Piotr Babczyński

Piotr Babczyński Babczyński IT

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Od kilku miesięcy rozwijam dział odzyskiwania danych i mam pewne przemyślenia na ten temat, którym chciałbym się podzielić. Porównam to do serwisu komputerowego - pogotowia komputerowego


Popyt - jest bardzo duży. Robiłem ostatnio pewne doświadczenia i już wiem, że popyt na te usługi jest ogromny. Kilkukrotnie większy niż na usługi serwisu / pogotowia komputerowego.

Podaż - relatywnie bardzo mała. Serwisów komputerowych zarówno w Warszawie jak i w Polsce jest cała masa. Firm (podkreślam) profesjonalnie zajmujących się odzyskiwaniem danych zaledwie kilka.
Miałem już kilka przypadków kiedy klient mi powiedział, że inne firmy ( nie mówię tu o tych profesjonalnych tylko o tych dobrze zareklamowanych w internecie ) zajmujące się odzyskiwaniem danych nie dawały szans na odzyskanie danych. Moje pytanie jest takie, skąd pojawiają się takie diagnozy bez fizycznego kontaktu z nośnikiem. Czy jest to brak wiedzy, być może mają za dużo pracy a może jest jakiś inny powód.


Dlaczego musimy tak dużo płacić.

Wysokość tego typu usług nie powinna dziwić choć często tak jest.
Duży popyt + mała konkurencja = wysoka cena

Skoro jest taki popyt to dlaczego jest mała konkurencja ?

Specjalistów w tej dziedzinie jest nie wielu. Na Polskim rynku próżno szukać profesjonalnych szkoleń z zakresu odzyskiwania danych.

Specjalistyczny sprzęt wykorzystywany w tej branży też jest niedostępny na Polskim rynku. Bardzo często trzeba kombinować.

Próżno szukać także jakiejś dobrej książki, z której można się czegoś konkretnego dowiedzieć. Brak jakichkolwiek fachowych profesjonalnych materiałów.

Sprzęt i inwestycja.

Profesjonalne odzyskiwanie danych wymaga często rozebrania dysku na części pierwsze. Do tego jednak trzeba mieć odpowiednie warunki. Przygotowanie odpowiedniego miejsca pracy wiąże się z dużą inwestycją ( są pewne sposoby, żeby ten problem rozwiązać dużo mniejszym kosztem ).

Jak to ktoś kiedyś powiedział "pieniądze usypiają kreatywność" dlatego twierdzę i jestem przekonany, że bez specjalnie wysokich środków można z powodzeniem zająć się skutecznym odzyskiwaniem danych realizując bardziej zaawansowane zlecenia . Jestem praktykiem i uważam, że nie ważne co kto ma tylko jaki jest skuteczny.

Z doświadczenia wiem, że większość potencjalnych klientów to osoby indywidualne, których często nie stać na wydanie kilku tysięcy złoty na odzyskanie bezcennych danych.

Duże firmy, które są w stanie zapłacić duże pieniądze za taką usługę często są bardzo dobrze zabezpieczone przed utratą danych.

Informatycy sprawnie czuwają nad ich bezpieczeństwem robiąc nawet kilka razy w tygodniu kopie zapasowe na specjalnych serwerach.

W takich firmach sprzęt jest wymieniany średnio co dwa trzy lata co znacznie zmniejsza ryzyko uszkodzenia dysku twardego

Osoby indywidualne, często nie mają pojęcia o kopii bezpieczeństwa do czasu gdy nie spotkają się z awarią własnego nośnika.

Moim pomysłem jest przygotowanie solidnej firmy "data recovery" przy znacznie mniejszych nakładach finansowych umożliwiając odzyskanie danych przy bardzo konkurencyjnych cenach nie tylko dla osób indywidualnych ale także i firm.

Oczywiście jeśli ktoś ma jakieś pytania zapraszam do kontaktu. Jeśli są jakieś przemyślenia to napiszcie na forum.
Dominik Małowiecki

Dominik Małowiecki IT Security
Architect

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Moje przemyslenia sa takie, ze:

glupio robisz - chwalac sie dziura, ktora znalazles w rynku, takie rzeczy trzyma sie dla siebie, a nie nagabuje konkurencje do wchodzenia w dziedzine,

jesli biznes ci sie kreci, to czemu samemu podcinasz sobie skrzydla?

a do kosztow, to np. u nas w firmie odzyskiwanie nie kosztuje wcale duzo, wiec nie uogolniaj calego rynku

Cena jest uzalezniona od trudnosci zlecenia, sa tematy nad ktorymi mozna siedziec tygodniami (z otwartym edytorem dyskowym), jak rowniez takie, gdzie wystarczy cofnac efekt formatowania dysku.
Piotr Babczyński

Piotr Babczyński Babczyński IT

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Nie podcinam sobie skrzydeł. Moja wypowiedź nie sprawi, że nagle wszyscy wejdą w odzyskiwanie danych. Do wszystkiego trzeba mieć strategie i przemyślany plan.

Z drugiej strony w większości przypadków osoba, która się rzuca na jakiś temat tylko dlatego, że usłyszała o możliwościach często skazana jest na porażkę.

Jeśli w Twojej firmie ceny są bardzo przystępne to dobrze dla klientów.Drogie to pojęcie względne. Generalnie tego rodzaju usługi są odczuwalne dla kieszeni.

Co do ceny to po części masz rację. Trudność to też pojęcie względne. Coś co dla kogoś jest trudne, dla innego może być łatwe. Nie da się ukryć, że często wyznacznikiem ceny jest także cena konkurencji, za konkretnego rodzaju usługę.

Firmy profesjonalnie działające na rynku w odzyskiwaniu danych posiadających dobrych klientów, nie wyceniają usługi pod względem trudności odzyskania danych a jeśli tak to w bardzo małym stopniu.

konto usunięte

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Hmm..
Jeden skasuje $ za użycie jakiegoś_tam_softa, inny weźmie $$$$$$ za użycie mikroskopu do zrobienia DR ;)
Taki lajf ;))

A swoją drogą, to ciekawe czemu żaden z producentów nie zaimplementował jeszcze w swój oes jakiegoś mechanizmu odzysku danych? I nie mam tu na myśli "przywracania z wingrozy" :)

Gdy mowa o DR, przypomina mi się z miejsca tekst kumpla..
"..gdyby wszyscy robili backupy, poszli byśmy na bezrobocie.." ;)
Piotr Babczyński

Piotr Babczyński Babczyński IT

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Nie sądzę, żeby w dość szybkim czasie producenci oprogramowania poszli w stronę wymuszania bądź natarczywej sugestii robienia kopii bezpieczeństwa. Ucieli by w ten sposób w dużym stopniu rynek odzyskiwania danych. Na to wiele osób by się pewnie nie chciało zgodzić.

W zasadzie próżno też liczyć, że wszyscy zaczną sobie robić kopie zapasowe. Niektórzy nawet nie potrafią, bądź nie chcą zrobić sobie kopii zapasowej systemu na płytach cd po zakupieniu nowego laptopa

konto usunięte

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

I dlatego jeszcze możemy spać w miarę spokojnie, nie martwiąc się, że nam ktoś kasę na przysłowiowy chlebek zabierze ;)
--
Jak to mawiała moja babcia.. "..za głupotę się płaci..".
A w tym przypadku - DR -, nieraz słoooono ;P

konto usunięte

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Piotr Babczyński temat jest faktycznie ciekawy.
Weź pod uwagę ze cena odzysku danych zależy w dużej mierze od sumienia specjalisty.
Większość Firm w Polsce nie ma sumienia a cała ich wiedza opiera się na klikaniu w next w narzędzia które zakupili czy to r-studio czy PC3000UDMA/SD/HRT.
Jakim więc szokiem dla nich było jak została podana informacja o naprawie 7200.11 samym terminalem lub informacja o budowie rom w wd royl :D
Zrozumieli ze SA w WD nie musi czytać PC3K/HRT/SD a może też zwykłe MHDD 4,5 ATA TERMINAL/HDDL oczywiście musi byc w rekach specjalisty a nie małpki z next ;)
Jeśli znajdziesz specjalistę z sumieniem i wiedza i jeśli sam masz sumienie możesz zrobić coś dobrego dla DR w Polsce.
"
Firmy profesjonalnie działające na rynku w odzyskiwaniu danych posiadających dobrych klientów, nie wyceniają usługi pod względem trudności odzyskania danych a jeśli tak to w bardzo małym stopniu.
"
Tak być nie może! Cena musi być oparta o wykonaną prace a nie o ważność danych czy też ilość kasy klienta!Nirvanowiec Data Recovery edytował(a) ten post dnia 24.06.09 o godzinie 00:27

konto usunięte

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Ok.. to jak wyceniać taką pracę?
Od "roboczogodziny"?.. ilości odzyskanych danych?
Pytam, bo już spotkałem takie oferty ;)
Marek Jerzyk

Marek Jerzyk nie zawsze pisze co
wiem, ale zawsze
wiem, co pisze :)
__...

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

ja bym jednak glownie od 'waznosci' danych dla klienta.
za swoje zdjecia 50 pln bym nie zaplacil, dlatego rzezbie sam ;-)
przy okazji sie ucze czegos nowego :-)
ale gdybym byl wlascicielem firmy, ktoremu 'ulotnily sie dane' np. dotyczace jakiegos patentu, tuz przed rejestracja w up i nie mialbym zadnej innej mozliwosci ich odzyskania - zapewne dalbym fortune za odzysk :-)
Jarosław Szczepański

Jarosław Szczepański specjalista/expert
d.s. prób, baz
danych, big data,
pytho...

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Wydaje mi się, że najważniejsza dla branży odzyskiwania jest świadomość potencjalnych klientów o możliwościach w przypadku utraty danych, a tego niestety brakuje (oprócz firm, które mają kasę na specjalistów, backupy i często wymianę sprzętu) DR i tak im nie jest potrzebny). Dopóki ludzie nie mają świadomości, że w większości przypadków stracone dane są do odzyskania, dotąd ceny będą odpowiednio wyższe, bo koszty stałe ktoś musi pokryć.

konto usunięte

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Prosto od trudności wykonanej pracy przez specjalistę.
Tylko ona może być wykładnikiem ceny ;)
Ciekawą sprawą jest sama technologia naprawy 11 samym terminalem stworzona przez Okzo aby ludzie byli w stanie odzyskać dane za darmo w swoich domach.
Sami też 7200.11 robią za darmo ->
http://www.manoduomenys.lt/lt_LT/news/54/58/Sugede-dis...
A u nas są Firmy które za te dyski biorą po 4000zł i zawszę się znajdzie ktoś kto znajdzie na to uzasadnienie i powie ze to uczciwa cena a nie ma wielu takich którzy powiedzą wprost ze są to zwykli złodzieje.
A właśnie branie 4000zł za to ->
http://www.hddrecovery.pl/forum/viewtopic.php?p=67#67 jest złodziejstwem.Nirvanowiec Data Recovery edytował(a) ten post dnia 24.06.09 o godzinie 15:59
Jarosław Szczepański

Jarosław Szczepański specjalista/expert
d.s. prób, baz
danych, big data,
pytho...

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Tym bardziej zasadne jest to co napisałem. Bo jak powiedział 'klasyk' "Ciemny lud to kupi"
Dominik Małowiecki

Dominik Małowiecki IT Security
Architect

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Ja powiem tylko tyle, ze chcialbym tyle brac za odzyskiwanie.

Jesli znajduja klientów, ktorzy sa gotowi tyle zaplacic, to czemu nie?
Utrzymanie Ontrack-a troche kosztuje, takiego magazynu elektroniki dyskowej nikt nie ma zapewne w kraju. Komory bezpylowe itp. to jednak sa koszta.

konto usunięte

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Jak dobrze ze Kolega wspomniał o ontrakowskich komorach:)

Jedna rzecz dla mnie jest bardzo ciekawa w ich komorach które są ustawione na stołach one po włączeniu wywołują takie drgania ze nie sposób pracować przy nich bo tam MUSI BYC poważny kompresor(LUB JEGO BRAK CO WSKAZUJE ZE TO JEST ZWYKLY KIT REKLAMOWY) W sumie wystarczyło by gdyby na zwykły wyciągacz pary naklejono naklejkę ONTRACK a już dla wszystkich nie był by to kit a urządzenie markowe.
Co do magazynu elektronik myślę ze każdy lab ma swoją nie mała kolekcje :)
A kiedyś widziałem na Foto z ich strony tą kolekcje ich elektronik i dysków cała masa starych maxtorów :D:D:D
A co sie tyczy ceny za 7200.11 z BSY czy CC to uważam ze to co moze być zrobione beż zadnych wydatków nie może kosztowac az tyle ile oni spiewaja.
Ciekawi mnie jak oni uzasadniaja to ze cena jest az tak wysoka wyobrażam sobie twarz klienta któremu powiedziano by ze tu prawie nie było pracy i nawet sam Pan mogł by to wykonać ale mamy taka cene a nie inna i za coś co u innych zrobiono by Panu za darmo u nas kosztuje 4000zł.
wtedy nie było by to oszustwem.Nirvanowiec Data Recovery edytował(a) ten post dnia 01.07.09 o godzinie 19:26
Piotr Babczyński

Piotr Babczyński Babczyński IT

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Mój klient poszedł do jakiegoś fachowca w Warszawie. Rozkręcił na jego oczach dysk i powiedzial, że to poważna sprawa. Będzie to kosztować 3000 zł. Za samą diagnozę krzyknął 600 zl. Oczywiście klient nie zapłacił, no bo za co ? Ceny ustala się Przed a nie Po.

Nirvanowiec Data Recovery, ciesze się, że nie tylko ja tak uważam, że głównym wyznacznikiem ceny przy DR nie jest trudność ich odzyskania tylko możliwości finansowe klienta i ważność znajdujących się tam danych. Oczywiście Towar czy Usługa jest warta tyle ile klient jest w stanie za to zapłacić. Z punktu widzenia klienta warto negocjować ceny. Zawsze można negocjować. Rynek dobry ale nie ma aktualnie monopolisty.

Oczywiście nie można mieć tez żalu do firm, które się tym profesjonalnie zajmują, że tyle biorą za takie usługi.

Spójrzmy prawdzie w oczy. Zdobyć profesjonalną wiedzę na ten temat jest bardzo trudno. Często trzeba mieć sporo samozaparcia, czytać, grzebać w internecie a także mieć trochę grosza na eksperymenty. Nie mówiąc już o nerwach.

Oczywiście na klikaniu next też można zarobić i to ze spokojnym sumieniem.

Skoro minimalne ceny odzyskiwania danych kształtują się na poziomie 400 zł to dlaczego mielibyśmy brać dużo mniej,tylko dlatego że wiemy gdzie nacisnąć next.

Grunt, żeby klient i usługodawca był zadowolony.

Zadowolony klient przyprowadzi kolejnych.

Zadowolony usługodwaca nie będzie sobie pluł w brodę, że mógł więcej wziąć.
Piotr Babczyński

Piotr Babczyński Babczyński IT

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Odgrzebując temat z przed dwóch lat sporo się nauczyłem i teraz mam trochę inny na to pogląd.

Niestety o taką wiedzę strasznie trudno. W zasadzie najwięcej można znaleźć na ruskich stronach. Tutaj wychodzi na przeciw google chrom z opcją tłumaczenia.

Można się tej sztuki nauczyć jednak wymaga to mega cierpliwości a skłonność umysłu przyswojenia tej wiedzy może być pomocna.

Ceny takich drobnych pierdółek do wymiany głowic to koło 500 Euro sztuka. Żeby robić to w pełni profesjonalnie to trzeba mieć kilka takich wynalazków dla różnych dysków. Komora laminarna tutaj ceny różne w zasadzie od 5000 w górę.

Karty diagnostyczne to koszt rzędu 15 000 netto zł

Jak jest firma zatrudniająca kilku specjalistów to wiadomo muszą im zapłacić. Nie wiem dokładnie ile zarabia specjalista na etacie ale myślę ze 5000 +

Oczywiście zaczynając nie stać na takie drogie zabawki więc człowiek korzysta z tego co może zdobyć za darmo albo małym kosztem. Na pewno program MHDD do nich należy i jest niezły.

Z czasem jednak człowiek chce mieć coraz lepszy sprzęt. Strasznie to ułatwia i sprawia pracę przyjemną.

Wiadomo jednak, że te wszystkie drogie rzeczy to są bezużyteczne bez osoby umiejącej dobrze z nich skorzystać.

Jeżeli prezes dużej firmy zarabia kilka tysięcy dziennie, to jemy nie zrobi różnicy czy zapłaci 400 zł czy 2400 za odzyskanie danych.

Jak to mówią, towar czy usługa jest tyle warta ile odbiorca jest w stanie za nią zapłacić.

Można by powiedzieć, że ktoś wziął 1000 zł za godzinę pracy. Faktycznie jednak to nie jest godzina tylko kilka lat praktyk i nauki. Tak jak z boxerem, który bierze kilka baniek za 15 minutową walkę ale poświęca temu praktycznie całe swoje życie.

Ale oczywiście trzeba pamiętać, że pieniądze czasami nie są najważniejsze i czasami można zrobić po kosztach tak by komuś pomóc.

Oczywiście odzyskiwanie danych to także odpowiedzialność i generalnie mały błąd może kosztować kogoś całe lata pracy niemożliwej już do odzyskania.

Żeby być najlepszym i nie popełniać błędów trzeba cały czas się uczyć i inwestować w lepszy sprzęt.
Michał Pawlikowski

Michał Pawlikowski właściciel,
fotograf, ARVIKA
DATA RECOVERY

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

1. Miałem odpowiedzieć szeroko w tym starym temacie, aby wyprowadzić cię z błednych opinii, ale doszedłeś do tego sam. Potrzebowałeś na to dwóch lat.
2. Nauka odzyskiwania danych to czas jeszcze dłuższy. Materiałów do nauki jest niewiele i do tego płatne. Uczysz się sam.
3. Środki finansowe na sprzęt i naukę bardzo duże. Zakładamy że chcesz robić to profesjonalnie.
4. Są różne firmy, które różnie wyceniają odzysk. Wycena jest uzależniona od typu usterki i trudności odzyskania danych - to jest logiczne i uczciwe. Ale w innych firmach jest różnie.
5. W twoich rękach często są lata pracy ludzi. Wielokrotnie ratować trzeba było dane które ktoś próbował odzyskiwać "na kolanie". Specalista i dobrze wysposażony lab to podstawa.
Wacław G.

Wacław G. Researcher

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Jak Wam się wydaje, czy za kilka lat odzyskiwanie danych ze współczesnych magnetycznych dysków twardych 2,5" będzie tańsze niż obecnie czy wręcz przeciwnie?
Gabriel Hadło

Gabriel Hadło Psycholog, serwisant
PC, na słuzbie
społecznej

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Raczej przeciwnie. Rośnie gęstość zapisu a więc i precyzja mechanizmów. Do tego dochodzi SSD albo hybrydy. Oczywiście, jak to ktoś napisał wszystko zależy od usterki. Kiedyś przez 3 tygodnie kopiowałem koledze uszkodzony dysk 250GB 2,5 cala. To było po znajomości więc nic nie zapłacił ale ile zainkasowała by za to firma? A co gdy dysk nie czyta danych? I trzeba ingerować mechanicznie? Potrzebny jest sprzęt, który jest bardzo drogi i wiedza, którą ciężko zdobyć, dodatkowo maskowana wieloma mitami, tworzonymi między innymi przez nieuczciwe firmy DR. Koniunktura na rynku jest jaka jest, etyka w biznesie taka samo (chociaż lepiej powiedzieć, że po prostu jej nie ma) i nie zapowiada się nic lepszego...
Gabriel Hadło

Gabriel Hadło Psycholog, serwisant
PC, na słuzbie
społecznej

Temat: Odzyskiwanie danych - dlaczego trzeba tak dużo płacić

Ja tam w ogóle nie widzę cennika...

Następna dyskusja:

odzyskiwanie danych z telefonu




Wyślij zaproszenie do