Łukasz S.

Łukasz S. szmigieldesign.pl

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Dobra cena za usługi --> spadek cen w wyniku konkurencji --> spadek cen w wyniku "innych mechanizmów" --> dumping --> praca za darmo --> dopłacanie do prestiżu (bo mogę pracować dla super firmy, a nie dla pana Mietka).

Obecnie znajdujemy się na przedostatnim punkcie. Kiedy go przekroczymy?
Dominik K.:
Moim zdaniem, praktykant musi umieć napisać CV, jak każdy człowiek, dalej to umiejętność obsługi komputera bliska danemu profilowi zawodowemu. Natomiast nieraz absurdalne wymagania znajomości już pewnych zagadnień wynikających z doświadczenia, świadczy o tym, że pewne firmy znalazły chyba sposób na tanią siłę roboczą i możliwość jej pozyskania nie martwiąc się o zbyt duże koszta w martwym sezonie. Widziałem też ogłoszenia na praktykantów, na które po prostu jest równa sieka i niemal assessment centre, przyszli praktykanci walczący o krzesło musieli nieraz opracowywać np. kampanie marketingowe na swoje własne potrzeby. Zasada jest taka, ty robisz dla nas, uczysz się, a my zarabiamy na twojej robocie.

No ale okazuje się, że wszystko gra, jest na to chyba społeczne przyzwolenie, firma taka może się pochwalić "prestiżowym" konkursem na praktykantów, dumnie mówią o tym jak poszerzają kompetencję młodych ludzi i dają im szanse. Pewnie Unia do tego dopłaca, na rynku pracy odnotowują ruch, jakiś tam procent bezrobocia spada, a my specjaliści średniego i wyższego szczebla narzekamy. Tak to pewnie jest odbierane, tylko nikt nie mówi już co dalej, bo nie wiele mediów poruszało ten temat jak ludzie robią po 3-4 takie praktyki i nadal szans na realne zatrudnienie nie mają.
Dominik K.

Dominik K. designer & developer

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Na przedostatnim punkcie, w Twojej skali, się raczej skończy i zmieni na lepsze. Ludzie nie są tak zdesperowani by pracować za darmo lub jeszcze dopłacać. Bo nic się z tym nie wiąże, jeżeli agencje np. będą brnąć w ten sposób dalej stracą kandydatów.

Ja spotkałem się z sytuacją kiedy ktoś wpadł na pomysł by powierzyć praktykantowi/stażyście działkę obsługi klientów od strony Social Media. Oczywiście praktyki nie płatne. Była cała akcja rekrutacyjna, która skończyła się totalną porażką, żaden kandydat nie spełnił minimum oczekiwań. Usłyszałem wtedy zdanie, którego sens brzmiał tyle, że ludzie to już nawet za darmo nie chcą pracować. Napewno było to na poziomie żartu, natomiast sposób rekrutacji oraz przygotowania do wywiadów z wybranymi kandydatami był adekwatny do wyników i "poziomu" ludzi, z którymi się trzeba było zderzyć. Najśmieszniejsze jest to, że odpowiedzialni ludzie za rekrutację nigdy, podejrzewam, nie pracowali za darmo, pomijając aktywność probono po pracy. Tak samo jak swoją pozycję w firmie zawdzięczali nie tylko swojej ciężkiej pracy, bo nikomu tu tego nie odbieram, ale też dobrym znajomościom i kontaktom, nie zaczynali jako osoby "z zewnątrz".
Grzegorz Gruszecki

Grzegorz Gruszecki Projektowanie i DTP

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Ogłoszenie, to to nie jest, ale mają fajne lągo:

http://kirkor.gdansk.pl/
Marek Szymański

Marek Szymański grafikam i detepczę

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Grzegorz G.:
Ogłoszenie, to to nie jest, ale mają fajne lągo:

http://kirkor.gdansk.pl/

Kirkor Bulls :D dobre :D

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Czy zapytania ofertowe też się kwalifikują? Jeśli tak, to takie cuś dziś otrzymałem:

"
Witam
Rozważam stworzenie dwóch serwisów internetowych i chciałbym się zorientować w możliwościach ich realizacji.
Pierwszy z nich to serwis ogłoszeniowy, ogłoszeniowo-społecznościowy + ewentualnie aplikacje komórkowe (dodawanie, śledzenie ogłoszeń, lokalizator gps?, chat?).
Miałem już ofertę na gotowe oprogramowanie za 1300zł netto bez szaty graficznej.

Interesuje mnie też skrypt, który posłużyłby do obsługi serwisu typu favore.pl, oferia.pl. Może mógłby być prostszy. Zastanawia mnie kwestia systemu transakcyjnego (zlecający wpłaca pieniądze na specjalne konto ?, a wykonujący otrzymuje pieniądze dopiero po realizacji zlecenia), płatności (prowizja od zrealizowanych zleceń), negocjowanie cen, wybieranie wykonawców. Tutaj gotowe oprogramowanie wycenione to 2500-5000zł netto.
Chciałbym poznać inne możliwości, oferty. Niedawno zacząłem rozważać Pythona i PostgreSQL lub Firebird

Marketing mam już w znacznej mierze przemyślany i wydatki mogą być dość znaczne.

Szukam najkorzystniejszego rozwiązania, które pozwoli na swobodne dodawanie funkcjonalności, rozbudowę, być może w przyszłości też wielojęzykowość i co najważniejsze będzie sprawnie działało.

Jaka jest Państwa oferta?
"
Dominik K.

Dominik K. designer & developer

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Trzeba było odpowiedzieć, że nie interesuję Ciebie "startapy prosto z kanapy" ;)

konto usunięte

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Było? : )

http://www.goldenline.pl/forum/3375334/fundacja-oglasz...

konto usunięte

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Miłosz W.:
Było? : )

http://www.goldenline.pl/forum/3375334/fundacja-oglasz...

ofkorse że było
Magdalena Leszczyńska

Magdalena Leszczyńska Senior 2D Digital
Artist, Concept and
Character Artist,
I...

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

nie całkiem o dizajnie ale mnie urzekło: http://www.goldenline.pl/forum/3379137/poszukuje-styli...
Radosław Fedorczuk

Radosław Fedorczuk Grafik komputerowy

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Bo to jest zabawa, a graficy mogą jeść powietrze :))
http://www.digart.pl/forum/temat/1755264/Prosze_o_pomo...

konto usunięte

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Nie jest to może ogłoszenie, ale e-mail-zapytanie:

WItam,

Proszę o ofertę na:
1. stronę internetową
2. logo
3. wizytówki

i niżej podpis kto wysłał.

Moja odpowiedź równie profesjonalna : )

Dzień dobry,

1. 1000zł - 20000zł.
2. 400zł - 1000zł.
3. 200zł-500zł.

z poważaniem,

Miłosz Wojaczek

Przyznam, że się zagotowałem, gdy przeczytałem tego mejla. Jak można być tak durnym i w taki sposób złożyć zapytanie??
Michał Borowiec

Michał Borowiec Grafik kreatywny,
ilustrator.

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Jak można za projekt logotypu potenncjalnie rozwijającego się przedsiębiorcy 400-1000zł bądź wizytówki 200-500zł... I ile Wizytówki EWENTUALNIE można by przełkąć to znak firmowy - nie ma mowy.Ten post został edytowany przez Autora dnia 04.12.13 o godzinie 12:04
Dominik K.

Dominik K. designer & developer

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Miłosz W.:
Przyznam, że się zagotowałem, gdy przeczytałem tego mejla. Jak można być tak durnym i w taki sposób złożyć zapytanie??

Ludzie w ten sposób badają ile muszą wydać pieniędzy. Ktoś ich utwierdził w przekonaniu, że nie przeskoczą pewnego pułapu bez zmiany wizerunku. Dlatego też stają przed trudnym wyborem, co w efekcie skończy się skorzystaniem z najtańszej oferty przy czym skala oczekiwań rezultatu ogromna.

Z resztą podobnie robią nowo powstające malutkie agencje interaktywne lub PR, które zatrudniają góra 5 osób z administracją, szukają freelancerów i ludzi na działalności. Wysyłają takie zapytania by mieć ogólny ogląd cennika by sobie prowizje narzucić dla swojego klienta. To z reguły pokazuje z jakiego typu klientelą trzeba się zderzyć i można dokonać wyboru. Niestety praca na "cennik" jest w wielu przypadkach frustrująca, przynajmniej dla mnie. Ja wolę się umawiać na budżet i negocjować ewentualnie.
Michał B.:
Jak można za projekt logotypu potenncjalnie rozwijającego się przedsiębiorcy 400-1000zł bądź wizytówki 200-500zł... I ile Wizytówki EWENTUALNIE można by przełkąć to znak firmowy - nie ma mowy.

Nikt się na tym nie zastanawia, małe firmy, takie wręcz mikro myślą znakiem jako taki tam znaczek graficzny, który można obrobić 10 przykładów w pół dnia. Dla projektanta znaków czy identyfikacji to żadna fucha, no bo jak? Tak zrobiony znak najczęściej ląduje w Wordzie i w takiej formie jest przekazywany dalej. Brak zaksięgowania, brak jakichkolwiek wytycznych użycia, oczywiście milion wersji znaku z różnymi kolorami. Bardzo denerwująca rzecz ;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 04.12.13 o godzinie 12:18

konto usunięte

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Michał Borowiec w sensie za mało? : ) no wiesz... jak mają wziąć logo u rzemieślnika, który im zrobi logo w cenie wizytówki, to lepiej, aby dali mi te 4 stówki i im zrobię coś na poziomie takim, że gdyby każde szitne logo w tym kraju było takiej jakości, to ten kraj by był już piękniejszy : )

Ale nieważne są moje ceny tutaj - chodzi mi o sposób zapytania.

Ale Dominik - patrz co mnie wkurzyło: jak możesz zapytać ludzi np. "chcę kupić auto, czekam na oferty"? Przecież to najbardziej tępa sekretarka wie, że trzeba coś napisać - choćby dwa zdania z pupy i już więcej wiadomo...
Dominik K.

Dominik K. designer & developer

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Miłosz W.:
Ale Dominik - patrz co mnie wkurzyło: jak możesz zapytać ludzi np. "chcę kupić auto, czekam na oferty"? Przecież to najbardziej tępa sekretarka wie, że trzeba coś napisać - choćby dwa zdania z pupy i już więcej wiadomo...

Nie to tak, ale zauważ, że np. w katalogu samochodowym nie masz cen, każdy dealer ma określone z góry ceny, ale czasem ma swoje, trochę niższe np. promocja. Nasze społeczeństwo jest rozwijające się w stronę konsumpcjonizmu, liczy się najpierw cena a potem decyzja o gotowości poniesienia kosztów za ten produkt. Ludzie szukają gotowych rozwiązań, gdzie zaoferujesz im, nie dość, że cenę, ale też przykład jak produkt finalnie będzie wyglądać jeżlei mówimy o indywidualnych zamówieniach. Dlatego będzie powstawało wiele takich serwisów jak 1&1, wix do robienia stron, z którymi nie ma sensu konkurowania, a klientela, która chce ciut tylko więcej będzie przerażona kosztami produkcji.

Mnie wiele razy spotkała propozycja przeprojektowania powłoki graficznej jakiegoś CMSa czy strony, ceny które waliłem nieraz przekraczały 3x oczekiwania, wniosek? Ludzie nie chcą płacić w ciemno, "zapłacę jak mi się spodoba". Takich ludzi unikam, nie pracuje z ignorantami.

konto usunięte

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Dominik tja, ale mi chodzi o taki poziom: dostawczy/osobowy/ciągnik...
że wiesz, miazga.

Ano tja, wix i 1&1... masakra, heh.

Wiesz, to nawet nie chodzi o ceny (znów) - ja tylko spodziewam się szacunku, chociaż tych 3 zdań... na zasadzie "zachowuj się jak świnia, ale się zachowuj"... "napisz bulszit [bo oczywiście nie musisz się znać], ale napisz coś"...

Ej, nie offtopujmy tak w ogóle : )

konto usunięte

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Michał B.:
Jak można za projekt logotypu potenncjalnie rozwijającego się przedsiębiorcy 400-1000zł bądź wizytówki 200-500zł... I ile Wizytówki EWENTUALNIE można by przełkąć to znak firmowy - nie ma mowy.

Rozwijający się to nie znaczy się, że gorszy, i trzeba mu dostarczyć gorszej jakości usługę w niższej cenie...
Michał Borowiec

Michał Borowiec Grafik kreatywny,
ilustrator.

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

Piotr L.:
Michał B.:
Jak można za projekt logotypu potenncjalnie rozwijającego się przedsiębiorcy 400-1000zł bądź wizytówki 200-500zł... I ile Wizytówki EWENTUALNIE można by przełkąć to znak firmowy - nie ma mowy.

Rozwijający się to nie znaczy się, że gorszy, i trzeba mu dostarczyć gorszej jakości usługę w niższej cenie...
Zupelnie nie o to chodzilo... rozwijajacy czyli myslacy perspektywistycznie. Wiesz za ile poszedl `swoosh`? Nie popelniajmy takich bledow...

konto usunięte

Temat: Ogłoszenia, perełki takie no :))

To w takim razie ja nie rozumiem... serio Michał miał na myśli, że "taniej, bo nowy biznes"? : )

A jak idziecie do sklepu to słuchają sprzedawcy, gdy mówicie, że dopiero startujecie?
"Oja, nowy biznes - no dobra, 30 procent taniej"? Jakaś w ogóle masakra : )



Wyślij zaproszenie do