GoldenLine
Zaloguj się
Irena Laszczyk

Irena Laszczyk projektantka
graficzna zakręcona
na punkcie literek i
nie...

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Piotr W.:
Krzysztof P.:
I tu jak na dłoni widać się że dobra "znajomość rynku" to klucz do sukcesu!!!

W życiu trzeba być rekinem jeśli nie chcesz, aby zjadły Cię inne rekiny :]

WOW! Rekinie :-)
Link do wypowiedziLink
Patryk Gumkowski

Patryk Gumkowski Creative Group Head

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Od zawsze jestem zwolennikiem stawki godzinowej. Im lepszym się jest i im więcej ma się klientów, tym na większą godzinówkę można sobie pozwolić. Proste prawa rynku. Z dużymi firmami też sprawdza się doskonale, bo płacą szybko, bez marudzenia, a jeśli idzie za tym jakość, to zlecają dużo i często. Kombinowanie "ile da radę od tego gościa wyciągnąć" czasami kończy się sukcesem, ale często jednorazowym. Czytelne zasady i stawki to podstawa. Dla mnie ważniejsze jest to, żeby w razie potrzeby klient zadzwonił do mnie bez zastanawiania się nad wykonawcą, niż walnąć jeden szczęśliwy strzał. Robiłem ostatnio rzecz wycenioną na 20h. Klient zaakceptował, ale po jakimś czasie zmienił mu sie pomysł i poprawki do tego samego projektu poszły na kolejne 12h w ramach jednego zlecenia. Finansowo zasady były od razu jasne z obydwu stron. Wszyscy zadowoleni. Natomiast wycenianie projektu w całości niesie niebezpieczeństwo nieskończonych poprawek, które w pewnym momencie przestają się opłacać.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz C.

Grzegorz C. power on

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Patryk Gumkowski:
Od zawsze jestem zwolennikiem stawki godzinowej.
Zrób proszę stronę z tym manifestem! no i linkujecie do tego ludziska, linkujcie, lajkujcie i co tam jeszcze trzeba w tym semseo ;)Grzegorz C. edytował(a) ten post dnia 30.06.11 o godzinie 02:27
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Patryk Gumkowski:
Robiłem ostatnio rzecz wycenioną na 20h.

A klient powie:
Panie... tych kilka kresek malował pan 20 godzin? Zapłacę za trzy godziny góra.

To co wtedy robisz?
Link do wypowiedziLink
Patryk Gumkowski

Patryk Gumkowski Creative Group Head

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Grzegorz C.:
Zrób proszę stronę z tym manifestem! no i linkujecie do tego ludziska, linkujcie, lajkujcie i co tam jeszcze trzeba w tym semseo ;)

Aż musiałem wyguglać o czym Ty mi opowiadzasz. Jeśli zabrzmiało jak jakaś tania autopromocja, to sorry, nie miałem takiego celu. Problem z wycenianiem jest wałkowany od dawna, chciałem pomóc.
Krzysztof B.:
Patryk Gumkowski:
Robiłem ostatnio rzecz wycenioną na 20h.

A klient powie:
Panie... tych kilka kresek malował pan 20 godzin? Zapłacę za trzy godziny góra.

To co wtedy robisz?

Przecież mam podpisaną umowę i zaakceptowany kosztorys.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Patryk Gumkowski:
Przecież mam podpisaną umowę i zaakceptowany kosztorys.

Czym więc się różni:
"Logo będzie kosztowało 2 tys. PLN"
Od
"Na logo potrzebuję 20h, po 100 PLN/h"
Skoro i tak klient musi zaakceptować kwotę.
Link do wypowiedziLink
Patryk Gumkowski

Patryk Gumkowski Creative Group Head

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Krzysztof B.:
Patryk Gumkowski:
Przecież mam podpisaną umowę i zaakceptowany kosztorys.

Czym więc się różni:
"Logo będzie kosztowało 2 tys. PLN"
Od
"Na logo potrzebuję 20h, po 100 PLN/h"
Skoro i tak klient musi zaakceptować kwotę.
Pod tym względem nie różni się. Na kosztorys składa się kwota do zapłaty rozbita na założoną ilość godzin. Nic się nie zmienia oprócz ustalenia klarownych zasad współpracy z klientem, ucięcia poprawek w nieskończoność itp.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Patryk Gumkowski:
Nic się nie zmienia oprócz ustalenia klarownych zasad współpracy z klientem, ucięcia poprawek w nieskończoność itp.

