GoldenLine
Zaloguj się
Piotr Rzebko

Piotr Rzebko Testuje, kombinuje i
bawię się
marketingiem

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

Możecie polecić dobry system CMS?

Interesują mnie rozwiązania zarówno opensource jak i płatne. Jednak, jakość "wsparcia" i dopracowanie szczegółów ma duże znaczenie.
Najbardziej interesują mnie wasze doświadczenia z Drupal i ExpressionEngine.

Ważne jest, aby system (już po przygotowaniu strony) pozwalał bez specjalistycznej wiedzy nie tylko publikować treści, ale również modyfikować większość elementów. Koniecznie musi umożliwiać bardzo dobrą optymalizacje pod wyszukiwarki. Oraz aby nie był przeładowany.

Z góry dziękuję za podpowiedzi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

Nie wiem jak z najnowszą wersją EE gdyż ja korzystam jeszcze z 1.6.2 (wersja z Multiple Sites Manager i forum) na gekosale.pl . W praktyce w EE da się zrobić praktycznie wszystko poprzez dodatkowe pola, dostosowanie weblogów, konstrukcję szablonów. Grzebania w kodzie PHP było bardzo mało i sprowadzało się w głównej mierze do przebudowy struktury forum gdyż ta akurat jest dość sztywna. Cała reszta była robiona bezpośrednio poprzez wbudowany mechanizm szablonów (znaczniki podobne do Smarty, łatwo się z tego korzysta) i dodatkowe ustawienia modułów w panelu. W oparciu o standardowe mechanizmy EE dało się dobudować prosty bugtracker, proste Wiki a za pomocą modułu Freeform obsługiwać formularze kontaktowe/zgłoszeniowe.

Na optymalizacji pod SEO/SEM się nie znam więc się nie wypowiem, ale od strony technicznej w EE raczej nie widzę ograniczeń jeżeli chodzi o konstrukcję URL'i, dodatkowe opisy SEO.

Z czystym sumieniem mogę Ci polecić EE gdyż sam z niego korzystam od 2007 i nie widzę najmniejszego powodu do przesiadki na coś innego. Proste, intuicyjne i wygodne rozwiązanie.
Link do wypowiedziLink
Marek Domagała

Marek Domagała właściciel, akia

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

Tak na prawdę z każdego cms'a można "zrobić praktycznie wszystko", różnica podstawowa jest taka (to subiektywne oczywiście), że Drupal ma nieporównywalne wsparcie (biorąc pod uwagę tysiące modułów (funkcjonalności) powstających na całym świecie).
Ludzi "stawiających" lepsze czy gorsze strony "na" drupalu jest w Polsce co najmniej kilkuset, więc i to może mieć znaczenie.

A "rozbudowany serwis firmowy" to opis dosyć ogólny, bo strona (nawet prosta), zbudowana na drupalu jeśli jest to "tylko" strona firmowa, już na starcie jest "rozbudowana" o potencjalne możliwości systemu a to, po co można sięgnąć w internetowych zasobach jest prawie nieograniczone.

No i oczywiście stworzenie przyjaznych środowisk obsługi (wstawiania, edycji treści czy modyfikowania elementów) też jest proste pod warunkiem... odpowiedniego zdefiniowania potrzeb, oczekiwań. Ale w końcu wszystko da się dokładnie opisać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

Drupal 7. Zaczynałem pracę z nim jeszcze od wersji pre-alpha, i jedno co mogę powiedzieć, że jest to wydanie we właściwą stronę i out-of-the-box daje naprawdę spore możliwości, bez grzebania w kodzie. Po doinstalowaniu Views nie potrzebuję właściwie innego CMS-a... Siódemka ma sporo usprawnień z punktu widzenia użytkownika nietechnicznego, dla mnie również istotne są zmiany pod maską, m.in. query builder czy warstwa baz danych, dzięki czemu można instalować nie tylko na mysql, ale też postgresql czy sqlite (!). Zbudowanie modułu na Drupala7 jest sporo prostsze niż dla wcześniejszych wydań, a to już naprawdę ostateczność, bo zazwyczaj ktoś już brakujący moduł napisał.

Oficjalne wydanie Drupala7 powinno być na początku stycznia, więc można powoli się bawić :)
Marek Domagała:
bo strona (nawet prosta), zbudowana na drupalu jeśli jest to "tylko" strona firmowa, już na starcie jest "rozbudowana" o potencjalne możliwości systemu a to, po co można sięgnąć w internetowych zasobach jest prawie nieograniczone.

I za to właśnie polecam Drupala.
Link do wypowiedziLink
Piotr Rzebko

Piotr Rzebko Testuje, kombinuje i
bawię się
marketingiem

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

Marek Domagała:
A "rozbudowany serwis firmowy" to opis dosyć ogólny, bo strona (nawet prosta), zbudowana na drupalu jeśli jest to "tylko" strona firmowa, już na starcie jest "rozbudowana" o potencjalne możliwości systemu a to, po co można sięgnąć w internetowych zasobach jest prawie nieograniczone.

No i oczywiście stworzenie przyjaznych środowisk obsługi (wstawiania, edycji treści czy modyfikowania elementów) też jest proste pod warunkiem... odpowiedniego zdefiniowania potrzeb, oczekiwań. Ale w końcu wszystko da się dokładnie opisać.

Powiem tak:"Rozbudowany serwis firmowy" to nie potężny portal lecz również nie strona "wizytówka". Poza standardowymi działami: oferta/ o nas itd... musi być wsparcie dla biura prasowego (z zarządzaniem newsletterem, RSS itd...). Treści w kilku działach będą dość często aktualizowane.

Drupal daje ogromne możliwości, lecz jest dość skomplikowany... Zastanawia mnie czy udałoby się zamknąć przygotowanie takiej strony w granicach 8,000 zł (z zachowaniem obecnej mapy strony, optymalizacją pod SEO, z rozbudowanym "centrum prasowym" oraz z prostym edytorem treści) - jakie są racjonalne koszty realizacji takiego serwisu www?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

Typo3 ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

Andrzej Winnicki:
Typo3 ?
Ssie. ;)

Obadaj SilverStripe. Bardzo przyjemny.
Link do wypowiedziLink
Marek Domagała

Marek Domagała właściciel, akia

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

"skomplikowany"...
dla wielu skomplikowany jest prosty kod html, dla innych php itd itd.
co to znaczy, że jest skomplikowany? i jakie ma znaczenie (ta "komplikacja") dla budowy strony? skoro jest w Polsce xxxxxx (z ogonkiem!) ludzi, dla których skomplikowany nie jest. To żaden argument.

oczywiście, jeżeli bierzesz pod uwagę stworzenie tej strony samodzielnie, masz rację, lepszy WP albo Joomla, bez dyskusji. A z Twojej ostatniej wypowiedzi na to wygląda.

"z zachowaniem obecnej mapy strony, optymalizacją pod SEO, z rozbudowanym "centrum prasowym" oraz z prostym edytorem treści)" - nie znam strony, więc nie potrafię odpowiedzieć, optymalizacja: to "prawie" wszystko jedno który cms, "centrum prasowe" - nie zdefiniowane funkcjonalnie, więc znowu bez odpowiedzi, prosty edytor - jest kilka dobrych edytorów.

i wracając do Twojego posta nr.1:
- jakość wsparcia - trudno znaleźć lepszą
- "bez specjalistycznej wiedzy...również modyfikować większość elementów" - to takie "nowoczesne auto, które można poprawiać i naprawiać bez mechanika" - żart?
modyfikować treść, wstawiać nowe elementy (z treścią, html, php) TAK, ale funkcje? - "tylko w Erze" :-) (chyba, że znajdzie się w firmie "hobbysta" - bezcenne)
- "Oraz aby nie był przeładowany" - przeładowany czym?, tego też nie rozumiem, bo jeżeli chodzi o liczbę zapytań do bazy, szybkość "ładowania" strony itd to drupal zależy wyłącznie od 2 rzeczy: konstrukcji serwisu i treści. a to kwestia "produkcji" i "obsługi" (czasem trochę serwera, jeśli marny;-)

ps. a strona "Białego Domu" jest "przeładowana?
Link do wypowiedziLink
Piotr Rzebko

Piotr Rzebko Testuje, kombinuje i
bawię się
marketingiem

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

Uff...

- Zapytanie dotyczy nowego CMS dla strony workexpress.pl
- "Skomplikowany" znaczy, że będzie trzeba korzystać z usług zewnętrznych
- Nie wchodzi pod uwagę robienie jej w 100% "samodzielnie"
- Modyfikowanie elementów: to raczej oczywiste, że bez modyfikacji funkcji...

Na resztę pytań już otrzymałem odpowiedzi na PM

>>Dzięki za wskazówki
Link do wypowiedziLink
Marek Domagała

Marek Domagała właściciel, akia

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

uff, uff.
to jednak jest baaardzo nietypowa "strona firmowa", raczej portal w rozmiarze "pracuj.pl", "kariera.com.pl" i jeszcze kilka... (jak nie jest, to będzie)

ponadto: warto (a pewnie macie "kupę" pomysłów) przygotować ją do przyszłych (nawet czasem marzycielskich;-) planów rozwoju

w rzeczywistości informacje o firmie, działalności itd to "margines treści i funkcji"
powodzenia (nie radzę "dedykowanych" cms'ów - ale to subiektywne!)

pozdrawiam :-)
Link do wypowiedziLink
Aldona Malinowska

Aldona Malinowska Asystentka, Grupa WH

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

Marek Domagała:
(nie radzę "dedykowanych" cms'ów - ale to subiektywne!)

Z iloma miałeś do czynienia i z czego wynika niechęć do dedykowanych rozwiązań?Aldona Malinowska edytował(a) ten post dnia 28.01.11 o godzinie 15:59
Link do wypowiedziLink
Marek Domagała

Marek Domagała właściciel, akia

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

miałem do czynienia z kilkoma sporadycznie, i zawsze ten sam kłopot: potrzeba nietypowej funkcji (a to dosyć typowa potrzeba) i żeby napisać modulik, trzeba być "po drugiej stronie", bo zamawiający serwis na własne potrzeby nie miał (nigdy, dla tych kilku przypadków) "wejścia" od strony skryptów strony. Więc Twórca robił to wielokrotnie drożej i tyle.
To ma swoje uzasadnienie, ale (dla edito właśnie) czekałem jakiś parę miesięcy na coś, co student za 200zł zrobiłby w dwa-trzy dni (wliczając testy i poprawki)

dlatego napisałem, że to subiektywne ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

To ma swoje uzasadnienie, ale (dla edito właśnie) czekałem jakiś parę miesięcy na coś, co student za 200zł zrobiłby w dwa-trzy dni (wliczając testy i poprawki)

dlatego napisałem, że to subiektywne ;-)

Jestem w miarę świeżym absolwentem i powiem Ci, że student /= niewolnik który robi za pół darmo. Oczywiście nie wiem z jakimi Ty studentami współpracowałeś, może byli z Chin? :D
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

Z moich doświadczeń wynika, że "nieskomplikowany" CMS oznacza tak, żeby po skończonej implementacji dowolna pani Krysia z sekretariatu umiała dodawać newsy i rozsyłać mejlingi. I najlepiej, żeby nic nie eksplodowało jak jakiś geniusz przeklei z Worda do RTE :P
Link do wypowiedziLink
Piotr Rzebko

Piotr Rzebko Testuje, kombinuje i
bawię się
marketingiem

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

Mateusz Jaworski:
Z moich doświadczeń wynika, że "nieskomplikowany" CMS oznacza tak, żeby po skończonej implementacji dowolna pani Krysia z sekretariatu umiała dodawać newsy i rozsyłać mejlingi. I najlepiej, żeby nic nie eksplodowało jak jakiś geniusz przeklei z Worda do RTE :P

Hehe, coś w ten deseń. Jednak bardziej miałem na myśli "nieskomplikowany" - jako łatwy w obsłudze, nie tylko w dodawaniu treści ale też przy dodawaniu prostych formularzy, małych zmian w szablonie (aby podstawowa znajomość obsługi panelu + HTML, wystarczała aby móc optymalizować stronę)...

Podstawowe założenia serwisu podałem we wcześniejszych postach - chętnie udzielę więcej informacji i zapoznam się z propozycjami realizacji (prv)
Link do wypowiedziLink
Aldona Malinowska

Aldona Malinowska Asystentka, Grupa WH

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

Marek Domagała:
miałem do czynienia z kilkoma sporadycznie, i zawsze ten sam kłopot: potrzeba nietypowej funkcji (a to dosyć typowa potrzeba) i żeby napisać modulik, trzeba być "po drugiej stronie", bo zamawiający serwis na własne potrzeby nie miał (nigdy, dla tych kilku przypadków) "wejścia" od strony skryptów strony. Więc Twórca robił to wielokrotnie drożej i tyle.
To ma swoje uzasadnienie, ale (dla edito właśnie) czekałem jakiś parę miesięcy na coś, co student za 200zł zrobiłby w dwa-trzy dni (wliczając testy i poprawki)

Ale to chyba nie jest typowa "cecha" autorskich/dedykowanych rozwiązań tylko osobliwa ludzi (naciąganie i niedotrzymywanie terminów)i to bez względu na to czym się zajmują? Aldona Malinowska edytował(a) ten post dnia 29.01.11 o godzinie 20:21
Link do wypowiedziLink
Marek Domagała

Marek Domagała właściciel, akia

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

[Daniel] - to przecież nie chodzi o wykorzystywanie studentów w negatywnym sensie. nie raz i nie dwa, mając potrzebę znalezienia prostego rozwiązania (funkcji, skryptu itp) dla rozszerzenia jakichś tam funkcji, pytałem "uznanych fachowców", firmy reklamujące swoje usługi o koszt i czas rozwiązania dokładnie opisanego problemu w konkretnym środowisku.
dostawałem oferty np:
- proszę przyjechać, uzgodnimy zasady i koszty, możemy się podjąć (godzina/100zł) dojazd 400km
- koszt około 1000 zł - 2 tygodnie
- napisanie takiego modułu (nic takiego nie chciałem) po otrzymaniu dokładnej specyfikacji zostanie wycenione (specyfikacja "poszła", wyceny brak)

po telefonie do "studentów" (z rodziny zresztą), trzech chciało zrobić to za darmo, drugiego dnia dostałem cztery (różne) skrypty (20-40linii), do testowania, następnego dnia wybrałem jeden (dwa spełniały zadanie w nieco inny sposób) i zapłaciłem za niego 200zł z komentarzem "to za dużo, polecamy się..."
gdzie to wykorzystywanie?

[Aldona] pewnie, że jeżeli CMS jest przeznaczony na firmową wizytówkę nie ma to żadnego znaczenia bo i tak kilka lat "wisi jak plakat" bez zmian, tylko po co CMS? Firmie łatwiej zrobić to w swoim "dedykowanym" systemie niż od nowa budować html-owe strony, css itd. I takich stron powstaje teraz najwięcej, najłatwiej i najszybciej. zresztą spotykam się z cms'ami "dedykowanymi" na których zbudowane są strony firmowe i firmy teoretycznie mają wejście w zmianę treści ale... nie umieją, nie chcą, nie wiedzą, różnie a twórca robi im zmiany bez kłopotu za 100/godzinę więc nie mają potrzeby umieć. i tak to "gra"
Link do wypowiedziLink
Aldona Malinowska

Aldona Malinowska Asystentka, Grupa WH

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

Marek Domagała:
[Aldona] pewnie, że jeżeli CMS jest przeznaczony na firmową wizytówkę nie ma to żadnego znaczenia bo i tak kilka lat "wisi jak plakat" bez zmian, tylko po co CMS? Firmie łatwiej zrobić to w swoim "dedykowanym" systemie niż od nowa budować html-owe strony, css itd. I takich stron powstaje teraz najwięcej, najłatwiej i najszybciej. zresztą spotykam się z cms'ami "dedykowanymi" na których zbudowane są strony firmowe i firmy teoretycznie mają wejście w zmianę treści ale... nie umieją, nie chcą, nie wiedzą, różnie a twórca robi im zmiany bez kłopotu za 100/godzinę więc nie mają potrzeby umieć. i tak to "gra"

O czym to...?
A o tym, że nie należy odradzać koledze rozwiązania autorskiego jeśli planuje realizację poważnego serwisu i ma na to środki. Przekonywanie klienta do darmowego rozwiązania i obsługi studenta wydaje mi się niepoważne w przypadku poważnej realizacji. Szczerze przyznam, że odniosłam wrażenie, że coś takiego mógł napisać tylko człowiek, który wogóle nie ma pojęcia o realizacji dużych, poważnych projektów.
W jednej i w drugiej grupie (programiści z praktyką/studenci) bywają problemy z wyłonieniem odpowiedniego wykonawcy. Pula studentów jest większa: niestety na stu, tylko dziesięciu podoła realizacji. Węższa pula programistów z praktyką, odważnie nazwę ich profesjonalnymi obejmuje 15, z tych pietnastu 13 zrealizuje założenia projektu.

Jednocześnie zadaję sobie sprawę, że są inwestorzy, którzy nie zainwestują w projekt więcej niż zasiłek, często wcale nie mają zamiaru biznesu rozwijać i na nim zarabiać, dla nich właśnie indealnym rozwiązaniem jest darmowy system i studenci z rodziny.Aldona Malinowska edytował(a) ten post dnia 31.01.11 o godzinie 10:28
Link do wypowiedziLink
Marek Domagała

Marek Domagała właściciel, akia

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

zupełnie nie masz racji tym razem (chyba, że uważasz np. stronę Białego Domu, albo to: http://goingon.com/ albo to: http://www.recovery.gov za amatorską twórczość;-)

sprawa polega na czym innym:
- nieprawda, że "open" CMS'y są gorsze od "dedykowanych"
- mam (subiektywne;-) doświadczenia, że zmiany w jednych i drugich są (po czasie) normalne i konieczne
- nieprawda, że firmy (nie wszystkie, ale to dotyczy obu rodzajów aplikacji) proponujące rozwiązania openSource mają gorszych speców od kodowania itp

- natomiast jest PEWNE, że specjalistów (dobrych, nie takich jak ja) od każdego (no prawie) "otwartego" cms'a jest wielokrotnie więcej niż od dowolnego "dedyka" - oni są WSZĘDZIE na Świecie. a Ci od dedyka są tylkow firmie "dedyk"
- jest oczywiste, że systemy otwarte rozwijają się szybciej, mają lepsze wsparcie tysięcy znających się na rzeczy specjalistów, i oczywiście setki tysięcy "żerujących" w pewnym sensie "takich jak ja" - hobbystów
- profesjonale firmy (oczywiście są takie, tak samo często, jak dobre serwisy samochodowe, albo dobre teksty po wyszukiwaniu w google) - super, tylko jak je znaleźć, jak odróżnić "dedyka" od "przemianowanego wordpressa" - naprawdę trudno.
- no i mój wniosek (dalej subiektywny): jeżeli ktoś (mała grupa) zrobił coś kilka razy dobrego, funkcjonalnego i ładnego w open... to On (oni) są lepsi od "korporacji", sprzedającej "specjalny wyrób" plus to, co potrzebuje Klient, bo Oni ten wyrób dają za darmo, bo jest darmowy (nie gorszy - darmowy) a zarabiają tylko na tym, co Klient potrzebuje extra. koniec nudzenia

i na koniec: zajrzyj do tytułu wątku "rozbudowana strona firmowa" to nie e-biznes, na niej się nie zarabia, to, niezależnie od funkcji - WiZYTÓWKA tylko, no może folderek, Marek Domagała edytował(a) ten post dnia 01.02.11 o godzinie 00:47
Link do wypowiedziLink
Aldona Malinowska

Aldona Malinowska Asystentka, Grupa WH

Temat: Dobry CMS na rozbudowany serwis firmowy

Marek Domagała:
- nieprawda, że "open" CMS'y są gorsze od "dedykowanych"

Nie śmiałabym tak twierdzić. Zdaję sobie sprawę, że mogą być narzędziem z potężnym potencjałem w rękach dobrego programisty dającym niestety ogromne pole do popisu również hackerom (o swoich fatalnych doświadczeniach pisałam już kilka razy więc nie będę już nudzić :)). Dobry programista ogranie zarówno potężny kombajn gortowca jak i napisze swój własny system spełniający tylko konkretne założenia klienta. Wystawić gniota na gotowcu potrafi chyba większośc z nas (ja w każdym razie zamierzam spróbować skoro każdy "stutent" to potrafii może mi także się uda :)) problem pojawia się w momencie potrzeby dopisania nietypowiej funcji o której wspomniałeś. Jak rozwiązuje się ten problem? Domyślam się, że często wystawiający stronę nie jest w stanie dopisać do niej czegoś na konkretne potrzeby klienta, może jedynie zaoferować jeden z gotowych modułów... gdzie tu więc zaspokojenie potrzeby n i e t y p o w e j funkcji, skoro roziwązanie znajduje sie w puli standardwych gotowych rozwiązań?

a Ci od dedyka są tylkow firmie "dedyk"

Może ja źle rozumuję, ale dobry programista napisze system w taki spsśb żeby inny dobry potrafił go w razie potzreby rozwinąć, bo przecież nie rozmawiamy o partaczach przerabiający gotowce na udające autorskie.

jaką mam gwarnację, że Ci "specjaliści" od open o których piszesz, których pełno na całym świecie to faktycznie specjaliści, a nie właśnie dłubacze hobbyści?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj