GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Paweł K.:
Mój Wacom Intuos 5 leży sobie w pudełeczku już rok czasu i nie spodziewam się, żeby opuścił te miejsce, więc nie generalizujcie :-)
Mam tak samo, pomimo kilku podejść nie mogłem się przekonać do tabletu. A na dłuższą naukę nie mam czasu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Koleś jest projektantem.

Ja całkowicie zrezygnowałem z mychy, w porównaniu z tabletem za dużo przy niej klikania i przesuwania.

pzdrwm
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Tablet, niezłe rozwiązanie do oglądania , natomiast wracając do tematu , możesz sobie sprawić żelową podkładkę pod nadgarstek , wtedy będzie on podparty i spokojnie będziesz miała wolne palce do machania po tabie , ew. żeby ułożyć dłoń na myszce. Inne rozwiązanie to porządna , ergonomiczna myszka np Logitech czy MS, niezłym rozwiązaniem są myszki gamingowe.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Maciej Ś.:
Tablet, niezłe rozwiązanie do oglądania , natomiast wracając do tematu , możesz sobie sprawić żelową podkładkę pod nadgarstek , wtedy będzie on podparty i spokojnie będziesz miała wolne palce do machania po tabie , ew. żeby ułożyć dłoń na myszce. Inne rozwiązanie to porządna , ergonomiczna myszka np Logitech czy MS, niezłym rozwiązaniem są myszki gamingowe.
Nie o takim tablecie tu mowa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Witam, przede wszystkim mychy odpadają... najlepszym wyjściem jest KOT ! A jak KOT to Logitech... http://www.logitech.com/pl-pl/product/wireless-trackba... <-- używam od około roku tego cuda, poprzednie trackball'e padły, nie znam lepszego urządzenia do ruszania kursorem po ekranie, w ogóle nadgarstka nie 'męczy', jedynie kciuk i paluszki się mogą zmęczyć... Drugie wyjście to przesunąć możliwie najdalej od krawędzi biurka klawiaturę i mysz [lub KOTa], mie to pomogło biorąc pod uwagę połamane ręce i nadgarstki w przeszłości, które do tej pory dają o sobie znać.

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Maciej Ś.:
Tablet, niezłe rozwiązanie do oglądania , natomiast wracając do tematu , możesz sobie sprawić żelową podkładkę pod nadgarstek , wtedy będzie on podparty i spokojnie będziesz miała wolne palce do machania po tabie , ew. żeby ułożyć dłoń na myszce. Inne rozwiązanie to porządna , ergonomiczna myszka np Logitech czy MS, niezłym rozwiązaniem są myszki gamingowe.

Tablet, o którym tutaj mowa, był dużo wcześniej niż tablet, o którym myślisz, że rozmawiamy.
Link do wypowiedziLink
Marcin Walenta

Marcin Walenta Grafik, Górnośląska
Wyższa Szkoła
Handlowa im. W.
Korfant...

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Wybrałbym tablet.
Kilka lat temu, wymieniając komputer w pracy zamówiłem ergonomiczną, bezprzewodową myszę Logitecha (bardzo wygodna i precyzyjna, poezja wśród myszy) i tablet Wacom Intuos 4M (powierzchnia na której operuje się piórkiem nieco większa do kartki A5).

Mysz po kilku miesiącach testowania i używania naprzemiennie z tabletem - do którego jednak trzeba się przyzwyczaić - do tej chwili leży nieużywana.
Tablet służy mi do wszystkiego co robię w pracy - bannery, billboardy, plakaty, reklamy prasowe, banerki webowe, obróbka fotografii. Do tego używam go do szkicowania i malowania cyfrowego.

W domu po pół godzinie obsługi komputera myszką zaczyna boleć mnie dłoń i nadgarstek, automatycznie puszczam ją, żeby "rozruszać" nadgarstek we wszystkie strony - w pracy 8-12 godzin potrafię pracować na tablecie non-stop, ręka się nie męczy, a jeśli nawet zaczyna to znak że czas do domu ;)
Mało tego - tak przywykłem do pracy z piórkiem w ręce, że praktycznie go z niej nie wypuszczam. Wacom dołącza co prawda coś na kształt "kałamarza" z ukrytymi w środku wymiennymi końcówkami, w który można wsunąć końcówkę piórka i stoi sobie w pionie, tak że nie trzeba go po biurku szukać i łatwo go znowu "capnąć" i pracować dalej, jednak to piórko tak "przyrosło" mi do ręki, że potrafię pisać długopisem trzymając go wraz z piórkiem w jednej ręce, wywijam nim w palcach kiedy np. nie robię akurat nic wymagającego obsługi wskaźnika i nawet nie mam odruchu odłożenia go. Kiedy czytam, jakoś tak odruchowo zaznaczam losowe porcje tekstu, bawię się wskaźnikiem.

Piszę o tym nie dlatego żeby opisać swoje "ręczne fiksacje" ;P tylko wydaje mi się że to najlepszy dowód na to, że ręka nie domaga się odpoczynku od trzymania czy używania urządzenia - inaczej by było gdyby ręka była zmęczona.

Nie napiszę Ci jak to jest z kontuzją/schorzeniem o którym mowa, ale oglądam filmiki instruktażowe na temat digital paintingu i chłopak który je nagrywa ma to samo co Ty (mimo używania tabletu - choć nie wydaje mi się, żeby było wywołane wyłącznie przez używanie tego urządzenia) i dalej robi co robił przedtem zawodowo, a jest ilustratorem i głównie pracuje przy komputerze. Dużo o zespole cieśni nadgarstka i co się z nim wiąże w kontekście grafiki, profilaktyki i ergonomii pracy która jednak jest nieco odmienna od zwykłej biurowej czy "kodersko - składankowej odmiany dizajnu" możesz znaleźć tu:
http://enliighten.com/blog/category/rsi-2/

A tu kilka instruktarzy na temat wyczucia rysika i wygodnego używania go
http://ctrlpaint.com/videos/stylus-tip-feel
http://ctrlpaint.com/videos/how-to-hold-a-stylus

Na tej stronie jest takich filmików więcej.

Poza tym jak już ktoś pisał na początku tematu - weź długopis, najlepiej z rodzaju tych grubszych - z ułatwiającą trzymanie lub zapobiegającą ślizganiu zgrubieniem/gumową nakładką nad końcówką (mniej więcej takiej grubości jest rysik) chwyć go jak Ci wygodnie (biorąc może pod uwagę wskazówki odnośnie tego jak trzymać rysik w filmiku powyżej) i zapełnij kartkę różnymi bazgrołami mniej lub bardziej dokładnymi.
Ważne, żebyś rysowała/pisała/bazgrała używając minimalnego nacisku na kartkę - nawet jeśli linie są prawie niewidoczne, tak jakbyś chciała zrobić bardzo delikatny szkic - tablet wykrywa ruch rysika jeszcze zanim ten dotknie powierzchni, a gdybyś chciała poprowadzić linię, przeciągnąć punkt na krzywej itd, wystarczy dotknięcie.
Operując rysikiem na tablecie raczej nie użyjesz siły nacisku jaka jest wymagana przy wyraźnym pisaniu długopisem. Może lepszym do tego "testu wygody" byłoby pióro atramentowe, lub cienkopis- one "puszczają farbę" przy dotknięciu kartki - nie wymuszają nacisku i minimalizują wrażenie niewygody wywołane używaniem niedostatecznej siły nacisku do "prawidłowego" użycia narzędzia, do jakiego przyzwyczailiśmy ciało przez lata.
O dziwo - praca rysikiem nie wywołuje tego uczucia "niewygody"- może dlatego, że od początku czuje się kontrolę jeszcze zanim dotknie się tabletu, a oczekiwany efekt widać od razu, bez potrzeby dociskania.

Mam nadzieję że pomogłem - pozdrawiam i życzę bezbolesnej pracy.
Link do wypowiedziLink
Albert W.

Albert W. creative director

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Piąty miesiąc bicia piany... :) Gdybym tyle miał dumać nad zakupem sprzętu, pewnie byłbym właśnie na etapie doboru twardości rysika w ołówku. :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Heh... Nie wiem jak Wy korzystacie z myszki i jaki produkt posiadacie, ale ja potrafię siedzieć bardzo długo i kładę się spać bez bólu ręki/nadgarstka. Niegdyś miałem Logitecha MX 510, Razer Diamonback Plasma, Razer Imperator. Tak, myszki dla graczy ale są bardzo precyzyjne i dobrze leża w dłoni - z wyjatkiem Plasma, nieco za mała juz dla mnie.
Róbcie przerwy od pracy, prostujcie ręce, rozciagajcie nadgarstki, palce etc. To wszystko pomaga.
Polecam również ergonomiczne krzesło z regulowanymi podłokietnikami - pomaga niesamowicie. Plecy nie bolą i komfort pracy jest, aczkolwiek wymaga przyzwyczajenia się. Inaczej siedzisz na takim krześle, a inaczej na zwykłym z Ikei. Żaden kąt prosty, a rozwarty. Minus taki, że w domu możesz sprawić sobie krzesło z górnej półki, a w pracy dostajesz o wiele gorsze stanowisko i zaczynasz narzekać, doświadczać braku komfortu na dłuższą metę ale to zależy od miejsca pracy.
Również wysokość biurka ma znaczenia i odpowiednia pozycja do pracy. Wydaje się oczywiste to co napisałem, ale wielu ( w tym też i ja) po sporej ilości pracy, nieświadomie zapomina o zasadach zdrowej, komfortowej pracy. Z tego powodu dziwnie się wykrecasz, garbisz, napinasz niepotrzebnie mięsnie barków, pleców etc. To samo jest z nadgarstkiem. Czując zmeczenie, znużenie człowiekowi nie chce się ruszać całą reką, a zaledwie samym nadgarstkiem.
Miałem dośc spory problem z ręką/nadgarstkiem - przez ok 1,5 roku nie mogłem wstać z łóżka podpierając się prawą ręką, zrobić pompek. Lekarz zalecił odpowiednie ćwiczenia, maście, dobra pozycja do pracy, przerwy etc.
Zmieniłem nieco styl pracy i problem zniknął, więcej już się nie pojawia.

Pracowałem na tablecie zaledwie kilka dni i bardzo mi się podobało. Grubo się zastanawiałem czy nie zakupić do domu, ale w chwili obecnej mam inne wydatki. Jak już brać tablet to nie byle jaki.Ten post został edytowany przez Autora dnia 27.05.13 o godzinie 23:06
Link do wypowiedziLink
Nikodem Dobrzański

Nikodem Dobrzański Architekt systemu,
BizTech Konsulting
S.A.

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Zobacz, czy nie opłaci Ci się myszka wertykalna http://www.kinesis-ergo.com/evoluent.htm. Jak widzisz, dłoń jest położona w pozycji neutralnej razem z nadgarstkiem. Oszczędzasz też trochę staw łokciowy.
Jak jesteś bardziej zainteresowana produktami ergonomicznymi, to na dzień dzisiejszy Kinesis i GoldenTouch.
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Marcin W.:
W domu po pół godzinie obsługi komputera myszką zaczyna boleć mnie dłoń i nadgarstek, automatycznie puszczam ją, żeby "rozruszać" nadgarstek we wszystkie strony - w pracy 8-12 godzin potrafię pracować na tablecie non-stop, ręka się nie męczy, a jeśli nawet zaczyna to znak że czas do domu ;)
po prostu musisz nabrać takiego stażu jak przy myszce i też jakieś zwyrodnienie wyjdzie :)

łokieć na biurko albo podkładka żelowa i można jechać :)


Obrazek


są też wersje poprawiające nastrój


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Nikodem Dobrzański

Nikodem Dobrzański Architekt systemu,
BizTech Konsulting
S.A.

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Andrzej O.:

łokieć na biurko albo podkładka żelowa i można jechać :)
Nie, nie można. W pozycji siedzącej kręgosłup jest bardzo obciążony, a w lekkim pochyleniu to obciążenie gwałtownie wzrasta. Łokieć na biurko oznacza wysunięty staw barkowy, co oddziałowuje na cały kręgosłup oraz biodra. Kilka takich sesji i robią się przykurcze mięśni, następuje zmiana w powięzi, zaczyna się zmiana sylwetki. A potem kręgosłup wyprostować ciężko. O ile można.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Andrzej O.:

łokieć na biurko albo podkładka żelowa i można jechać :)

Ta podkładka jest guzik warta :O Ktoś korzysta jeszcze z takich dzisiaj? U mnie w domu leży i się kurzy od kilku lat.
Co do łokcia to Nikodem wyjaśnił.
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

ja tam się na tym łokciu nie opieram, ale co kto lubi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Nikodem D.:
Zobacz, czy nie opłaci Ci się myszka wertykalna http://www.kinesis-ergo.com/evoluent.htm. Jak widzisz, dłoń jest położona w pozycji neutralnej razem z nadgarstkiem. Oszczędzasz też trochę staw łokciowy.
Jak jesteś bardziej zainteresowana produktami ergonomicznymi, to na dzień dzisiejszy Kinesis i GoldenTouch.

Tylko że pozycja dłoni promowana przez producentów takich myszek też nie należy do naturalnych...
Link do wypowiedziLink
Nikodem Dobrzański

Nikodem Dobrzański Architekt systemu,
BizTech Konsulting
S.A.

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Piotr L.:
Tylko że pozycja dłoni promowana przez producentów takich myszek też nie należy do naturalnych...

W klasycznej, łatwo i taśmowo produkowanej myszce, gdy się ją trzyma, następuje zwiększone skręcenie w stawie łokciowym i nagdarstku, a także tkanek znajdujących się między nimi, w tym przybliżenie się kości łokciowej i promieniowej. Po to zostały wymyślone myszy z tzw. uchwytem neutralnym, żeby tego skręcenia nie było.
To jest pozycja naturalna - jak się wstanie i luźno trzyma ramiona, to wnętrze dłoni mamy skierowane do siebie, a nie za siebie.

Proszę o rozwinięcie odpowiedzi, dlaczego według Ciebie ta pozycja dłoni nie należy do naturalnych.Ten post został edytowany przez Autora dnia 04.06.13 o godzinie 07:56
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Nikodem D.:
Piotr L.:
Tylko że pozycja dłoni promowana przez producentów takich myszek też nie należy do naturalnych...

W klasycznej, łatwo i taśmowo produkowanej myszce, gdy się ją trzyma, następuje zwiększone skręcenie w stawie łokciowym i nagdarstku, a także tkanek znajdujących się między nimi, w tym przybliżenie się kości łokciowej i promieniowej. Po to zostały wymyślone myszy z tzw. uchwytem neutralnym, żeby tego skręcenia nie było.
To jest pozycja naturalna - jak się wstanie i luźno trzyma ramiona, to wnętrze dłoni mamy skierowane do siebie, a nie za siebie.

Proszę o rozwinięcie odpowiedzi, dlaczego według Ciebie ta pozycja dłoni nie należy do naturalnych.

Zwróć uwagę jak zbudowana jest kończna górna - kość promieniowa i łokciowa są nieco skręcone wokół osi przedramienia (zwłaszcza kość promieniowa), co powoduje pochylenie samych dłoni. Gdy położysz SWOBODNIE ręce na biurku to zauważysz, że dłonie, owszem, są pochylone pod pewnym kątem w stosunku do powierzchni blatu, jednak nie jest to kąt 80-90 stopni proponowany w zaprezentowanej przez Ciebie myszce. Zerknij na Performance Mouse MX od Logitecha - tutaj pozycja dłoni jest bliżej pozycji naturalnej (powierzchnia dłoni pochylona jest pod kątem około 40-50 stopni. Pracuję na tej myszcze od dłuższego czasu (wcześniej też używałem ergonomicznych Logitechów) i nigdy nie miałem problemów. A przy komputerze potrafię siedzę po 12 (czasem nawet dłużej) godzin dziennie (łącznie już ponad 20 lat, przy czym pierwsze komputery, joysticki i myszki nie miał nic wspólnego z ergonomią).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Pracowałem kiedyś jako grafik i domyślam się w czym problem. Podkładki nie rozwiążą problemu.
Problemem jest to że robisz dużo ruchów myszką z przyciśniętym klawiszem. Masz wtedy napięte ścięgno.
Ja robiłem jako grafik od map i wytrzymałem w tej robocie pół roku, gdzie pod koniec wylądowałem na L4 i rehabilitacji. Prace zmieniłem na programistę. Używam tutaj zdecydowanie klawiatury. Mój problem się rozwiązał ale w Quake3 już sobie nie pogram. Musisz zmienić myszkę na inne urządzenie takie gdzie nie będziesz ruszać ręką z napiętym ścięgnem. Pad, tablet wydaje się być dobrym rozwiązaniem. Ciekawostka miałem kiedyś zainstalowany program który liczył kliknięcia i odległość ruchów kursorem na ekranie. W ciągu dniówki robiłem po ekranie 1km oraz miałem 14tyś kliknięć lewym klawiszem i 7 prawym.
Link do wypowiedziLink
Nikodem Dobrzański

Nikodem Dobrzański Architekt systemu,
BizTech Konsulting
S.A.

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Piotr L.:
Zerknij na Performance Mouse MX od Logitecha - tutaj pozycja dłoni jest bliżej pozycji naturalnej (powierzchnia dłoni pochylona jest pod kątem około 40-50 stopni. Pracuję na tej myszcze od dłuższego czasu (wcześniej też używałem ergonomicznych Logitechów) i nigdy nie miałem problemów.

Oczywiście tego typu myszy są bardzo dobrym rozwiązaniem, są na pewno precyzyjnieszymi narzędziami, niż myszy wertykalne.
Sam używam podobnej, mimo, że jestem bardziej programistą.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: myszka vs tablet a nadgarstek

Nikodem D.:
Piotr L.:
Zerknij na Performance Mouse MX od Logitecha - tutaj pozycja dłoni jest bliżej pozycji naturalnej (powierzchnia dłoni pochylona jest pod kątem około 40-50 stopni. Pracuję na tej myszcze od dłuższego czasu (wcześniej też używałem ergonomicznych Logitechów) i nigdy nie miałem problemów.

Oczywiście tego typu myszy są bardzo dobrym rozwiązaniem, są na pewno precyzyjnieszymi narzędziami, niż myszy wertykalne.
Sam używam podobnej, mimo, że jestem bardziej programistą.

Kupiłem tą mysz kierując się przede wszystkim ergonomią - moje poprzednie Logitechy zawsze miały podobną budowę, co ułatwiało ślęczenie długimi godzinami przed kompem (taka budowa myszy jest IMHO najbardziej korzystna dla dłoni, a sprawdzałem już wiele myszek, a nawet kilka trackballi).
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Myszka dla grafika




Wyślij zaproszenie do
Anuluj