Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Witam

czytam i czytam i wszedzie pisze, ze nie do końca wiadomo kto i na jakich zasadach ma te certyfikaty sporzadzać - chyab, ze coś przeoczyłęm osttatnio

a kończ budowę domu i na początku stycznia planowałem zgłosić zakońćzenie budowy oraz sprzedać dotychczasowe mieszkanie

moze mi ktoś wyjasnić czy bedzie się dało to zrobić bez tych certyfikatów ?

dzieki

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Świadectwo charakterystyki energetycznej budynku ( czy też certyfikat energetyczny) może sporządzać osoba:
1) posiadająca uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności architektonicznej, konstrukcyjno-budowlanej lub instalacyjnej;
2) po szkoleniu i zdaniu egzaminu uprawniającego do sporządzania certyfikatu przed ministrem właściwym do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej. Wykaz szkół wyższych spełniających ten warunek znajduje się na stronie internetowej ministerstwa infrastruktury;
3) po min. rocznych studiach podyplomowych na kierunkach: architektura, budownictwo, inżyniera środowiska, energetyka lub pokrewne w zakresie audytu energetycznego na potrzeby termomodernizacji oraz oceny energetycznej budynków;

Jak na razie chyba tylko osoby z grupy 1 mogą sporządzać świadectwa. Z tego, co się orientuję, egzaminu jeszcze nie było i pewnie przyjdzie na niego chwilę poczekać, a pierwsi certyfikatorzy po studiach pojawią się za kilka miesięcy.

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

i najważniejsze musi mieć mgr przed nazwiskiem

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Bartłomiej Usydus:
Witam

czytam i czytam i wszedzie pisze, ze nie do końca wiadomo kto i na jakich zasadach ma te certyfikaty sporzadzać - chyab, ze coś przeoczyłęm osttatnio

a kończ budowę domu i na początku stycznia planowałem zgłosić zakońćzenie budowy oraz sprzedać dotychczasowe mieszkanie

moze mi ktoś wyjasnić czy bedzie się dało to zrobić bez tych certyfikatów ?

dzieki

Zgłoszenie w urzedach bedzie wymagało dołączenia certyfikatu tak samo jak sprzedaż mieszkania na rynku pierwotnym. Co do wtórnego rynku to nie bardzo wiadomo czy robione maja być na żądanie klienta czy obligatoryjnie ...
Z tego co wiadomo to jedni notariusze olewają a drudzy wymagają.
Może Ci go zrobić mgr inż z uprawnieniami do projektowania w zakresie architektury/konstrukcji/instalacji ... np ja ;)

PZDR

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Ja mam zbliżone pytanie.
Jak wiadomo od 01 stycznia 2009 wszystkie budynki zgłaszane do odbioru muszą mieć certyfikaty. Czy spotkał się już ktoś może z jakimś komentarzem dotyczącym okresu przejściowego.
Jak wiadomo projekty budowlane składane po 01.01 muszą mieć nieco inną formę. Czy wobec tego PINB będzie rządał certyfikatów dla budynków których pozwolenie na budowę uzyskały przed 01.01.2009 a budowa zakończyła się po tym terminie ?
2 lata temu spotkałem się z pozwoleniem na budowę hali które nie wymagało przeprowadzenia odbiorów przez straż, pip, sanepid i ochronę środowiska. Przepisy wprowadzające to wymaganie dla tego obiektu weszły w trakcie. PINB sugerował że skoro obowiązek poinformowania 4 urzędów nie był umieszczony w pozwoleniu to można go pominąć. Czy podobne rozumowanie będzie stosowane w tym przypadku ? Czy przwidziano nowe druki pozwoleń na budowę w których zawarta jest informacja o konieczności wykonania certyfikatu ?

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Panowie z racji tego że nikt nie odpowiedział na mojego ostatniego posta to sam odpowiem ;)
Nie wiem czy ktoś jeszcze zauważył ale 17.12.2008 pojawiło się nowe rozporządzenie zmieniające wcześniejszą ustawę o warunkach technicznych i formie projektu budowlanego. Zgodnie z tą zmianą projekty budowlane oraz decyzje o pozwoleniu na budowę wydane przed 2009 są rozpatrywane przez urzędy wg zasad sprzed 2009. Czyli jak ktoś ma pozwolenie na budowę sprzed 2009 to nie musi robić certyfikatu aby uzyskać pozwolenie na użytkowanie.
To fragment odpowiedzi na pytanie Bartka.

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Łukasz Sokół:
Panowie z racji tego że nikt nie odpowiedział na mojego ostatniego posta to sam odpowiem ;)
Nie wiem czy ktoś jeszcze zauważył ale 17.12.2008 pojawiło się nowe rozporządzenie zmieniające wcześniejszą ustawę o warunkach technicznych i formie projektu budowlanego. Zgodnie z tą zmianą projekty budowlane oraz decyzje o pozwoleniu na budowę wydane przed 2009 są rozpatrywane przez urzędy wg zasad sprzed 2009. Czyli jak ktoś ma pozwolenie na budowę sprzed 2009 to nie musi robić certyfikatu aby uzyskać pozwolenie na użytkowanie.

ale musi być certyfikat w obiektach oddawanych do użytkowania po 1 stycznia 2009r
rozporzadzenie dotyczy tylko projektu i tylko warunków technicznych!!
poczytaj w prawie budowlanym tam jest to wyraźnie napisane
zmiana w Dz.U.08.145.914 do Dz.U.06.156.1118
Art. 2. Do spraw wszczętych i niezakończonych decyzją ostateczną do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy tej ustawy.
Dz.U.06.156.1118
Art. 57. 1. Do zawiadomienia o zakończeniu budowy obiektu budowlanego lub wniosku o udzielenie pozwolenia na użytkowanie inwestor jest obowiązany dołączyć:
1) oryginał dziennika budowy;
2) oświadczenie kierownika budowy:
a) o zgodności wykonania obiektu budowlanego z projektem budowlanym i warunkami pozwolenia na budowę oraz przepisami,
b) o doprowadzeniu do należytego stanu i porządku terenu budowy, a także - w razie korzystania - drogi, ulicy, sąsiedniej nieruchomości, budynku lub lokalu;
3) oświadczenie o właściwym zagospodarowaniu terenów przyległych, jeżeli eksploatacja wybudowanego obiektu jest uzależniona od ich odpowiedniego zagospodarowania;
4) protokoły badań i sprawdzeń;
5) inwentaryzację geodezyjną powykonawczą;
6) potwierdzenie, zgodnie z odrębnymi przepisami, odbioru wykonanych przyłączy;
7) (41) kopię świadectwa charakterystyki energetycznej budynku, z zastrzeżeniem art. 5 ust. 7.
art.5 ust.7. (5) Przepisów ust. 3-6 nie stosuje się do budynków:
1) podlegających ochronie na podstawie przepisów o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami;
2) używanych jako miejsca kultu i do działalności religijnej;
3) przeznaczonych do użytkowania w czasie nie dłuższym niż 2 lata;
4) niemieszkalnych służących gospodarce rolnej;
5) przemysłowych i gospodarczych o zapotrzebowaniu na energię nie większym niż 50 kWh/m2/rok;
6) mieszkalnych przeznaczonych do użytkowania nie dłużej niż 4 miesiące w roku;
7) wolnostojących o powierzchni użytkowej poniżej 50 m2.
i jeszcze:
Art. 57 ust. 1 pkt 7 dodany przez art. 1 pkt 3 ustawy z dnia 19 września 2007 r. (Dz.U.07.191.1373) zmieniającej nin. ustawę z dniem 1 stycznia 2009 r
no i to na tyle moim zdaniem obiekty odbierane po 1 stycznia 2009 muszą mieć certfikat

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Andrzej Orkisz:

ale musi być certyfikat w obiektach oddawanych do użytkowania po 1 stycznia 2009r
rozporzadzenie dotyczy tylko projektu i tylko warunków technicznych!!
poczytaj w prawie budowlanym tam jest to wyraźnie napisane
zmiana w Dz.U.08.145.914 do Dz.U.06.156.1118
Art. 2. Do spraw wszczętych i niezakończonych decyzją ostateczną do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy tej ustawy.
Dz.U.06.156.1118
Art. 57. 1. Do zawiadomienia o zakończeniu budowy obiektu budowlanego lub wniosku o udzielenie pozwolenia na użytkowanie inwestor jest obowiązany dołączyć:
1) oryginał dziennika budowy;
2) oświadczenie kierownika budowy:
a) o zgodności wykonania obiektu budowlanego z projektem budowlanym i warunkami pozwolenia na budowę oraz przepisami,
b) o doprowadzeniu do należytego stanu i porządku terenu budowy, a także - w razie korzystania - drogi, ulicy, sąsiedniej nieruchomości, budynku lub lokalu;
3) oświadczenie o właściwym zagospodarowaniu terenów przyległych, jeżeli eksploatacja wybudowanego obiektu jest uzależniona od ich odpowiedniego zagospodarowania;
4) protokoły badań i sprawdzeń;
5) inwentaryzację geodezyjną powykonawczą;
6) potwierdzenie, zgodnie z odrębnymi przepisami, odbioru wykonanych przyłączy;
7) (41) kopię świadectwa charakterystyki energetycznej budynku, z zastrzeżeniem art. 5 ust. 7.
art.5 ust.7. (5) Przepisów ust. 3-6 nie stosuje się do budynków:
1) podlegających ochronie na podstawie przepisów o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami;
2) używanych jako miejsca kultu i do działalności religijnej;
3) przeznaczonych do użytkowania w czasie nie dłuższym niż 2 lata;
4) niemieszkalnych służących gospodarce rolnej;
5) przemysłowych i gospodarczych o zapotrzebowaniu na energię nie większym niż 50 kWh/m2/rok;
6) mieszkalnych przeznaczonych do użytkowania nie dłużej niż 4 miesiące w roku;
7) wolnostojących o powierzchni użytkowej poniżej 50 m2.
i jeszcze:
Art. 57 ust. 1 pkt 7 dodany przez art. 1 pkt 3 ustawy z dnia 19 września 2007 r. (Dz.U.07.191.1373) zmieniającej nin. ustawę z dniem 1 stycznia 2009 r
no i to na tyle moim zdaniem obiekty odbierane po 1 stycznia 2009 muszą mieć certfikat

No to jednak dziura nadal istnieje.

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Łukasz Sokół:

No to jednak dziura nadal istnieje.

jaka dziura?

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Wszystko jasne co i jak z tymi certyfikatami. Pytanie co dalej jak już je policzę. Czy mam wysyłać do Ministerstwa do rejestracji? Jeśli tak to ile to trwa?

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Andrzej Orkisz:

Łukasz Sokół:

No to jednak dziura nadal istnieje.

jaka dziura?

Taka dziura że odnośnie projektów i pozwoleń wprowadzono okresy przejściowe. Odnośnie uzyskiwania pozwolenia na użytkowanie nie wprowadzono. Z tego co mi się wydawało to certyfikaty nowych budynków miały być w jakiś sposób porównywane z charakterystyką energetyczną zawartą w projekcie budowlanym. Skoro odpuszczono zmiany dokumentacji która uzyskała pozwolenie na budowę przed 2009, logiczne byłoby również odpuszczenie obowiązku sporządzania certyfikatów budynków które uzyskały pozwolenie na budowę przed 2009.

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Łukasz Sokół:

Taka dziura że odnośnie projektów i pozwoleń wprowadzono okresy przejściowe. Odnośnie uzyskiwania pozwolenia na użytkowanie nie wprowadzono. Z tego co mi się wydawało to certyfikaty nowych budynków miały być w jakiś sposób porównywane z charakterystyką energetyczną zawartą w projekcie budowlanym. Skoro odpuszczono zmiany dokumentacji która uzyskała pozwolenie na budowę przed 2009, logiczne byłoby również odpuszczenie obowiązku sporządzania certyfikatów budynków które uzyskały pozwolenie na budowę przed 2009.

to nie tak:)
właściwie okres przejściowy był od 2007 roku wtedy opublikowany zmiany w PB
to że pozwolenie i projekt ma okres przejściowy to normalne ktoś kto zapłacił za projekt ma go robić na nowo? a co z tymi co mają pozwolenie? mieliby wystepowac o nowe a na ten czas wstrzymywać roboty?
to by było bez sensu
ci innego z certyfikatem i pozwoleniem na uzytkowanie taki certyfikat robi się własciwie po wybudowaniu budynku, tylko wtedy moze byc prawidłowy

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Łukasz Sokół:

Taka dziura że odnośnie projektów i pozwoleń wprowadzono okresy przejściowe. Odnośnie uzyskiwania pozwolenia na użytkowanie nie wprowadzono. Z tego co mi się wydawało to certyfikaty nowych budynków miały być w jakiś sposób porównywane z charakterystyką energetyczną zawartą w projekcie
budowlanym.

Tak zgadza się, do projektu budowlanego [zgodnie z rozp. odn szczeg. zakresu i formy projektu budowlanego] ma być zrobiona charakterystyka energetyczna obiektu, która ma być później teoretycznie podstawą do sporządzenia certyfikatu. Nie wiem tylko, czy nie będzie to zadaniem architekta.
Zastanawiam sie również jak będzie z porównaniem tej charakterystyki, ze świadectwem charakterystyki energetycznej wykonywanej już po wybudowaniu budynku, gdzie zgodze się, że tylko takie świadectwo wystawnione po przyjrzeniu sie obiektowi może być prawdziwe..

Skoro odpuszczono zmiany dokumentacji która uzyskała pozwolenie na budowę przed 2009, logiczne byłoby również odpuszczenie obowiązku sporządzania certyfikatów budynków które uzyskały pozwolenie na budowę przed 2009.

Teoretycznie tak by było najrozsądniej, ale troche się to nie godzi zapisem w prawie budowlanym, mówiącym o tym, że poza pewnymi wyjątkami od 1 stycznia: "...dla każdego budynku oddawanego do użytkowania oraz budynku podlegającego zbyciu lub wynajmowi powinna być ustalona, w formie świadectwa charakterystyki energetycznej, jego charakterystyka energetyczna, określająca..."

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Więc jaka będzie różnica pomiędzy charakterystyką energatyczną, a certyfikatem energetycznym skoro obydwa te opracowania będą wykonane na podstawie proektu, bo w tym przypadku będzie on dostępny, a co do wszelakich odkrywek, może nie wprost, ale dogadaliśmy się wg mnie na tym forum że to nie realne. Więc z czego będzie wynikać różnica, chyba że z zauważalnych odstępstw od projektu,bo te niewidoczne gołym okiem, bez tak znienawidzonych przez moją skromną osobę odkrywek, nie zostaną wykryte. Proszę o odpowiedź.

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Wojciech Mol:
Więc jaka będzie różnica pomiędzy charakterystyką energatyczną, a certyfikatem energetycznym skoro obydwa te opracowania będą wykonane na podstawie proektu, bo w tym przypadku będzie on dostępny, a co do wszelakich odkrywek, może nie wprost, ale dogadaliśmy się wg mnie na tym forum że to nie realne. Więc z czego będzie wynikać różnica, chyba że z zauważalnych odstępstw od projektu,bo te niewidoczne gołym okiem, bez tak znienawidzonych przez moją skromną osobę odkrywek, nie zostaną wykryte. Proszę o odpowiedź.

Moim zdaniem powinno wygladać to tak:
- dla obiektów nowych, przejrzeć projekt, przestudiowac dziennik budowy (czasem piszą tam o zmianach) następnie porozmawiać z inwestorem (lub inspektorem nadzoru) jaki będzie z tego obraz trudno powiedzieć,
- dla obiektów istniejących gdy czasami nie ma projektu nie wyobrażam sobie zrobić cokolwiek bez inwentarki, a więc "znienawidzone" (równiez przez mnie) odkrywki.

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Wojciech Mol:
Więc jaka będzie różnica pomiędzy charakterystyką energatyczną, a certyfikatem energetycznym skoro obydwa te opracowania będą wykonane na podstawie proektu, bo w tym przypadku będzie on dostępny, a co do wszelakich odkrywek, może > nie wprost, ale dogadaliśmy się wg mnie na tym forum że to nie
realne. Więc z czego będzie wynikać różnica, chyba że z zauważalnych odstępstw od projektu,bo te niewidoczne gołym okiem, bez tak znienawidzonych przez moją skromną osobę odkrywek, nie zostaną wykryte. Proszę o odpowiedź.

Różnica jest taka, że charakterystyke energetyczną sporządza sie już od kilku ładnych lat, załącza do projektu budowlanego, najczęściej robi to architekt
Jednak teraz należy ją robić wg nowej metodologii i teraz będzie mozna (mniej lub bardziej) zweryfikować wypisane tam dane.

"charakterystyke energetyczna obiektu budowlanego, opracowana zgodnie z przepisami dotyczacymi metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku i lokalu mieszkalnego lub czesci budynku stanowiacej samodzielna całosc techniczno uzytkowa oraz sposobu sporzadzania i wzorów swiadectw ich charakterystyki
energetycznej, z wyjatkiem obiektów wymienionych w art. 20 ust. 3 pkt 2, okreslajaca w zaleznosci od potrzeb:
a) bilans mocy urzadzen elektrycznych oraz urzadzen zuzywajacych inne rodzaje energii, stanowiacych jego stałe wyposazenie budowlano-instalacyjne, z wydzieleniem mocy urzadzen słuzacych do celów technologicznych zwiazanych z przeznaczeniem budynku,
b) w przypadku budynku wyposazonego w instalacje ogrzewcze, wentylacyjne, klimatyzacyjne lub chłodnicze - własciwosci cieplne przegród zewnetrznych, w tym scian pełnych oraz drzwi, wrót, a takze przegród przezroczystych i innych,
c) parametry sprawnosci energetycznej instalacji ogrzewczych, wentylacyjnych, klimatyzacyjnych lub chłodniczych oraz innych urzadzen majacych wpływ na gospodarke energetyczna obiektu budowlanego,
d) dane wykazujace, ze przyjete w projekcie architektoniczno-budowlanym rozwiazania budowlane i instalacyjne spełniaja wymagania dotyczace oszczednosci
energii zawarte w przepisach techniczno-budowlanych; ”

Zazwyczaj, byly to 2-3 kartki, w której pojawiały się informacje o współczynnikach przenikania ciepła oraz sezonowym zapotrzebowaniu na ciepło do ogrzania projektowanego obiektu.

Nas jednak bardziej interesuje świadectwo charakterystyki energetycznej (certyfikat energetyczny), które sporządzamy dodatkowo od nowego roku dla zbudowanego obiektu w oparciu o projekt (jeśli jest) i wizje na budowie.
W przypadku braku projektu wymagana jest wnikliwa rozmowa z właścicielem oraz odkrywka, gdyż o ile uda nam się określić współczynnik przenikania ciepła dla drzwi, okien, co też może być wróżeniem, to gorzej będzie dla ścian, dachu, stropów

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Marek J.:

Różnica jest taka, że charakterystyke energetyczną sporządza sie już od kilku ładnych lat, załącza do projektu budowlanego, najczęściej robi to architekt

Przyznam się że po raz pierwszy słyszę że taką charakterystykę trzba robić już od kilku lat i to do projektu budowlanego. :/
Szkoda że o tym wcześniej nie wiedziałem bo miałem na budowie jednego architekta, który tłumaczył mi, że ilość grzejników i nagrzewnic to dobiera się dopiero w projekcie wykonawczym :)

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Łukasz Sokół:

Marek J.:

Różnica jest taka, że charakterystyke energetyczną sporządza sie już od kilku ładnych lat, załącza do projektu budowlanego, najczęściej robi to architekt

Przyznam się że po raz pierwszy słyszę że taką charakterystykę trzba robić już od kilku lat i to do projektu budowlanego. :/
Szkoda że o tym wcześniej nie wiedziałem bo miałem na budowie jednego architekta, który tłumaczył mi, że ilość grzejników i nagrzewnic to dobiera się dopiero w projekcie wykonawczym :)

Skoro wymagania, o których pisałem pochodza z Rozporządzenia Ministra Infarstruktury w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego to jakiego projektu może dotyczyć te rozporządzenie ? ;)

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Marek J.:

Skoro wymagania, o których pisałem pochodza z Rozporządzenia Ministra Infarstruktury w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego to jakiego projektu może dotyczyć te rozporządzenie ? ;)

W pełni rozumię.
Problem w tym że niezbyt dokładnie studiowałem ostatnio tą ustawę, bo na wszystkich realizowanych inwestycjach dokumentacja projektowa była zamawiana przez Inwestora. Dyskusja rozpoczynała się dopiero później gdy Projektant twierdził, że przetarg na roboty powinien odbyć się na podstawie projektów wykonawczych, i w związku z tym nie ponosi odpowiedzilności za braki w projekcie budowlanym, które nie pozwoliły właściwie sporządzić kosztorysów.
Jak widać projektant również dawno nie zaglądał dawno do ustawy.

Temat: odbiór domu w 2009 bez certyfikatu

Łukasz Sokół:

Marek J.:

Skoro wymagania, o których pisałem pochodza z Rozporządzenia Ministra Infarstruktury w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego to jakiego projektu może dotyczyć te rozporządzenie ? ;)

W pełni rozumię.
Problem w tym że niezbyt dokładnie studiowałem ostatnio tą ustawę, bo na wszystkich realizowanych inwestycjach dokumentacja projektowa była zamawiana przez Inwestora. Dyskusja rozpoczynała się dopiero później gdy Projektant twierdził, że przetarg na roboty powinien odbyć się na podstawie projektów wykonawczych, i w związku z tym nie ponosi odpowiedzilności za braki w projekcie budowlanym, które nie pozwoliły właściwie sporządzić kosztorysów.
Jak widać projektant również dawno nie zaglądał dawno do ustawy.

Nie chcę nic mówić, ani za bardzo zmieniać tematu wątku, ale jeśli to był przetarg publiczny, to może i projektant miał racje. Projekt wykonwaczy pojawia się właśnie przy zamówieniach publicznych i ma on na celu uszczegółowić projekt budowlany dla sporządzenia przedmiaru robót, kosztorysu inwestorskiego, oferty itd...

pozdrawiam
Marek J.
PROJEKTOWANIE BUDOWLANE