GoldenLine
Zaloguj się
Sławomir Borowy

Sławomir Borowy SEO specjalista

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Na pl.comp.www ktoś kiedyś podał prosty przepis:

Trzeba z zimnym wzrokiem wbitym w czoło klienta, bezdusznym głosem powiedzieć: "Nie stać Was na to".

I tyle :)
Co prawda tamta sytuacja dotyczyła akurat IE4 (sic!), ale to ma pomniejsze znaczenie.

A na przyszłość radzę się zabezpieczać odpowiednimi zapisami w umowie (tj. zapewnie właściwego wyświetlania serwisu w wybranych przeglądarkach).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Jakub Korupczyński:

Chcesz powiedzieć że jeśli wybiorę trudniejszy sposób czyli dostosuję daną aplikację do starszych i nowych przeglądarek to znaczy że jestem leniwy ?:)
Leniwy? Na pewno nie... Nieodpowiedzialny?? Tak, gdyż dostosowując stronę/aplikację do starych przeglądarek, pozostawiasz go w przekonaniu, że korzystanie z przestarzałych, niebezpiecznych przeglądarek nie będzie miało konsekwencji...

Wiadomo że byłoby super jakby wszystko było nowe i jakby wszystko się dało, ale często się nie da, tak jak mówię zazwyczaj w dużych firmach, które mają swoją specyfikację i które nie zgodzą się na przekonfigurowanie kilkuset komputerów trzeba zrobić tak jak oni chcą.

"Nie da się" to w 99% sugestia leniwego informatyka, który wciskając taki kit prezesowi dużej firmy próbuje po prostu wymigać się od roboty... Powinieneś się zastanowić co dla klienta jest ważniejsze: wygoda, czy bezpieczeństwo??
Link do wypowiedziLink
Jakub Korupczyński

Jakub Korupczyński Software Developer

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Czyli chcesz powiedzieć że byś usilnie starał się przetłumaczyć audytowi, działowi IT, "specjalistom od bezpieczeństwa", 20 dyrektorom i 5 prezesom że są głupi i się nie znają tak?
Od nich usłyszałbyś że w takim razie skoro nie jesteś w stanie wykonać zlecenia, to wezmą sobie kogoś innego.

Ja nie widzę problemu w wykonaniu aplikacji z pewną kompatybilnością wstecz. Aplikacja nadal może być zabezpieczona, wygodna i użyteczna, a więc wykonana z odpowiednią starannością, tak żeby działać i w tym środowisku, które mają oni i w nowszych.

Oczywiście można wspomnieć o tym, że powinni przemyśleć sprawę zmian w firmie, bo ich rozwiązania są przestarzałe itp, ale nie widzę sensu w wyrywaniu klientowi samochodu, który chce kupić, i mówienie mu, że mu nie sprzedamy tego samochodu, dopóki Państwo nie wyrówna dziur w drogach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Jakub Korupczyński:
Czyli chcesz powiedzieć że byś usilnie starał się przetłumaczyć audytowi, działowi IT, "specjalistom od bezpieczeństwa", 20 dyrektorom i 5 prezesom że są głupi i się nie znają tak?
Nie, usłyszą, że w trosce o ich bezpieczeństwo powinni jak najszybciej zaktualizować przeglądarki na nowsze, bezpieczne, gdyż w wyniku używania tych przestarzałych są codziennie narażeni na niebezpieczeństwo związane nie tylko z wyciekiem, ale nawet utratą danych (być może nawet tych najbardziej strategicznych)... A wtedy ich koszt będzie niewspółmiernie wyższy od tego, który zaproponuję im za dostosowanie aplikacji/strony do owych przestarzałych potworków...
Od nich usłyszałbyś że w takim razie skoro nie jesteś w stanie wykonać zlecenia, to wezmą sobie kogoś innego.

Skoro taka firma jest w stanie olać własne bezpieczeństwo, to pewnie w równym stopniu będzie jej zależało na normalnej współpracy i zapłacie za moją pracę... Tym bardziej nie miałbym żalu...
Ja nie widzę problemu w wykonaniu aplikacji z pewną kompatybilnością wstecz. Aplikacja nadal może być zabezpieczona, wygodna i użyteczna, a więc wykonana z odpowiednią starannością, tak żeby działać i w tym środowisku, które mają oni i w nowszych.

Aplikacja może być kompatybilna, o jej bezpieczeństwie może w dużej mierze decydować środowisko pracy (stara, "dziurawa" przeglądarka) i nieświadomy zagrożeń użytkownik...