Ucięcie poprawek w nieskończoność załatwia prosty zapis w umowie:
"Zamawiającemu przysługuje X bezpłatnych zmian w projekcie.
Każda zmiana ponad X kosztuje Y złotych."
+ definicja co jest zmianą w rozumieniu stron.

Moim zdaniem, stawka godzinowa przy projektach 'kreatywnych' nie sprawdza się. O ile bowiem można na godziny przeliczyć czynności quasi techniczne, o tyle trudno zsumować minuty spędzone nad wymyślaniem koncepcji?
Link do wypowiedziLink
Patryk Gumkowski

Patryk Gumkowski Creative Group Head

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Krzysztof B.:
Patryk Gumkowski:
Nic się nie zmienia oprócz ustalenia klarownych zasad współpracy z klientem, ucięcia poprawek w nieskończoność itp.

Ucięcie poprawek w nieskończoność załatwia prosty zapis w umowie:
"Zamawiającemu przysługuje X bezpłatnych zmian w projekcie.
Każda zmiana ponad X kosztuje Y złotych."
+ definicja co jest zmianą w rozumieniu stron.

Moim zdaniem, stawka godzinowa przy projektach 'kreatywnych' nie sprawdza się. O ile bowiem można na godziny przeliczyć czynności quasi techniczne, o tyle trudno zsumować minuty spędzone nad wymyślaniem koncepcji?

Oczywiście że można. Przecież jako doświadczony projektant wiesz ile Ci takie rzeczy zajmują. A np pracując w agencji masz precyzyjnie określony czas w którym musisz mieć conajmniej kilka pomysłów. Nie ma w tym czarów, tylko proces. Siadasz, leżysz, spacerujesz, czy jaki tam masz system i wymyślasz. Jesli trudno liczyć minuty, to możesz liczyć dni. 20h to 2.5 dnia nad projektem. Nieobliczalnośc i "metafizyka" to właśnie to czego klienci się boją rozmawiając o wycenach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Ja osobiście podczas projektu maskotki dla firmy, nie byłbym w stanie określić ile godzin będzie mnie kosztowała dana praca, dlatego jestem zwolennikiem podawania kilku stałych stawek.... bo w przypadku concept-art, występuje wiele etapów pracy. A te etapy zależą od tego, gdzie/jak ta postać będzie później wykorzystywana. Oczywiście stawki podawane są po zapoznaniu się z bardzo szczegółowym brief'em.

Podobnie też jest w przypadku praw autorskich. Tu też można podać kilka stawek lub "procent od..." (i jak napisałem wcześniej) w zależności od tego gdzie i jak będzie chciała firma daną maskotkę wykorzystać...
Link do wypowiedziLink
Patryk Gumkowski

Patryk Gumkowski Creative Group Head

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Niby tak Olaf, ale pracując jako concept artist np w branży filmowej i grach pracujesz za stawkę godzinową i oczekuje się maksymalnej efektywności w jak najkrótszym czasie. Jak robisz za mało i za wolno blokując pipeline, to nie dostaniesz kolejnego zlecenia.

Polecam kanał Fenga Zhu na tubie, a konkretnie jego szkoły. Chyba najczęściej powtarzany tekst, to "time is crucial" Patryk Gumkowski edytował(a) ten post dnia 30.06.11 o godzinie 11:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Patryk Gumkowski:
Niby tak Olaf, ale pracując jako concept artist np w branży filmowej i grach pracujesz za stawkę godzinową i oczekuje się maksymalnej efektywności w jak najkrótszym czasie. Jak robisz za mało i za wolno blokując pipeline, to nie dostaniesz kolejnego zlecenia.

