

Z drugiej strony jestem ciekaw co takiego twórczego jest w dtp ;)

Ja tworząc folio kurtuazyjnie wystawiłem najpierw stronę zamkniętą i wysłałem info do ludzi, z ktorymi wspolpracowalem z prosba o sygnal czy nie zamieszczam czegos, czego nie chcieli by pokazywac. Po prostu trzymaj korespondencję - a w najgorszym przypadku usuń to czego nie chcą byś publikował. Nie wydaje mi się by ktoś robił z tego problem - chyba ze Cie bardzo nie lubili ;)
Link do wypowiedziLink
Prot Haładaj

Prot Haładaj Programmers manager
& solutions
designer. Apps &
applicat...

Temat: problem prawny - portfolio

Andrzej Kwedo:
Ja tworząc folio kurtuazyjnie wystawiłem najpierw stronę zamkniętą i wysłałem info do ludzi, z ktorymi wspolpracowalem z prosba o sygnal czy nie zamieszczam czegos, czego nie chcieli by pokazywac.

ojej. ze mną robiłeś jeden z projektów, a się na kurtuazyjne info niedoczekałem.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kwedo

Andrzej Kwedo UX Unicorn / Product
designer

Temat: problem prawny - portfolio

Prot Haładaj:
Andrzej Kwedo:
Ja tworząc folio kurtuazyjnie wystawiłem najpierw stronę zamkniętą i wysłałem info do ludzi, z ktorymi wspolpracowalem z prosba o sygnal czy nie zamieszczam czegos, czego nie chcieli by pokazywac.

ojej. ze mną robiłeś jeden z projektów, a się na kurtuazyjne info niedoczekałem.

Ty, bo nie byl na tyle spektakularny by się nim gdziekolwiek chwalić ;)

e: O! widzisz znalazłem już o co chodzi :D Versita jest spoko! Dalismy z tym kopa :OAndrzej Kwedo edytował(a) ten post dnia 25.08.11 o godzinie 23:57
Link do wypowiedziLink
Prot Haładaj

Prot Haładaj Programmers manager
& solutions
designer. Apps &
applicat...

Temat: problem prawny - portfolio

Andrzej Kwedo:

Ty, bo nie byl na tyle spektakularny by się nim gdziekolwiek chwalić ;)

i
e: O! widzisz znalazłem już o co chodzi :D Versita jest spoko! Dalismy z tym kopa :O

jednocześnie? lol
Link do wypowiedziLink
Ania P.

Ania P. Web and Information
Design

Temat: problem prawny - portfolio

Krzysztof Wysocki:
Właśnie doszedłem, ze czasopismo jest wydawane w Polsce na podstawie licencji. To jeśli zagraniczny właściciel nie wyraża sprzeciwu... to czy mogę publikować w portfolio ? Ciekawe, a zarazem strasznie zawiłe. Ale zgłębienie problemu przyda się na później.


możesz, kurczapaka, jeśli to czasopismo, oczywiście pod warunkiem, ze to nie są projekty typu wlanie tekstu w layout przygotowany przez kogo nnego.

co to jest, jak nie opublikowane portfolia projektantów pracujacych na etat i w oparciu o istniejące makiety i style? http://npd.snd.org/
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wysocki

Krzysztof Wysocki właściciel
artsDesign grafika i
fotografia

Temat: problem prawny - portfolio

Oczywiście zgodzę się że dtp - jako wlanie tekstu to raczej nie jest "działo"

Ale w przysłowiowe dtp wchodzą prace takie jak tworzenie reklam dla klientów, tworzenie okładki - na tym mi zależny. Ja to nazywam projektowaniem i to jest już twórcze. Tak samo jak robienie zmian w makiecie czasopisma, zmiany typografi, siatki, kolorystyka... to już nie jest praca "wlej tekst nadaj style"
Link do wypowiedziLink
Irena Laszczyk

Irena Laszczyk projektantka
graficzna zakręcona
na punkcie literek i
nie...

Temat: problem prawny - portfolio

Dokładnie tak jak pisze Ania czy wcześniej próbował to naświetlić Jacek.
Jeśli jest to okładka lub layout czasopisma, książki czy innej publikacji
jak najbardziej jest to utwór, jest to dzieło autora.
Nie mówię tu o składzie to jest zupełnie co innego. Wlanie tekstu w layout zaprojektowany przez kogoś innego już nie. Przecież to oczywiste.
Natomiast jeśli Ty opracowujesz projekt graficzny całego czasopisma, książki
czy innej publikacji to jak najbardziej tak. Inaczej nawet sam Neville Brody nie mógł by się pochwalić swoją współpracą z jakże ważnymi dla niego czasopismami. :)
Projekt makiety, layout a skład to dwie różne sprawy. Nie można wrzucać tego
do jednego worka.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wysocki

Krzysztof Wysocki właściciel
artsDesign grafika i
fotografia

Temat: problem prawny - portfolio

Ja tworząc folio kurtuazyjnie wystawiłem najpierw stronę zamkniętą i wysłałem info do ludzi, z ktorymi wspolpracowalem z prosba o sygnal czy nie zamieszczam czegos, czego nie chcieli by pokazywac. Po prostu trzymaj korespondencję - a w najgorszym przypadku usuń to czego nie chcą byś publikował. Nie wydaje mi się by ktoś robił z tego problem - chyba ze Cie bardzo nie lubili ;)

"Nie lubili" od momentu kiedy maże mam swoją firmę :-))) Z ewentualnym usunięciem nie ma problemu, ale nie zamierzam tego robić jeśli nie muszę. Bo ktoś mi każe, A jeśli takie jest prawo to się stosuję. A na ewentualne portfolio to mogę sobie sam opracować czasopismo :-)))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem prawny - portfolio


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Marcin Balcerek

Marcin Balcerek Grafik DTP

Temat: problem prawny - portfolio

Świeży wątek i podobny problem.
Brałem udział w procesie rekrutacyjnym i jednym z zadań było zrobienie ilustracji z wykorzystaniem firmowej "maskotki" występującej w wcześniejszych publikacjach do której prawa majątkowe ma firma ogłaszająca nabór, między nami nie była spisywana żadna umowa.

Czy mogę dodać taką ilustrację do portfolio?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Portfolio - Freelance 2D / ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj