Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Witam.

Jakieś 2 miesiące temu zostawiłem niedokończony kurs CSS, który miałem wydać na płytach CD i sprzedawać. Myślałem o tym bardzo poważnie. Jak na razie mam zarys tego projektu spis treści, kody XHTML/CSS i grafikę do przykładów.


Szukam konkretnej osoby, z którą mógłbym ten kurs dokończyć. Osoba musi być naprawdę dobra w CSS, ponieważ technika idzie do przodu będą tam także wchodzić techniki CSS3.

Osoba powinna charakteryzować się bardzo dobrą znajomością XHTML i CSS lepszą niż ja sam :) Jeśli jesteś taką osobą pisz na priv. Podaj tam koniecznie swoje dotychczasowe prace.

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

A co INNOWACYJNEGO jest w kursie, który można za darmo znaleźć w necie?

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Piotr ma rację.

Musiałbyś stworzyć coś naprawdę innowacyjnego aby zwrócić na siebie uwagę. Poza setkami tutoriali, blogów i forów tematycznych dostępnych nieodpłatnie najbardziej rzetelny kurs znajduje się na stronach W3C.

Właśnie zauważyłem, że powstał nowy walidator - Unicorn.

http://validator.w3.org/unicorn/

Mimo wszytko mam nadzieję, że Twoja koncepcja jest rewolucyjna i zaszalejesz na allegro. Dawno nikt mnie niczym nie zaskoczył.

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Faktycznie, Piotr i Jakub maja racje. Obecnie Internet daje nieograniczone mozliwosci sciagania materialow za darmo, a W3C to podstawa.

Z wlasnej perspektywy - jedyne co by moglo zainteresowac osobe uczaca sie, badz tez szukajaca nowych rozwiazan to znakomita baza ciekawych przykladow z uzyciem css, ale tez gotowych projektow (templatek html/css + elementy JavaScript??) z ktorych mozna otwarcie korzystac i przeksztalcac kod pod indywidualnym kontem.... hmm...

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Joanna M.:
Faktycznie, Piotr i Jakub maja racje. Obecnie Internet daje nieograniczone mozliwosci sciagania materialow za darmo, a W3C to podstawa.

Z wlasnej perspektywy - jedyne co by moglo zainteresowac osobe uczaca sie, badz tez szukajaca nowych rozwiazan to znakomita baza ciekawych przykladow z uzyciem css, ale tez gotowych projektow (templatek html/css + elementy JavaScript??) z ktorych mozna otwarcie korzystac i przeksztalcac kod pod indywidualnym kontem.... hmm...

Ja na Twoim miejscu zajął bym się tematami typu:
Mam na swojej stronie 2 błędy walidatora, a na stronie mam znaczek zgodności z W3C ;)

CO DO TEMATU:
Wydawanie kursu na CD, kiedy wchodzi HTML5...
Można powiedzieć, że XHTML praktycznie już umarł, bo prace nad nim zostały zawieszone.

Więc później co...będziesz wysyłał uaktualnienia?Damian Murawski edytował(a) ten post dnia 04.08.10 o godzinie 15:51

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Damian Murawski:

Joanna M.:
Faktycznie, Piotr i Jakub maja racje. Obecnie Internet daje nieograniczone mozliwosci sciagania materialow za darmo, a W3C to podstawa.

Z wlasnej perspektywy - jedyne co by moglo zainteresowac osobe uczaca sie, badz tez szukajaca nowych rozwiazan to znakomita baza ciekawych przykladow z uzyciem css, ale tez gotowych projektow (templatek html/css + elementy JavaScript??) z ktorych mozna otwarcie korzystac i przeksztalcac kod pod indywidualnym kontem.... hmm...

Ja na Twoim miejscu zajął bym się tematami typu:
Mam na swojej stronie 2 błędy walidatora, a na stronie mam znaczek zgodności z W3C ;)

CO DO TEMATU:
Wydawanie kursu na CD, kiedy wchodzi HTML5...
Można powiedzieć, że XHTML praktycznie już umarł, bo prace nad nim zostały zawieszone.

Więc później co...będziesz wysyłał uaktualnienia?

Jak widzisz, nie napisalam, ze jestem specjalista tylko osoba uczaca sie. Co do walidatora - wczesniej strona byla bez bledow, ale musialam szybko ja przeformatowac - stad nie dopracowalam jej jeszcze do konca po przerobce.
HTML5 - nie wszystkie przegladarki (lub ich starsze wersje) czytaja poprawnie HTML5 na tym etapie. Strona byla napisana w xHTMLu, kiedy sie go uczylam i swoja role spelnila, wiec chwilowo nie widze potrzeby jej zmieniac, poza korekta bledow.
Chwilowo mam wiecej rzeczy na glowie w obecnej pracy - raczej w innej dziedzinie. Strona jest moim hobby, a nie zarobkiem.
Co do kursu CD - napisalam, co by mnie interesowalo, jako potencjalnego klienta.
PozdrawiamJoanna M. edytował(a) ten post dnia 04.08.10 o godzinie 16:13

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Ja mam mały offtopic :)

Po co wam znaczki W3C na stronie ?:)

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Jakub Korupczyński:
Ja mam mały offtopic :)

Po co wam znaczki W3C na stronie ?:)

Wlasciwie po nic. Tylko z ciekawosci, chociaz slyszalam, ze niektore firmy wymagaja znaczkow zgodnosci na swoich stronach.

Slyszalam tez z roznych zrodel, ze niektorzy deweloperzy narzekaja, ze niektore wymagania W3C kloca sie z kodami JavaScriptu i tym podobnymi - wiec zgodnosci nie ma. (Nie wspominajac o CMSach.)

Jakie sa wasze doswiadczenia?

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Można powiedzieć, że XHTML praktycznie już umarł, bo prace nad nim zostały zawieszone.

Projekt XHTML2 zamknięto, lecz to nie onzacza, że XHTML umarł.

HTML5 daje możliwość dogodnego wybrania stylu pisania kodu. Liberalnego jak HTML oraz ściśle wymaganego jak XHTML. Zatem w jednym projekcie rozróżniona się dialekty w deklaracji języka, które nie wykluczają siebie nawzajem, lecz współistnieją.

Sensu stricte była już o tym dyskusja. Wielcy webowi guru są zgodni że XHTML wciąż będzie stosowany w sieci bo znajduje praktyczne zastosowanie. Na dowód w IE9 wprowadzono (wreszcie!!!) parser dla XHTML.

Po prostu tagi forsujące na stronach Audio i Video to nie wszystko.

http://webhosting.pl/Przyszlosc.WWW:.pomiedzy.XHTML_em...

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Slyszalam tez z roznych zrodel, ze niektorzy deweloperzy narzekaja, ze niektore wymagania W3C kloca sie z kodami JavaScriptu i tym podobnymi - wiec zgodnosci nie ma. (Nie wspominajac o CMSach.)

Czasami JavaScript jest stosowany po to, aby ominąć wymaganą specyfikacje W3C co do standardów kodowania i po prostu oszukać validator. To kompromis między moralnością a funkcjonalnością pozostając w białych rękawiczkach „poprawnie” semantycznej składni.

Zdecydowana większość szablonów CMS-ów nie przejdzie przez validator. Może dlatego właśnie czuje do nich niechęć, gdyż zawsze była dla Mnie ważniejsza logika niż estetyka aplikacji www.

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Napisz taki kurs: "jak szukać w internecie potrzebnych informacji i wiedzy żeby z każdą pierdołą i super podstawowymi problemami nie robić nowych wątków na forach internetowych robiąc z nich jeszcze większy śmietnik powtarzających się porad, wojen i awantur." ;)

Nie warto się w to bawić. Poszukaj lepiej jakiejś niszy lub nowości o której można pisać a nie kopiuj czegoś co już zostało napisane/opisane/spisane.

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Czasami JavaScript jest stosowany po to, aby ominąć wymaganą specyfikacje W3C co do standardów kodowania i po prostu oszukać validator. To kompromis między moralnością a funkcjonalnością pozostając w białych rękawiczkach „poprawnie” semantycznej składni.

Zdecydowana większość szablonów CMS-ów nie przejdzie przez validator. Może dlatego właśnie czuje do nich niechęć, gdyż zawsze była dla Mnie ważniejsza logika niż estetyka aplikacji www.

Dzieki za wyjasnienia! Tak sie wlasnie domyslalam, ale warto uslyszec szczegoly od speca.
Wiem, ze CMSy maja kiepskie kody, bardzo zasmiecone - ale wiele firm z nich korzysta, bo latwo moga zmieniac zawartosc strony bez koniecznosci zatrudniania specjalistow.

Przypuszczam, ze napisany odrecznie przez developera (chociaz o wiele drozsza to opcja) przynajmniej w teorii powinien miec bardziej czysty i klarowny kod html/css? Czy tez i ta idea rowniez wymyka sie spod kontroli w momencie, kiedy strona idzie w uzytkowanie przez klientow (ludzie dodaja swoje tresci na stronie, np. ogloszenia, nowe dzialy - a za kazda zmiana, pogrubieniem, zmiana czcionki, kolorystyki, miejsca na stronie itd. idzie automatyczne generowanie nowego kodu...?)

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Jeśli stronę obsługuje Pani Zofia z biura obok to nic nie jest w stanie naprawić ewentualnych błędów, bo możliwości zepsucia kodu są tysiące...

CMS`y mogą być ok, to nie jest tak, że CMS = brzydki kod. Trzeba bardzo dobrze oskryptować edytor WYSIWYG, który służy do zarządzania nią w panelu. To właśnie część generowana przez "content-managera" ( :D ) jest najczęściej powodem braku walidacji.

No i oczywiście ostatnia kwestia - walidacja kodu to nie wyznacznik.

A co do css, html - proponowałbym raczej dobry serwis dla devów bo w Polsce czegoś takiego nie ma. A za granicą jest chociażby nettuts.com.

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Jakub Szlenk:

Sensu stricte była już o tym dyskusja. Wielcy webowi guru są zgodni że XHTML wciąż będzie stosowany w sieci bo znajduje praktyczne zastosowanie. Na dowód w IE9 wprowadzono (wreszcie!!!) parser dla XHTML.

czy rzeczywiście?
główną siłą XHTML miała być łatwość integracji z innymi językami o składni XML-owej - MathML itp. - dużo znasz stron/aplikacji, które faktycznie korzystają z tych możliwości?
obecna popularność XHTML to tylko efekt "hype" - 99% stron mogłoby równie dobrze korzystać z HTML 4.01 i być przy tym równie dostępna/elegancka pod względem kodu/zgodna ze standardami.

Po prostu tagi forsujące na stronach Audio i Video to nie wszystko.

nie jestem pewien, czy dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź, ale jeśli sprowadzasz html5 do audio/video albo twierdzisz, że te tagi to główne nowości w html5 - mylisz się. :)

swoją drogą - można połączyć elegancką logikę z eleganckim kodem HTML. jest to pracochłonne i zazwyczaj oznacza rezygnację z gotowych rozwiązań (albo ich modyfikację), ale jest jak najbardziej wykonalne.

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Jakub Szlenk:

Slyszalam tez z roznych zrodel, ze niektorzy deweloperzy narzekaja, ze niektore wymagania W3C kloca sie z kodami JavaScriptu i tym podobnymi - wiec zgodnosci nie ma. (Nie wspominajac o CMSach.)

Czasami JavaScript jest stosowany po to, aby ominąć wymaganą specyfikacje W3C co do standardów kodowania i po prostu oszukać validator. To kompromis między moralnością a funkcjonalnością pozostając w białych rękawiczkach „poprawnie” semantycznej składni.

I tu się rodzi problem, bo oszukanie validatora nie oznacza, że strona jest zgodna ze standardami, tylko że validator błędów nie widzi. A validator to nie standard tylko podpowiedź.
Tego też nigdy nie rozumiałem, co za problem jednak wklepać transitional zamiast sctrict jeśli strona jest według tego poprzedniego zrobiona.

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Szymon Piłkowski:
czy rzeczywiście?
główną siłą XHTML miała być łatwość integracji z innymi językami o składni XML-owej - MathML itp. - dużo znasz stron/aplikacji, które faktycznie korzystają z tych możliwości?

Zakładam, że szanowny kolega wie, że zamknięto projekt XHTML2 głównie ze względu na brak wsparcia ze strony firmy MS w IE dla XHTMLa. Bo implementacja innych języków zgodnych z XML w pozostałych przeglądarkach wolno lecz konsekwentnie wciąż się rozwija.

Problem polega na trudności w przyswojeniu przez webmasterów i developerów przeglądarek nowego paradygmatu w budowie stron. Wdrożenie semantycznych rozwiązań okazało się zbyt kosztowne i czasochłonne w realizacji. To nie znaczy, że postąpiono słusznie idąc na łatwiznę tworząc szkic wersji 5. W perspektywie Web n.0, gdzie programy mają same operować na netostradzie wręcz przeciwnie.

XML jest dziś podstawą przetwarzania danych po stronie servera oraz technologii Ajax po stronie klienta. To jasne. Po przez przetwarzanie XML często uzyskujemy XHTML na wyjściu ze względu na łatwość użycia transformat między nimi oraz użyciu interfejsu DOM. Uważam, że to jest główna siła tego języka w praktyce.

Jasne, że można transformować do HTML, lecz po co komplikować proces mając klarowne wytyczne. Osobiście jestem za konsekwentnym stosowaniem standardów. Oczywiście respektuje podejście innych.

obecna popularność XHTML to tylko efekt "hype" - 99% stron mogłoby równie dobrze korzystać z HTML 4.01 i być przy tym równie dostępna/elegancka pod względem kodu/zgodna ze standardami.

Mogłoby,lecz nie jest. Dlatego właśnie DTD Strict sprzyja poprawności kodowania i jest utożsamiany za wzór dla dobrze napisanej witryny.

nie jestem pewien, czy dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź, ale jeśli sprowadzasz html5 do audio/video albo twierdzisz, że te tagi to główne nowości w html5 - mylisz się. :)

Nie zrozumiałeś ironii lub jak wolisz - uproszczenia z Mojej strony.

swoją drogą - można połączyć elegancką logikę z eleganckim kodem HTML. jest to pracochłonne i zazwyczaj oznacza rezygnację z gotowych rozwiązań (albo ich modyfikację), ale jest jak najbardziej wykonalne.

True

Oczywiście, że tak. Choć wydaje mi się to dość powszechnie oczywiste.Jakub Szlenk edytował(a) ten post dnia 05.08.10 o godzinie 13:54

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Jakub Korupczyński:

Jakub Szlenk:

Slyszalam tez z roznych zrodel, ze niektorzy deweloperzy narzekaja, ze niektore wymagania W3C kloca sie z kodami JavaScriptu i tym podobnymi - wiec zgodnosci nie ma. (Nie wspominajac o CMSach.)

Czasami JavaScript jest stosowany po to, aby ominąć wymaganą specyfikacje W3C co do standardów kodowania i po prostu oszukać validator. To kompromis między moralnością a funkcjonalnością pozostając w białych rękawiczkach „poprawnie” semantycznej składni.

I tu się rodzi problem, bo oszukanie validatora nie oznacza, że strona jest zgodna ze standardami, tylko że validator błędów nie widzi. A validator to nie standard tylko podpowiedź.
Tego też nigdy nie rozumiałem, co za problem jednak wklepać transitional zamiast sctrict jeśli strona jest według tego poprzedniego zrobiona.

True

Temat: Innowacyjny kurs CSS/XHTML

Jakub Szlenk:
Zakładam, że szanowny kolega wie, że zamknięto projekt XHTML2 głównie ze względu na brak wsparcia ze strony firmy MS w IE dla XHTMLa. Bo implementacja innych języków zgodnych z XML w pozostałych przeglądarkach wolno lecz konsekwentnie wciąż się rozwija.

moze to byc jedna z przyczyn, ale z tego co kojarze, W3C zamknelo grupe XHTML2 zeby przeniesc zasoby do HTML5 i tym samym jednoznacznie okreslic stanowisko W3C co do przyszlosci HTML.

a implementacja innych jezykow XML sie rozwija, owszem. ale wydaje mi sie, ze duzo mniej to zmieni, niz HTML5 - i duzo mniej osob jest zainteresowanych tym rozwojem. dlatego dzieje sie to w takim tempie, w jakim sie dzieje.

XML jest dziś podstawą przetwarzania danych po stronie servera oraz technologii Ajax po stronie klienta. To jasne. Po przez przetwarzanie XML często uzyskujemy XHTML na wyjściu ze względu na łatwość użycia transformat między nimi oraz użyciu interfejsu DOM. Uważam, że to jest główna siła tego języka w praktyce.

mi sie jednak wydaje, ze obecne tendencje to zwrot w kierunku JSON(+JSONP). imho to dobrze - taki format jest jasniejszy, lzejszy, przyjemniejszy. chociaz zapewne w niektorych miejscach nieadekwatny.

swoją drogą - można połączyć elegancką logikę z eleganckim kodem HTML. jest >> to pracochłonne i zazwyczaj oznacza rezygnację z gotowych rozwiązań
(albo ich modyfikację), ale jest jak najbardziej wykonalne.

True

Oczywiście, że tak. Choć wydaje mi się to dość powszechnie oczywiste.

odnosilem sie do Twojej wypowiedzi z innego posta: "Zdecydowana większość szablonów CMS-ów nie przejdzie przez validator. Może dlatego właśnie czuje do nich niechęć, gdyż zawsze była dla Mnie ważniejsza logika niż estetyka aplikacji www."

reszte naszej dyskusji wycinam, bo wlasciwie wynikala ze wzajemnego niezrozumienia. ;)
Pzdr.Szymon Piłkowski edytował(a) ten post dnia 05.08.10 o godzinie 15:10