Ale dalsza dyskusja dalece wykracza poza temat owego wątku, dlatego z mojej strony EOT...Piotr Lewandowski edytował(a) ten post dnia 01.12.08 o godzinie 21:43
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Piotr Lewandowski:

Nie, usłyszą, że w trosce o ich bezpieczeństwo powinni jak najszybciej zaktualizować przeglądarki na nowsze, bezpieczne, gdyż w wyniku używania tych przestarzałych są codziennie narażeni na niebezpieczeństwo związane nie tylko z wyciekiem, ale nawet utratą danych (być może nawet tych najbardziej strategicznych)... A wtedy ich koszt będzie niewspółmiernie wyższy od tego, który zaproponuję im za dostosowanie aplikacji/strony do owych przestarzałych potworków...
Od nich usłyszałbyś że w takim razie skoro nie jesteś w stanie wykonać zlecenia, to wezmą sobie kogoś innego.

Skoro taka firma jest w stanie olać własne bezpieczeństwo, to pewnie w równym stopniu będzie jej zależało na normalnej współpracy i zapłacie za moją pracę... Tym bardziej nie miałbym żalu...

Aplikacja może być kompatybilna, o jej bezpieczeństwie może w dużej mierze decydować środowisko pracy (stara, "dziurawa" przeglądarka) i nieświadomy zagrożeń użytkownik...

Zgadzam się w 100%; utrzymywanie w firmie IE5.x w żadnym wypadku nie może świadczyć o traktowaniu bezpieczeństwa na wysokim poziomie.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Smelczyński

Andrzej Smelczyński Web Developer

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Tak bezpieczeństwo... Nie używanie czegoś lepszego w każdym aspekcie (firefox, opera) i co jest za darmo, to głupota!
Link do wypowiedziLink
Jakub Korupczyński

Jakub Korupczyński Software Developer

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Mam rozumieć że jak przyjdzie do was klient, który powie że ma część komputerów w sieci na windowsie98, to mu powiecie, żeby spadał i przyszedł jak sobie ulepszy komputery ?

Albo jak klient będzie miał terminale tekstowe, to mu powiecie że nie zrobicie mu strony (tekstowej) dopóki nie kupi windowsa?

Albo może w ogóle olać ie, bo firefox jest fajniejszy i w ogóle.

Albo jak klient powie, że w jego grupie docelowej są firmy w których używane są stare komputery i niech powiedzmy 5% z nich ma jeszcze windowsa98 i ie5, to mu powiecie że olać te 5% ?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Smelczyński

Andrzej Smelczyński Web Developer

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

powiedz mu, że się z nim przejdziesz i mu zainstalujesz firefoxa jak sam nie potrafi, przez tyle lat!!
Link do wypowiedziLink
Jakub Korupczyński

Jakub Korupczyński Software Developer

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Tak, ale ja nie mówię o człowieczku mającemu jednoosobową firmę i komputer za 5000 podłączony do neostrady, tylko o firmie posiadający dużą sieć.
Link do wypowiedziLink
Waldemar Jonik

Waldemar Jonik właściciel,
webmaster,
programista, JW Web
Development

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

pewnie ze sie robi klientowi tylko sie powie cena x3 albo x5 z powodu dostosowania technologii do prehistorycznych rozwiazan informatycznych. to jak budowa czesci do zabytkowego samochodu. z gory tez trzeba klienta uprzedzic ze na swoim zabytkowym oprogramowaniu daleko nie zajedzie i nie ma co liczyc na nowinki techniczne ze mu zadzialajaWaldemar Jonik edytował(a) ten post dnia 02.12.08 o godzinie 21:22
Link do wypowiedziLink
Andrzej Smelczyński

Andrzej Smelczyński Web Developer

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Jakub Korupczyński:
Tak, ale ja nie mówię o człowieczku mającemu jednoosobową firmę i komputer za 5000 podłączony do neostrady, tylko o firmie posiadający dużą sieć.

Przecież żartuję, albo raczej wyładowuję własne frustracje, bo znam ten ból, klient nasz Pan, szczególnie taki, osobiście staram się robić wszystko tak, aby jako tako grało w IE6, niżej już nie mam nerwów schodzić.
Link do wypowiedziLink
Jakub Korupczyński

Jakub Korupczyński Software Developer

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Ja też ie6 :) No chyba że muszę. Chociaż staram się na tyle prosto budować strony, żeby nie było za dużo elementów, które mogą się bardzo różnić. Przy dużym "dopieszczeniu" strony da się na prawdę dość dobre efekty osiągnąć, mi się to udawało jak musiałem a w sumie nie jestem front-end developerem tylko robię całość zazwyczaj, więc osobie wyspecjalizowanej tylko w tym powinno iść to jeszcze lepiej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Jakub Korupczyński:
Chcesz powiedzieć że jeśli wybiorę trudniejszy sposób czyli dostosuję daną aplikację do starszych i nowych przeglądarek to znaczy że jestem leniwy ?:)

Wiadomo że byłoby super jakby wszystko było nowe i jakby wszystko się dało, ale często się nie da, tak jak mówię zazwyczaj w dużych firmach, które mają swoją specyfikację i które nie zgodzą się na przekonfigurowanie kilkuset komputerów trzeba zrobić tak jak oni chcą.

Utrzymywanie kilkuset maszyn z IE5.x (rozumiem, że maszynki działają pod Win9x) w dobie gdy Microsoft wycofuje wsparcie dla XP i najprawdopodobniej za rok wprowadzi nowy OS i 8 generacje przeglądarki świadczy tylko o słabości informatyka. Przecież to nie prezes spółki będzie chodził i pytał się czy może by zrobić jakiś upgrade; to nie szef będzie się przechadza pomiędzy stacjami i instalował soft.

Takie zapóźnienia są tylko i wyłącznie z winy informatyków; albo sam zasiałeś takie plony albo je tylko zbierasz po kimś. Nie zrobisz dobrej stronki lub aplikacji webowej pod IE5x.

Odpisz proszę jak zamierzasz zagwarantować bezpieczeństwo pracy z IE 5.x.

Czy próbowałeś chociaż przekonać dyrekcje do zmiany konfiguracji stacji roboczych. (IMO największy opór wobec zmian stawiasz Ty a nie szefostwo spółki)

Z mojej strony EOT bo już duża i za daleko off-topicowo jest w tej dyskusji
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Autor tematu wybił z głowy zamawiającemu pomysł poprawy strony pod IE5.5

Moje obserwacje z pracy z wieloma roznymi firmami wskazuja na nastepujace powody braku aktualnego oprogramowania:
1) brak informatyka w firmie (firmy do 20 pracownikow biurowych)
2) informatyk w stylu nic nie robimy jak wszystko dziala (wszytskie instytucje panstwowe/publiczne)
3) informatyk przepracowany - jedna osoba na utrzymanie serwera, baz danych, serwisu www, sklepu internetowegom, aktualizacje oprogramowania, przygotowanie oprogramowania itd.. (duze firmy z branzy dalekiej od informatyki)
Link do wypowiedziLink
Jakub Korupczyński

Jakub Korupczyński Software Developer

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Rafał Zabrowarny:
Utrzymywanie kilkuset maszyn z IE5.x (rozumiem, że maszynki działają pod Win9x) w dobie gdy Microsoft wycofuje wsparcie dla XP i najprawdopodobniej za rok wprowadzi nowy OS i 8 generacje przeglądarki świadczy tylko o słabości informatyka. Przecież to nie prezes spółki będzie chodził i pytał się czy może by zrobić jakiś upgrade; to nie szef będzie się przechadza pomiędzy stacjami i instalował soft.

A Koszty ?

Takie zapóźnienia są tylko i wyłącznie z winy informatyków; albo sam zasiałeś takie plony albo je tylko zbierasz po kimś. Nie zrobisz dobrej stronki lub aplikacji webowej pod IE5x.

dlaczego? :)
Odpisz proszę jak zamierzasz zagwarantować bezpieczeństwo pracy z IE 5.x.

Bezpieczeństwo aplikacji bazodanej powinno zależeć tylko i wyłącznie od aplikacji back-ednowej, czyli rodzaj przeglądarki z jakiej korzystasz nie powinno mieć żadnego znaczenia.

Co do bezpieczeństwa samej maszyny pracownika, to wydaje mi się, że przy komputerach używanych do intranetu nie ma znaczenia sama przeglądarka tylko to w jaki sposób jest chroniona cała sieć. Ale nie jestem w tym specjalistą więc pewny nie jestem.
Czy próbowałeś chociaż przekonać dyrekcje do zmiany konfiguracji stacji roboczych. (IMO największy opór wobec zmian stawiasz Ty a nie szefostwo spółki)

Osoba tworząca aplikację nie stawia oporu, dla mnie najlepiej by było jakby wszędzie były firefoxy 3 i flashe 10 :) Ba! ja to nawet bym im wszędzi najchętniej linuxa poinstalował, u wszystkich by wszystko ładnie wyglądało, ładnie działało.... a potem się obudziłem :)

Co do wypowiedzi Marcina to jeszcze można dodać 4 osobę, czyli informatycy, którzy albo się nie znają na tym co robią albo robią wszystko żeby nic nie robić :(Jakub Korupczyński edytował(a) ten post dnia 04.12.08 o godzinie 08:45
Link do wypowiedziLink
Piotr Redek

Piotr Redek Frontend /
JavaScript

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

"KLIJENTOWI"!??????????Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.01.15 o godzinie 21:01
Link do wypowiedziLink
Julia Krysztofiak-Szop a

Julia
Krysztofiak-Szop
a InFlavo /
gryziemy.net

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Z innej beczki: jak wytłmaczyć klientowi, że strona, na której on żąda "ujednolicenia kroju czcionki" zawiera tylko jeden krój - Verdanę? Mimo to, klient jakimś cudem widzi więcej krojów:/ I każe zrobić takie same, choc nie potrafi pokazać, które miejsca to są te "inne".
Link do wypowiedziLink
Piotr B.

Piotr B. Grafik - projektant

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Julia Krysztofiak-Szopa:
Z innej beczki: jak wytłmaczyć klientowi, że strona, na której on żąda "ujednolicenia kroju czcionki" zawiera tylko jeden krój - Verdanę? Mimo to, klient jakimś cudem widzi więcej krojów:/ I każe zrobić takie same, choc nie potrafi pokazać, które miejsca to są te "inne".

Może chodzi o dwie kompozycje - ciemny tekst na jasnym tle i odwrotnie? Wtedy złudzenia czasami powstają. A jak dojdą do tego różne rozmiary to tym bardziej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Julia Krysztofiak-Szopa:
Z innej beczki: jak wytłmaczyć klientowi, że strona, na której on żąda "ujednolicenia kroju czcionki" zawiera tylko jeden krój - Verdanę? Mimo to, klient jakimś cudem widzi więcej krojów:/ I każe zrobić takie same, choc nie potrafi pokazać, które miejsca to są te "inne".

Może poprostu chce inną czcionkę i nie wie jak powiedzieć :P

a tak na poważnie to zobacz czy na stronie nie masz małych różnic w rozmiarach fontów i wszędzie są jednolicie zdefiniowane (tzn wszystko albo w w px, albo w pt albo itd). Może to dawać czasami taki efekt. Zapytaj się kogoś kto się nie zajmuje grafiką, czy też widzi jakieś złudzenie, bo zazwyczaj "wprawne" oczy "nie widzą złudzeń" :)Marcin Gronowski edytował(a) ten post dnia 10.12.08 o godzinie 18:54
Link do wypowiedziLink
Wojtek K.

Wojtek K. biznescup.pl

Temat: CSS w IE5 i co powiedziec klijentowi majacemu ie5

Jakub Korupczyński:

Podzielam całkowicie zdanie przedmówców, że zadanie aktualizacji oprogramowania należy w 100% do informatyka.

Pytasz "a koszty?" ... Zawsze wydawało mi się, że jedynymi istotnymi dla informatyka sprawami finansowymi są wysokość oraz termin wypłaty. Poza tym koszty wdrażania darmowego oprogramowania nie wydają się kosmicznie wielkie. Nawet gdyby to miało się wiązać z małą rozbudową sprzętu. No i chyba nie jest też tak, że osobiście musisz się spotkać z tymi kilkuset osobami w firmie i je przekonywać co do słuszności decyzji o zmianie oprogramowania (bo gdyby tak było to w spółkach akcyjnych trzeba by było jeździć po wszystkich akcjonariuszach ;P).
Poza tym jeżeli dyrektor (przełożony) żyje w błogiej nieświadomości informatycznej, a informatyk w firmie boi się powiedzieć o konieczności przesiadki na coś nowszego, bo boi się o posadę (no bo jak powiedzieć, że czegoś się nie da zrobić na stary sprzęt) to ja na miejscu tego informatyka bałbym się raczej o posadę gdy ktoś uświadomi dyrektora, że korzysta z rozwiązań i oprogramowania którego już autorzy nie wspierają i nie odpowiadają za jego bezpieczeństwo. I tak jak ktoś zauważył, niech się coś posypie "bo przeglądarka była stara".

Piszesz też coś o przeglądarkach tekstowych... Fajnie, tylko że jak klient chce aby mu strona śmigała pod czymś takim to ten warunek powinien być zapisany na samym początku umowy jako podstawowa specyfikacja projektu, a nie że na końcu ktoś sobie sprawdzi na prehistorycznym sprzęcie i powie, że nie zapłaci bo gdzieś tam nie działa. Gdyby świat miał wyglądać tak jak Ty to opisujesz to strony należałoby testować pod wszystkimi przeglądarkami mającymi nawet 0,1% udziału w rynku. I teraz sam odpowiedz sobie jak wyglądałby "postęp aplikacji webowych" w takich warunkach.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj