GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Tier 4 w Polsce?

Błażej Jachimowicz:
Myślę, że certyfikat Tier Uptime'u jest fajną opcją dla przyciągnięcia klientów. Na pewno nie są tym zainteresowani najwięksi gracze na rynku data center typu Google cz Facebook, którzy de facto tworzą swoje (otwarte w przypadku Facebooka - http://opencompute.org - za co im chwała!) standardy i raczej luźno traktują wymogi Uptime czy ANSI/TIA-942 .

Zgadzam się. Taki IBM także ma własną klasyfikację dla swoich ośrodków - tzw. IBM Levels:

http://www-03.ibm.com/press/nz/en/presskit/28983.wss

Także te "tiery" w ofertach - dobra rzecz - ale często naciągana. Dlatego warto samemu się przekonać na miejscu, jeżeli to możliwe.
Link do wypowiedziLink
Marcin Janicki

Marcin Janicki Pożeracz wiedzy o
Digital Marketingu

Temat: Tier 4 w Polsce?

Albo tak :) dużo ich w Polsce nie ma, więc roboty nie będzie z tym wiele

Paweł Wawrzyniak:
A ja bym napisał do kilku większych dostawców i złożył im wizytę referencyjną. Porozmawiał... O "Tierach" (na podstawie czego wnoszą, że mają), procedurach operacyjnych, dokumentacji z przeglądów infrastruktury... Poprosił o kopię jakiegoś ostatniego protokołu, plan przeglądów itp. Chyba najlepsza metoda.

A potem zrobił zestawienie i wyłonił obiektywnie najlepszego :-)
Link do wypowiedziLink
Marcin K.

Marcin K.

Temat: Tier 4 w Polsce?

Paweł Wawrzyniak:
A ja bym napisał do kilku większych dostawców i złożył im wizytę referencyjną. Porozmawiał... O "Tierach" (na podstawie czego wnoszą, że mają), procedurach operacyjnych, dokumentacji z przeglądów infrastruktury... Poprosił o kopię jakiegoś ostatniego protokołu, plan przeglądów itp. Chyba najlepsza metoda.

A potem zrobił zestawienie i wyłonił obiektywnie najlepszego :-)

... a tydzień później w wyniku niespodziewanego i nieprawdopodobnego zbiegu okoliczności wybrane przez Ciebie data center uległoby awarii (mniejszej lub większej) i całe badania na marne ;)
Ale pomysł jak najbardziej dobry!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tier 4 w Polsce?

Błażej Jachimowicz:
Paweł Wawrzyniak:
A ja bym napisał do kilku większych dostawców i złożył im wizytę referencyjną. Porozmawiał... O "Tierach" (na podstawie czego wnoszą, że mają), procedurach operacyjnych, dokumentacji z przeglądów infrastruktury... Poprosił o kopię jakiegoś ostatniego protokołu, plan przeglądów itp. Chyba najlepsza metoda.

A potem zrobił zestawienie i wyłonił obiektywnie najlepszego :-)

... a tydzień później w wyniku niespodziewanego i nieprawdopodobnego zbiegu okoliczności wybrane przez Ciebie data center uległoby awarii (mniejszej lub większej) i całe badania na marne ;)
Ale pomysł jak najbardziej dobry!

Możliwe - "ryzyk-fizyk". Mimo to, podjąłbym ryzyko.

Jestem przekonany, że po wizycie miałbym znacznie bardziej solidne podstawy, aby wyrobić sobie zdanie na temat standardów infrastruktury i standardów utrzymaniowych ośrodka, niż gdybym miał opierać się na bajaniach o "Tier 3, a nawet 4", które uskutecznia się w wielu ofertach handlowych.

A inna sprawa, wierzę, że powiedzonko: "Umiesz liczyć? Licz na siebie" - ma w naszej branży szczególne znaczenie :-)

Chyba, że masz na myśli naprawdę niespodziewany i nieprawdopodobny zbieg okoliczności, ale to już zahacza o sabotaż. Dlatego, warto pamiętać o bezpieczeństwie, także fizycznym ośrodka (ISO/IEC 27001), podczas wizyty referencyjnej (a nie tylko o standardzie ANSI/TIA-942).
Link do wypowiedziLink
Konrad Sutuła

Konrad Sutuła IT Specialist

Temat: Tier 4 w Polsce?

Lukasz R.:
Witam,

Poszukuję data center (najlepiej w Polsce, ale niekoniecznie), które spełnia standard Tier 4.

Czy znacie takie?

Byłbym wdzięczny za pomoc.

pzdr,

[edit]
Chodzi o standard wg TIA 942

Panie Łukaszu, oczywiście zapraszamy do nas na wizytę referencyjną do Krakowa w celu zapoznania się z naszą infrastrukturą. Nie jest to pełny standard Tier 4 ale niewiele do niego brakuje. Stawiamy na wysoki standard obsługi klientów biznesowych. Oczywiście cały czas się rozwijamy i staramy się zapewnić jak największe bezpieczeństwo danych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tier 4 w Polsce?

cze wszystkim

według Planów pod koniec 2013 będzie tier 4 w beyondzie

http://www.beyond.pl/pl/Serwerownie#2ndDC
Link do wypowiedziLink
Sebastian J.

Sebastian J. Starszy Specjalista
ds. Infrastruktury
Centrów
Przetwarza...

Temat: Tier 4 w Polsce?

Witam,
Zapoznałem się z treścią z poniższego linku:

http://www.beyond.pl/pl/Serwerownie#2ndDC

Bardzo ciekawi minie informacja o PuE "Minimalizacja wartości współczynnika PUE dla DC (<1,5)"
Było by to nie lada wyzwanie osiągnąć < 1.5 dla tier IV. Strzelę, ale uważam, że przy tradycyjnym podejściu do chłodzenia komory serwerowni nie zejdą poniżej 1.8 (wnioskuję po konstrukcji i wyglądzie budynków na przestawionej wizualizacji)

Tak jak pisali poprzednicy - na etapie projektu należy współpracować z osobami posiadającymi stosowne akredytacje Uptime Institute/ TIA942. Czytając tylko literaturę o tier'ach można się "gruuuubo przejechać". W wielu miejscach (a jest ich kilkaset) projektant może źle zinterpretować zapisy. Najważniejsze dla inżyniera, czyli rysunki techniczne nie pozostawiające miejsca na nadinterpretację a są dostępne dopiero na szkoleniach. W trakcie szkoleń na przykładowych rysunkach wyłapuje się błędy i tworzy rozwiązania spełniające zadane kryteria. Tylko taki trening może zabezpieczyć projektantów przed popełnieniem błędów ( nie mówię tu o uczeniu się w trakcie trwania procesu budowlanego , który jak wiemy też uczy i rozwija, ale nie oszukujmy się, to nie właściwy moment na naukę ;-)

Proszę zwrócić uwagę na treść w linku -> http://www.beyond.pl/pl/Serwerownie#2ndDC
"...Bezpieczeństwo mocy - Zbiorniki paliwa na 24h"
Informacja ta mówi nam, że obecny obiekt jest maksymalnie na poziomie TIER II . Brutalny iloczyn logiczny składowych i decyduje najsłabsze ogniwo (jak pisał Paweł W.). Jako przykład podałem zbiornik paliwa, który przy TIER III powinien zapewniać 72h podtrzymania pracy generatora. Dodatkowo powinien być galwanicznie rozdzielony na 2 oddzielne, z niezależnymi rurociągami i stosownymi obejściami umożliwiającymi bezprzerwową wymianę każdego elementu tj. zawory, przepustnice ect..
Wybierając usługodawcę DC dla kluczowych przedsięwzięć, trzeba bezwzględnie udać się na wizytę referencyjną pod kątem wglądu w akta ;-) (czytaj dokumentacji), oczywiście z osobą, która w temacie DC porusza się jak przysłowiowa ryba w wodzie.

Sebastian
Link do wypowiedziLink
Sebastian J.

Sebastian J. Starszy Specjalista
ds. Infrastruktury
Centrów
Przetwarza...

Temat: Tier 4 w Polsce?

Przepraszam , wkleiłem zły link. Miał być

"Proszę zwrócić uwagę na treść w linku http://www.beyond.pl/pl/Serwerownie#1stDC "

zamiast http://www.beyond.pl/pl/Serwerownie#2ndDC

S.J
Link do wypowiedziLink
Marcin Janicki

Marcin Janicki Pożeracz wiedzy o
Digital Marketingu

Temat: Tier 4 w Polsce?

Brzmi ciekawie skoro są to Plany przez wielkie P :-)
trzeba poczekać...
Robert G.:
cze wszystkim

według Planów pod koniec 2013 będzie tier 4 w beyondzie

http://www.beyond.pl/pl/Serwerownie#2ndDC
Link do wypowiedziLink
Sebastian Z.

Sebastian Z. Manager, Fima Polska
Sp. z o.o.

Temat: Tier 4 w Polsce?

Sebastian J.:
Było by to nie lada wyzwanie osiągnąć < 1.5 dla tier IV.
> Strzelę, ale uważam, że przy tradycyjnym podejściu do
chłodzenia komory serwerowni nie zejdą poniżej 1.8 (wnioskuję po konstrukcji i wyglądzie budynków na przestawionej wizualizacji)

To mnie zaciekawiło, możesz trochę bardziej rozwinąć temat pt. wygląd budynku vs. PUE?
Link do wypowiedziLink
Sebastian J.

Sebastian J. Starszy Specjalista
ds. Infrastruktury
Centrów
Przetwarza...

Temat: Tier 4 w Polsce?

Witam Panie Sebastianie,

"wygląd budynku vs. PUE"

Być może nie do końca precyzyjnie się wyraziłem (skrót myślowy po szybkiej analizie w głowie, na przykładzie OPD z UK, Holandii oraz Niemiec) - konstrukcja budynku + dane wejściowe podane w linku http://www.beyond.pl/pl/Serwerownie#2ndDC.

Zakładając że:
1.Obiekt ma 14MW na cały OPD , przyjmuję 1MW na przestrzeń biurową (z celową przesadą)
2. Zostaje 13MW na serwerownię i urządzenia support'ujące
3. Przy PUE 1.5 - serwerownia pobiera 6,5MW

3. Mając dane o kubaturze pomieszczenia serwerowni = 6300m2 wiemy, że na 1m2 przypada 1,031kW mocy co daje około 2,68kW na szafę (uwzględniam wymaganą przestrzeń dla swobodnego operowania drzwiami szaf)

4. Mając w głowie analizy dla OPD z wyżej wymienionych krajów wiem, że podejście tradycyjne oparte tylko na wodzie lodowej + FC dla OPD sklasyfikowanych jako TIER IV nie da takiej możliwości aby PUE <1.5. Przyjmuję najbardziej optymistyczny wariant i wybieram profil temperaturowy obszaru Polski o najniższych średnich temperaturach rocznych + urządzenia o największej sprawności.

Uwaga: TIER IV wymusza pracę urządzeń na poziomie bardzo niskiej sprawności
5. Budynek (patrząc na rysunki 3D) jest niski więc nie można wykorzystać naturalnych praw fizyki dla swobodnego „ciągu” powietrza (jak w kominie). Dodatkowo nie widać czerpni powietrza umożliwiających wykorzystanie technologii wentylatorów wolnoobrotowych i znacznej kubatury magazynującej powietrze pod powierzchnią serwerowni (obecnie wykorzystywane dla gęstości chyba do 2kW na szafę). Konstrukcja budynku oraz moc na szafę uniemożliwiają zastosowanie technologii innej niż woda lodowa.

Stąd mój szybki i prosty wniosek, że z chęcią wybrałbym się na wizytę referencyjną i zobaczył PUE <=1.5 dla tego OPD (jeżeli ów 1.5 było by widoczne to poprosiłbym o wgląd do dokumentacji BMS aby przeanalizować fragment kodu źródłowego opisującego sposób obliczenia owego PUE + wgląd do DTR analizatorów sieciowych celem sprawdzenia błędu pomiarowego oraz co jest najważniejsze – potwierdzenie prawidłowych wartości wpisów parametru „przekładni prądowej” przekładników przypisanych do poszczególnych analizatorów.
Być może dołączy do dyskusji osoba/osoby biorące udział w specyfikowaniu wymagań oraz przypisane do przeprowadzenia testów obciążeniowych i podzieli się informacjami bardziej precyzyjnymi? Ośrodek nie jest ośrodkiem bankowym, więc zapewne rąbka tajemnicy można uchylić.
Istnieje jeszcze opcja, że przedmiotowe OPD będzie wykorzystywać inną technologię pośredniego wspomagania w niwelowaniu zysków ciepła generowanego w komorze serwerowni.

Pozdrawiam
Sebastian Jary

ps. 4 gole Lewego, oby powtórzył to przy okazji najbliższego meczu reprezentacji
Link do wypowiedziLink
Sebastian J.

Sebastian J. Starszy Specjalista
ds. Infrastruktury
Centrów
Przetwarza...

Temat: Tier 4 w Polsce?

Wkradł się mały błąd mianowicie zamiast 6,5MW powinno być 8,66MW co przekłada się na dalsze obliczenia (zwiększając poziom gęstości mocy)

Prawidłowo:

Zakładając że:
1.Obiekt ma 14MW na cały OPD , przyjmuję 1MW na przestrzeń biurową (z celową przesadą)
2. Zostaje 13MW na serwerownię i urządzenia support'ujące
3. Przy PUE 1.5 - serwerownia pobiera 8,66MW

3. Mając dane o kubaturze pomieszczenia serwerowni = 6300m2 wiemy, że na 1m2 przypada 1,375kW mocy co daje około 3,57kW na szafę (uwzględniam wymaganą przestrzeń dla swobodnego operowania drzwiami szaf)

Sebastian Jary
Link do wypowiedziLink
Dariusz Kucharski

Dariusz Kucharski Dyrektor

Temat: Tier 4 w Polsce?

Panowie,

Podczas rozwazan w temacie metodologii wezcie pod uwage pewien fakt o ktorym sie glosno nie mowi. Uptime Institiute jest organizacja komercyjna w 100%. Wszelakie certyfikaty sa wydawane wylacznie za oplata. Warto sie zastanowic czy taki standart moze byc uznany za referencyjny. TIA to inna bajka i niedlugo takze zacznie certyfikowac, tyle ze wedlug norm.

Pozdrawiam
DK
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tier 4 w Polsce?

Bardzo słuszna uwaga. Jednak - abstrahując od Uptime Institute (bez wątpienia ma charakter komercyjny - ale czy zły lub nieobiektywny?) i ANSI/TIA-942 (samo ANSI też jest częściowo komercyjne - proszę mnie poprawić, jeżeli źle kojarzę), to... Na naszym europejskim i polskim podwórku liczyć powinna się norma EN 50600 - pozostaje mieć nadzieje, że kiedy całość zostanie wydana za kilka lat, za ciosem pójdzie także certyfikacja i będziemy mieć w UE własny standard.

Dariusz K.:
Panowie,

Podczas rozwazan w temacie metodologii wezcie pod uwage pewien fakt o ktorym sie glosno nie mowi. Uptime Institiute jest organizacja komercyjna w 100%. Wszelakie certyfikaty sa wydawane wylacznie za oplata. Warto sie zastanowic czy taki standart moze byc uznany za referencyjny. TIA to inna bajka i niedlugo takze zacznie certyfikowac, tyle ze wedlug norm.

Pozdrawiam
DK
Link do wypowiedziLink
Sebastian Z.

Sebastian Z. Manager, Fima Polska
Sp. z o.o.

Temat: Tier 4 w Polsce?

Dariusz K.:
Uptime Institiute jest organizacja komercyjna w 100%. Wszelakie certyfikaty sa wydawane wylacznie za oplata. Warto sie zastanowic czy taki standart moze byc uznany za referencyjny.

Jeśli certyfikat jest szanowany i ktoś chce za niego płacić, to jest referencyjny. Podobnie jak za certyfikaty potwierdzające pewien poziom wiedzy np. firm Cisco czy OGC/Prince2. Oczywiście, to że ktoś TIER4 wg. Uptime nie posiada, nie oznacza, że DC nie spełnia założeń dla tego poziomu. Podobnie jak ktoś bez CCIE może być ekspertem od routingu Cisco.

TIA to inna bajka i niedlugo takze zacznie certyfikowac, tyle ze wedlug norm.

Też nie za darmo :)
Link do wypowiedziLink
Filip K.

Filip K. Presale ICT
Solutions Engineer |
Telco | Internet |
SDWAN...

Temat: Tier 4 w Polsce?

Lukasz R.:
Witam,

Poszukuję data center (najlepiej w Polsce, ale niekoniecznie), które spełnia standard Tier 4.

Czy znacie takie?

Byłbym wdzięczny za pomoc.

pzdr,

[edit]
Chodzi o standard wg TIA 942

Z tego co wiem to na chwilę obecną T-Mobile takim dysponuje. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Marcin K.

Marcin K.

Temat: Tier 4 w Polsce?

W tym co tutaj napisaliście jest dużo prawdy. Postanowiłem jednak dokładniej przyjrzeć się tematowi klasyfikacji Tier i nieco ją wyjaśnić (bez szczegółów technicznych, bardziej kto ją zainicjował, czym się różnią wytyczne The Uptime Institute oraz TIA-942, jakie są rodzaje certyfikatów itp.). Zachęcam do poczytania na moim blogu. Myślę, że część kwestii, które przeanalizowałem i opisałem będzie przydatnych dla każdego. http://sicd.pl/klasyfikacja-tier-centrum-danych/
Link do wypowiedziLink
Paweł Wróbel

Paweł Wróbel Wszystko pod
kontrolą

Temat: Tier 4 w Polsce?

Szanowni Państwo,
Oficjalnie w Polsce nie ma żadnego DC z certyfikatem Uptime Institute "Facility". To stwierdzenie tym bardziej dotyczy serwerowni Beyond. Zgodnie z procesem certyfikacji Uptime Institute, każdą nową lokalizacje Uptime Institute obejmuje 3 fazami certyfikacji: Design / Facility / Operational.
Pod tym linkiem znajdziecie wszystkie oficjalnie certyfikowane obiekty w wymienionych kategoriach:
https://uptimeinstitute.com/TierCertification/design-do...
Tu więc znajdziecie aktualną listę polskich obiektów, które posiadają jakikolwiek certyfikat. Jest ich aż 2 i to tylko w fazie DESIGN.

Dodatkowo, certyfikacja TIER (słowo TIER w kontekście DC wskazuje że tu chodzi o Uptime Institute) dotyczy zapewnienia możliwości działania DC poprzez właściwe działanie infrastruktury technicznej (dla danych założeń niezawodnościowych) zapewniające odpowiednie środowisko wewnętrzne (zasilanie i parametry środowiska) oraz możliwość dotrzymywania tych warunków w przypadku wystąpienia planowanych i nieplanowanych zdarzeń w tej infrastrukturze. Nie dotyczy to zupełnie samej infrastruktury IT, opisanej z kolei w normie TIA/ANSI 942 „Telecommunications Infrastructure Standard for Data Centers”, która wprowadza klasyfikację "RATED" (a nie TIER).

Dlatego też, używanie określenia, które znalazłem na stronie beyond.pl
cyt: "Beyond Data Center 2 to serwerownia o ponad 6 300 m² doskonałej technologicznie powierzchni kolokacyjnej, zaprojektowanej zgodnie z międzynarodowymi wytycznymi, oferującej klientom możliwość wyboru standardów usług data center od Tier I do Tier IV, z gwarantowanymi 14 MW zasilania." jest robieniem Klientów w "ciula" Beyond nie ma prawa używać tego określenia w stosunku do swojej DC, ani tym bardziej nie powinien używać tego określenia w stosunku do poziomu świadczonych usług - tutaj raczej powinien użyć określenia SLA.

Deklaratywnie, właściciel może powiedzieć, że jego DC spełnia wymagania określonego TIER, lecz jak to sprawdzić i potwierdzić? Marketing jest jak papier toaletowy....

Na końcu, mogę jeszcze dodać, że sama norma "Uptime Institute – Data Center Site Infrastrucutre Tier Standard: Infrastructure" jest niewystarczająca aby zapewnić oczekiwane czasy dostępności do usług IT w całym czasie eksploatacji DC. Dlatego powstała norma: "Uptime Institute – Data Center Operational Sustainability", która dotyczy sposobu zarządzania tą infrastrukturą i jej eksploatacją. I w Polsce, w tym obszarze jest jeszcze gorzej. Zaryzykuję stwierdzenie, że żadne DC nie przeszło by takiej certyfikacji, w dowolnym TIER...A wiedzę czerpię z moich doświadczeń i z tych awarii, które odbijały się szerokim echem w branży.

A może jest ktoś, kto ma odmienne zdanie?
Chętnie skrzyżuję z nim opinie.
Link do wypowiedziLink
Sebastian Z.

Sebastian Z. Manager, Fima Polska
Sp. z o.o.

Temat: Tier 4 w Polsce?

Najwyraźniej opis na stronie Beyonda jest sprzed paru lat, zanim Uptime uzyskał wyłączność na używanie pojęcia "Tier" w kontekście DC. Lista operatorów na dole strony wskazuje na rok 2011, skoro jest na niej jeszcze Crowley :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Spis data center w Polsce




Wyślij zaproszenie do
Anuluj