Patryk, ale tutaj akurat moja wypowiedź dotyczyła maskotki dla firmy ;)Olaf P. edytował(a) ten post dnia 30.06.11 o godzinie 13:06
Link do wypowiedziLink
Patryk Gumkowski

Patryk Gumkowski Creative Group Head

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Olaf P.:

Patryk, tutaj akurat moja wypowiedź dotyczyła maskotki dla firmy.

no tak, właściwie o tym powinniśmy tu gadać ;)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Patryk Gumkowski:
Olaf P.:

Patryk, tutaj akurat moja wypowiedź dotyczyła maskotki dla firmy.

no tak, właściwie o tym powinniśmy tu gadać ;)
a nie gadacie ;) a tak serio prosty przykład Twojego myslenia prosto z życia - stawka godzinowa 120 zł x circa 3000 godzin = 360000 zł. za co? ano za projekt logo, samego :) jeden z kolegów siedział nad tą pierdołą półtora roku, zmieniajac zgodnie z korektami od ściany do ściany.
Powodzenia przy kasie :)
Link do wypowiedziLink
Ewa G.

Ewa G. ilustrator / art
director

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
Patryk Gumkowski:
Olaf P.:

Patryk, tutaj akurat moja wypowiedź dotyczyła maskotki dla firmy.

no tak, właściwie o tym powinniśmy tu gadać ;)
a nie gadacie ;) a tak serio prosty przykład Twojego myslenia prosto z życia - stawka godzinowa 120 zł x circa 3000 godzin = 360000 zł. za co? ano za projekt logo, samego :) jeden z kolegów siedział nad tą pierdołą półtora roku, zmieniajac zgodnie z korektami od ściany do ściany.
Powodzenia przy kasie :)
To musiał być naprawdę kiepski, że robił logo przez pełne 125 dni, nawet nie śpiąc (3000 godzin to pełne 125 dni) - chociaż postawa godna podziwu, prawdziwy zapaleniec!

A poważniej: stawka godzinowa to stawka za ROBIENIE CZEGOŚ PRZEZ GODZINĘ i czas oczekiwania na poprawki i tak dalej nie wlicza się do stawki godzinowej. :)Ewa Geruzel edytował(a) ten post dnia 15.07.11 o godzinie 00:47
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Z.

Elżbieta Z. web designer

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Ewa Geruzel:
A poważniej: stawka godzinowa to stawka za ROBIENIE CZEGOŚ PRZEZ GODZINĘ (...)

W tym najważniejszego: WYMYŚLANIA :-)Elżbieta Z. edytował(a) ten post dnia 15.07.11 o godzinie 00:58
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Ewa Geruzel:
To musiał być naprawdę kiepski, że robił logo przez pełne 125 dni, nawet nie śpiąc (3000 godzin to pełne 125 dni) - chociaż postawa godna podziwu, prawdziwy zapaleniec!

A poważniej: stawka godzinowa to stawka za ROBIENIE CZEGOŚ PRZEZ GODZINĘ i czas oczekiwania na poprawki i tak dalej nie wlicza się do stawki godzinowej. :)
a poważnie - Przeczytałaś dokładnie?
Stawka godzinowa twórcy, droga Ewo, to stawka w wiekszości za MYŚLENIE nie machanie rękami.andrzej-ludwik "alw" włoszczyński edytował(a) ten post dnia 15.07.11 o godzinie 00:59
Link do wypowiedziLink
Ewa G.

Ewa G. ilustrator / art
director

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Elżbieta Z.:
Ewa Geruzel:
A poważniej: stawka godzinowa to stawka za ROBIENIE CZEGOŚ PRZEZ GODZINĘ (...)

W tym najważniejszego: WYMYŚLANIA :-)
Nie wiem dlaczego większości ludzi wydaje się, że projekt powinien powstać minutę po np. przeczytaniu briefu.
W minutę nie, bywa, że zajmuje więcej czasu niż samo wykonanie. Ale nie spotkałam się jeszcze z tworzeniem logo przez 3000 uczciwie przesiedzianych nad tym godzin.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Ewa Geruzel:
Ale nie spotkałam się jeszcze z tworzeniem logo przez 3000 uczciwie przesiedzianych nad tym godzin.
jeszcze z wieloma rzeczami się nie spotkałaś, ja też nie sądziłem, ale nie martw się to przychodzi czasem z czasem ;)
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Z.

Elżbieta Z. web designer

Temat: Jak wycenic design "maskotki" firmy (zaprojektowane ludka...

Ewa Geruzel:
bywa, że zajmuje więcej czasu niż samo wykonanie.
A to dobre: bywa :-D
Ewa Geruzel:
Ale nie spotkałam się jeszcze z tworzeniem logo przez 3000 uczciwie przesiedzianych nad tym godzin.
Ty może nie, ale to nie znaczy, że nikt :-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj