GoldenLine
Zaloguj się
Damian Kamiński

Damian Kamiński Zamieniam informacje
w wiedzę ...

Pytanie do ludzi znających Śląski (Katowice/GOP) rynek pracy (IT), jaka wg was jest uczciwa (niezaniżona i niezawyżona) stawka dla studenta (lub pracownika z małym lub zerowym doświadczeniem), znającego podstawy jakiegoś narzędzia którego będzie używał do pracy.

Myślę o stawce na początek (pierwsze 6 miesięcy)

Każda sugestia mile widziana.

ps. Pytanie to kieruję również do potencjalnych pracowników, jak REALNIE szacujecie swoje wynagrodzenie. Podkreślam słowo realnie, bo jeśli ktoś krzyczy 3000 na rękę (dla pracownika bez doświadczenia), to jest to trochę w oderwaniu od realiów śląskiego rynku pracy w branży IT.

PozdrawiamDamian Kamiński edytował(a) ten post dnia 19.09.07 o godzinie 21:38
Link do wypowiedziLink
Piotr Zimoch

Piotr Zimoch JavaScript Developer

Nie wiem jak to wygląda na Śląsku, lecz mało znam studentów którzy kończąc studia posiadając zerowe doświadczenie w fachu, który chcą wykonywać. Poza tym rynek IT na tyle jest różnorodny, że określenie 'jedno narzędzie' daje za mało informacji aby wycenić konkretną pracę. Może być to zarówno: adobe photoshop jak i visual studio. Niezależnie od tych wszystkich możliwości stawka godzinowa dla wykształconego informatyka nie powinna być niższa niż 20zł.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

15-20zl brutto wydaje mi sie realne
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

15-20zl brutto

Bardzo nisko się cenicie chłopaki
tyle to zarabiają kasjerki w supermarketach

na okres próbny tyle by mogło być, żeby nie stracić kasy
ale po miesiącu jeżeli okaże się, że potrafi programować
to tą stawkę proponuję podwoić - w przeciwnym razie sam odejdzie,
a pracę u nas potraktuje jak kurs praktyki i dopisze ją sobie w CV jako doświadczenie zawodowe.
Link do wypowiedziLink
Piotr Zimoch

Piotr Zimoch JavaScript Developer

Maciej F.:
15-20zl brutto

Bardzo nisko się cenicie chłopaki
tyle to zarabiają kasjerki w supermarketach

Niestety, takie są u nas realia. Kasjerki w supermarketach maja do 8zł/h ... Chyba, że mówisz o tych za granicą:) to tam mają 30zł/h
Link do wypowiedziLink
Damian Kamiński

Damian Kamiński Zamieniam informacje
w wiedzę ...

Maciej F.:
15-20zl brutto

Bardzo nisko się cenicie chłopaki
tyle to zarabiają kasjerki w supermarketach

na okres próbny tyle by mogło być, żeby nie stracić kasy
ale po miesiącu jeżeli okaże się, że potrafi programować
to tą stawkę proponuję podwoić - w przeciwnym razie sam odejdzie,
a pracę u nas potraktuje jak kurs praktyki i dopisze ją sobie w CV jako doświadczenie zawodowe.

Rozumiem

Czyli 20 zł/h przez pierwszy miesiąc dla niedoświadczonego studenta 2 roku
po miesiącu x2 czyli 40 zł

40*8*22 = 7040 brutto

Wow, to widze płacisz lepiej niż Sabre :) czyli twoja firma plasuje się między Google a Sabre

A dla programisty z doświadczeniem kolejne x2 ? czyli 14 000 brutto ?

Ok. powiedz gdzie wysłać CV żeby tak zarabiać :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Maciej F.:
15-20zl brutto

Bardzo nisko się cenicie chłopaki
tyle to zarabiają kasjerki w supermarketach

na okres próbny tyle by mogło być, żeby nie stracić kasy
ale po miesiącu jeżeli okaże się, że potrafi programować
to tą stawkę proponuję podwoić - w przeciwnym razie sam odejdzie,
a pracę u nas potraktuje jak kurs praktyki i dopisze ją sobie w CV jako doświadczenie zawodowe.

Nie my sie tak nie cenimy. Napisalem ze wydaje mi sie bo nigdy nie pracowalem jako absolwent z zerowym doswiadczeniem (natomiast wiedze taka mam z rozmow ze znajomymi)
Damian K.:
>
Wow, to widze płacisz lepiej niż Sabre :)

Nie, nie lepiej.

Prawda tez jest ze w Krakowie place puki co mnoza sie razy dwa. Ponizej 5k/miesiac to zaden absolwent nie chce pracowac (aczkolwiek moze mowie tu tylko o wiekszych firmach...)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

>15-20zl brutto

>>Bardzo nisko się cenicie chłopaki
>>tyle to zarabiają kasjerki w supermarketach

LOL :D
Myslalem, ze Damian prosiles o wypowiedzi majace JAKIKOLWIEK zwiazek z rzeczywistoscia. Pomijam fakt, ze wejscie i wdrozenie sie w system trwa min. pare miesiecy, to nie wiem jak wyobrazacie rzetelna ocene tego co ktos potrafi po miesiacu :D
Tzn. ze co - skladnie zna ? umie poklikac po narzedziu ?

Gwarantuje, ze w Krakowie, gdzie stawki dla programistow polecialy w science-fiction w porownaniu do stawek ze Slaska, nie znajde firmy, ktora studenta po studiach INFORMATYCZNYCH, bez doswiadczenia i stazu pracy w jakiejs innej firmie zatrudni i dostanie on wiecej niz 4000 brutto (abstrahujac od firm, ktore porzadnymi testami przesiewaja kandydatow, ktorzy sie nie kwalifikuja - wtedy stawki oczywiscie leca w gore).

Na start, na Slasku wydaje mi sie, ze 15zl/h dla kogos kto cos potrafi, jest dobra stawka.Grzegorz Manda edytował(a) ten post dnia 20.09.07 o godzinie 10:42
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Damianie - nie pyta się pracownikó ile chcą zarbiać - pytani ekieruj do kierowników działów itp. Gdybym był poszukującym pracy sam bym rozpuszczał plotki, że moja płaca to min. np.: 40 netto za godzine ;).
Link do wypowiedziLink
Damian Kamiński

Damian Kamiński Zamieniam informacje
w wiedzę ...

Paweł D.:
Maciej F.:
15-20zl brutto

Bardzo nisko się cenicie chłopaki
tyle to zarabiają kasjerki w supermarketach

na okres próbny tyle by mogło być, żeby nie stracić kasy
ale po miesiącu jeżeli okaże się, że potrafi programować
to tą stawkę proponuję podwoić - w przeciwnym razie sam odejdzie,
a pracę u nas potraktuje jak kurs praktyki i dopisze ją sobie w CV jako doświadczenie zawodowe.

Nie my sie tak nie cenimy. Napisalem ze wydaje mi sie bo nigdy nie pracowalem jako absolwent z zerowym doswiadczeniem (natomiast wiedze taka mam z rozmow ze znajomymi)
Damian K.:
>
Wow, to widze płacisz lepiej niż Sabre :)

Nie, nie lepiej.

Prawda tez jest ze w Krakowie place puki co mnoza sie razy dwa. Ponizej 5k/miesiac to zaden absolwent nie chce pracowac (aczkolwiek moze mowie tu tylko o wiekszych firmach...)


Twierdzisz ze SABRE niedoświadczonemu studentowi 2 roku, który zna podstawy np JAVY płaci więcej niż 7000 brutto ?

a co do tych 5k to netto czy brutto ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Wow, to widze płacisz lepiej niż Sabre :)

Nie, nie lepiej.
Sprecyzujmy moze lepiej - sabre i moze zaplaci wiecej, ale ludziom z doswiadczeniem - student 3 roku (a od tego roku wiekszosc studentow sobie "praktykuje") nie dostanie kwoty rzedu 7tys / brutto na pelny etat.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Dodalbym jeszcze, ze absolwent studiow bez doswiadczenia implikuje tez pewien fakt - prawdopodobnie jest po prostu cienki. Przez cale studia nie interesowal sie tym co studiuje tak wiec pewnie bez solidnej praktyki rocznej czy dluzej nic z niego nie bedzie. Oczywiscie doswiadczenie na studiach nie musi byc ostatecznie praca w jakiejs firmie - moze byc jakis konkretny projekt na studiach etc. Tez to jakies doswiadczenie. Ludzie ktorzy cale studia poswiecili na nauke i skonczyli je ze srednia 5.0 sa czesto, jak to ktos tu napisal "oderwani od rzeczywistosci".

Biorac to pod uwage i znajac paru ludzi ktorzy obudzili sie po dyplomie i zdali sobie sprawe ze trzeba zaczac pracowac wydaje mi sie ze czesc bedzie zainteresowana (na prawde to wiem, ze czesc JEST) startem za 2k / miesiac (oczywiscie ciagle mowimy o Slasku). Bez wzgledu na to co tez pan Maciej sobie nie wymysli:)

ps. Nie piszemy ile chcemy zarabiac, ale jakie "wydaje nam sie" sa realia dla startera na Slasku. To roznica.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Damian K.:

Twierdzisz ze SABRE niedoświadczonemu studentowi 2 roku, który zna podstawy np JAVY płaci więcej niż 7000 brutto ?

a co do tych 5k to netto czy brutto ?

Nie, nie drugiego roku - absolwentowi.
Nie no brutto oczywiscie:D (wszystkie kwoty jakie podawalem w watku byly brutto - dla sprecyzowania).

Dodam jeszcze, ze wszystkie te kwoty podaje na podstawie tego co wyciagnalem z rozmow ze znajomymi / badz ofert pracy. Nie maja one nic wspolnego z moim doswiadczeniem jako pracownikiem w ktorejkolwiek firm w ktorych pracowalem/pracuje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Paweł D.:
Dodalbym jeszcze, ze absolwent studiow bez doswiadczenia implikuje tez pewien fakt - prawdopodobnie jest po prostu cienki. Przez cale

ciach.... ;)

No teraz to mowimy rozsadnie, zgadzam sie z przedmowca.
Jezeli mozna, to dodalbym jeszcze, ze od tej reguly (srednia 5.0 - oderwani od rzeczywistosci...), sa wyjatki - bo np algorytmike, moga miec bardzo dobrze rozwinieta, podobnie zastosowanie i znajomosc struktur danych oraz zazwyczaj sa na tyle elastyczni - ze nie sa uzaleznieni od jednej technologii i w miare wdroza sie w kazda :)
Minus - nie sa specjalistami.

Jak to sprawdzac - mysle, ze kazda firma ma na to swoje metody, lepsze lub gorsze. Ale nie o tym teraz - wystarczy popatrzec na oferty pracy ze Slaska - 3tys brutto dla pracownika po studiach to czesto spotykana kwota.
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Ja nie jestem pracodawcą, ale biorę udział w werbowaniu nowych programistów w b. dużej firmie.

4k to sam dostałem na starcie parę lat temu - mimo że nie kończyłem uczelni informatycznej.
Zdarzają się pracodawcy, którzy potrafią zweryfikować kto co potrafi i w jakim stopniu.
Myślę, że miesiąc spokojnie wystarczy

Są firmy, które zupełnie inaczej patrzą na "doświadczenie" niż firmy polskie.

Spotkałem się z niemiecką firmą "Lurgi", prokejtującą reaktory chemiczne. W ofercie której wymagane było "brak doświadczenia".

Tak też się zdarza, zwłaszcza w firmach zagranicznych - doświadczenie odbierane jest jako "nawyki", zwykle złe nawyki.

Może Wam się zdarzyć, że zatrudnicie człowieka z 20 letnim doświadczeniem i ogromnym dorobkiem, który zdziałą dla Was cuda
- w Turbo Basic
Link do wypowiedziLink
Damian Kamiński

Damian Kamiński Zamieniam informacje
w wiedzę ...

Maciej F.:
Ja nie jestem pracodawcą, ale biorę udział w werbowaniu nowych programistów w b. dużej firmie.

4k to sam dostałem na starcie parę lat temu - mimo że nie kończyłem uczelni informatycznej.
Zdarzają się pracodawcy, którzy potrafią zweryfikować kto co potrafi i w jakim stopniu.
Myślę, że miesiąc spokojnie wystarczy

Są firmy, które zupełnie inaczej patrzą na "doświadczenie" niż firmy polskie.

Spotkałem się z niemiecką firmą "Lurgi", prokejtującą reaktory chemiczne. W ofercie której wymagane było "brak doświadczenia".

Tak też się zdarza, zwłaszcza w firmach zagranicznych - doświadczenie odbierane jest jako "nawyki", zwykle złe nawyki.

Może Wam się zdarzyć, że zatrudnicie człowieka z 20 letnim doświadczeniem i ogromnym dorobkiem, który zdziałą dla Was cuda
- w Turbo Basic

Ale ja już mam kilka osób z wieloletnim doświadczeniem, które będą czynić cuda, teraz potrzebuje osób które napiszą na bazie dokumentacji nad którą nie trzeba myśleć (gwarantuje), określony kod … i tyle … do tego wystarczy mi osoba znająca składnie i umiejąca myśleć algorytmicznie.

Ale ciągle nie wiem ile taka osoba na początku powinna realnie (marzenia i opowieści z Narnii mnie nie interesują) zarabiać, pytania nie kieruje do ciebie Maćku, bo bez urazy, ale nie znasz Śląskiego rynku pracy, a ze znajomością Krakowskiego widzę że też kiepsko.Damian Kamiński edytował(a) ten post dnia 20.09.07 o godzinie 14:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Teoria ze ludzie z doswiadczeniem moga miec zle nawyki jest conajmniej smieszna. Wybacz ale nawet patrzac po sobie (jako skromnym inzynierze) stwierdzam (i nie jestem tu wyjatkiem), ze im wiecej masz doswiadczenia (z roznymi technologiami i w pracy w prawdziwej firmie nastawionej jakby nie bylo na marze, nie mowie tu o projekcich pisanych po godzinach w domu) tym latwiej uczy sie kolejnych. Jak to ktos kiedys powiedzial - najtrudniej uczy sie pierwszych 3 jezykow, pozniej to juz z gorki. Albo jak powiedzial moj znajomy - z czasem technologia jakiej uzywa programista coraz mniej przeszkadza mu w dostarczaniu rozwiazania.

Nie widze tu miejsca na zle nawyki - ktore moze i sie zdarzaja. Pierwsza i najwazniejsza cecha programisty/projektanta/architekta jest ADAPTAWALNOSC.Paweł Dolega edytował(a) ten post dnia 20.09.07 o godzinie 15:20
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

pewnie, że nie zajmuje się analizą rynku - mógł byś darować sobie ten sarkazm.
Brałem udział przy zatrudnieniu paru osób w firmie, w której pracuję.

Skoro kilkoro czmychnęło do firm, które lepiej płacą..
mam podstawy, żeby jakieś zdanie sobie wyrobić.

Jeżeli chcesz mieć racjonalny i pełen obraz "rynku" to nie zadawaj pytania tutaj tylko firmy specjalizującej się w analizach rynkowych.

Tutaj każdy odpowie Ci z włąsnego doswiadczenia - jak widzę to Cię nie zadowala.
Ściemniać Ci tu nie zamierzałem - zadałeś pytanie to odpowiedziałem jak to było u mnie, być może pracuję w egzotycznej firmie - nawet nie wiedziałem.
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Paweł D.:
Teoria ze ludzie z doswiadczeniem moga miec zle nawyki jest conajmniej smieszna.

Nie jest śmieszna - bardzo się mylisz.
Technologia idzie w ogromnym tempie do przodu - to co było na topie 10 lat temu dziś odchodzi w zapomnienie.

Ludzie są kreatywni do pewnego wieku - potem niestety ale wypalają się zawodowo i tkwią uparcie przy swoich wyuczonych nawykach.
Wybacz ale nawet patrzac po sobie (jako skromnym inzynierze) stwierdzam (i nie jestem tu wyjatkiem), ze im wiecej masz doswiadczenia

Wybacz, ale jeszcze za młody jesteś, żeby podawać siebie jako przykład :)
kolejnych. Jak to ktos kiedys powiedzial - najtrudniej uczy sie pierwszych 3 jezykow, pozniej to juz z gorki. Albo jak powiedzial

Oczywiście jeżeli przechodzimy między Javą a C# to masz rację.

Zauważ, że w historii rozwoju współczesnej technologii były mocniejsze skoki - choćby pojawienie się języków obiektowych.
Dla ludzi starszych wychowanych na fortranie, czy klasycznym C
ta zmiana w podejściu do programowania okazała się nie do przeskoczenia.

Nie mogę zgodzić się z Twoim optymizmem - ponieważ znam takich ludzi.
Link do wypowiedziLink
Damian Kamiński

Damian Kamiński Zamieniam informacje
w wiedzę ...

Maciej F.:
pewnie, że nie zajmuje się analizą rynku - mógł byś darować sobie ten sarkazm.
Brałem udział przy zatrudnieniu paru osób w firmie, w której pracuję.


A czy mógłbyś zdradzić w jakiej firmie pracujesz :), bo w swoim profilu ujawniasz tylko że jesteś właścicielem pewnej firmy, a twierdzisz że brałeś udział w rekrutacji do firmy w której pracujesz wiec … pewno ma ona jakąś nazwę :) Nie wiem czemu się jej wstydzisz zatajając to w profilu.

Skoro kilkoro czmychnęło do firm, które lepiej płacą..
mam podstawy, żeby jakieś zdanie sobie wyrobić.

Co do tych firm z których czmychałeś do innych lepiej płatnych, też mógłbyś uchylić rąbka tajemnicy, byśmy wiedzieli gdzie leży to programistyczne Eldorado :)

Jeżeli chcesz mieć racjonalny i pełen obraz "rynku" to nie zadawaj pytania tutaj tylko firmy specjalizującej się w analizach rynkowych.

Dobra informacja to zweryfikowana informacja, wiec pytam znajomych, pytam na forum, pytam firmy analityczne, żeby mieć lepszy obraz całości.
Nie wiem czemu zakładasz że pytanie na forum to jedyny środek który podjąłem w celu uzyskania odpowiedzi na moje pytanie :) Oczekujesz by mówić do Ciebie jak do myślącej osoby (cytat z profilu) a ty sam zakładasz ograniczoną inteligencje/pomysłowość swoich rozmówców ?

Tutaj każdy odpowie Ci z włąsnego doswiadczenia - jak widzę to Cię nie zadowala.

Jak widze, mylisz się :)
Ściemniać Ci tu nie zamierzałem - zadałeś pytanie to odpowiedziałem jak to było u mnie, być może pracuję w egzotycznej firmie - nawet nie wiedziałem.

Bardzo mnie ciekawi co to za firma :)

Bo zgodnie z tym co powiedziałeś 40 zł brutto dla osoby bez doświadczenia, z ekstremalnie podstawową wiedzą, plasuje twoją firmę wyżej niż Sabre, na poziomie zbliżonym do Google.

Tyle żę Google nie zatrudnia ludzi bez doświadczenia z podstawową wiedzą, a Sabre świeżym nie daje 7000 brutto, wiec … ciekawi mnie jaką firmę miałeś na myśli twierdząc że 40 zł brutto to realna stawka dla studenta 2 roku bez doświadczenia.

Nawiasem mówiąc pytałem o Śląsk gdzie stawki są niższe.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy



Wyślij zaproszenie do
Anuluj