GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Foltin

Tomasz Foltin Informatyk

Witam.

Jak w temacie, interesuje mnie czy osoba nie posiadająca wykształcenia informatycznego ma szansę na pracę w tym zawodzie?
Ukończyłem studia w zakresie biologicznym ale od kilku lat pracuje w firmach z branży IT a od prawie dwóch lat prowadzę własną działalność w tym zakresie.
Biorąc pod uwage fakt, że działalność nie gwarantuję stałych, pewnych dochodów zastanawiam się nad podjęciem pracy w ww. strefie lecz w większości ogłoszeń oczekuje się od kandydatów wyszktałcenia informatycznego.
Moje pytanie brzmi, czy osoba nie posiadająca owego wykształcenia tylko pewne doświadczenie w tej branży ma szanse na rynku pracy???

Jakie są Wasze doświadczenia i odczucia z tym związane?Tomasz Foltin edytował(a) ten post dnia 16.03.10 o godzinie 20:11
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Najlepszy programista, ktorego znam skonczyl geologie.

Nie mozna tej muzyki na stronie retisone wylaczyc?
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Anna J.

Agnieszka Anna J. burza w szklance
wody

Andrzej Pieniazek:
Najlepszy programista, ktorego znam skonczyl geologie.

Nie mozna tej muzyki na stronie retisone wylaczyc?


mozna tu

Obrazek


a poza tym też jestem ciekawa tej kwestii...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Foltin

Tomasz Foltin Informatyk

Andrzej Pieniazek:
Nie mozna tej muzyki na stronie retisone wylaczyc?
Może to zrobić każdy odwiedzający stronę.
Przyznam, że jesteś pierwszą osobą, która zwraca mi na to uwagę.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Tomasz Foltin:
Andrzej Pieniazek:
Nie mozna tej muzyki na stronie retisone wylaczyc?
Może to zrobić każdy odwiedzający stronę.
Przyznam, że jesteś pierwszą osobą, która zwraca mi na to uwagę.

Bo ja nosze okulary, wylacznik nie jest za wyrazny, poza tym oczekuje go gdzie indziej..;)
Link do wypowiedziLink
Piotr T.

Piotr T. Spring/Microservices

Tomasz Foltin:
w ww. strefie lecz w większości ogłoszeń oczekuje się od kandydatów wyszktałcenia informatycznego.
I co z tego ? Daj Im szansę ! Wyślij CV ;)Piotr T. edytował(a) ten post dnia 16.03.10 o godzinie 20:32
Link do wypowiedziLink
Piotr Tomasz Piotrowski

Piotr Tomasz Piotrowski Inżynier Testów,
Analityk Danych,
Menedżer, Działacz
społ...

Na stanowisko kierownicze w IT trzeba mieć wyższe wykształcenie, jednak nie podają jakie, więc może w tę lukę warto wejść.
Link do wypowiedziLink
Mirosław Ratman

Mirosław Ratman Manager IT,
Architekt systemów
@Avast, Founder
@aSyncro ...

Tomasz Foltin:
Witam.

Jak w temacie, interesuje mnie czy osoba nie posiadająca wykształcenia informatycznego ma szansę na pracę w tym zawodzie?
Ukończyłem studia w zakresie biologicznym ale od kilku lat pracuje w firmach z branży IT a od prawie dwóch lat prowadzę własną działalność w tym zakresie.
Biorąc pod uwage fakt, że działalność nie gwarantuję stałych, pewnych dochodów zastanawiam się nad podjęciem pracy w ww. strefie lecz w większości ogłoszeń oczekuje się od kandydatów wyszktałcenia informatycznego.
Moje pytanie brzmi, czy osoba nie posiadająca owego wykształcenia tylko pewne doświadczenie w tej branży ma szanse na rynku pracy???

Jakie są Wasze doświadczenia i odczucia z tym związane?

Moje pytanie co dokładnie chcesz robić - bo okreslenie branża IT jest bardzo ogólne. Mozna pracowac w branzy IT i być np konsultantem od jakiegoś oprogramowania i pomagać Pani Zosi dodać nową pozycję w arkuszu - do tego nie trzeba mieć wykształcenia informatycznego.
Ale jeżeli chcesz być dobrym programistą to bez np. logicznego (matematycznego) myślenia się nie obędzie a nie kazdy ma do tego predyspozycje, choć nie znaczy to że nie ma "logicznie" myslących polonistów. Co lepsze pewnie dobry matematyk czy fizyk jakby się wziął za programowanie mogło by się okazać że jest lepszy od 5 informatyków razem wziętych.

Ja osobiście jestem po materiałoznawstwie z informatyką (ale tej informatyki to tam nie było za duzo) i w branży IT dziąłam już z 10 lat. Więc chyba sie da. Tutaj liczą się umiejętności i to przy czym pracowałeś - czyli doświadczenie - nie wykształcenie.

Pracowałem prawie 3 lata w firmie doradztwa personalnego. Połowa ogłoszeń w których wymaga się nie wiadomo czego ma za zadanie odstraszyć osoby, które tak faktycznie nie znają się na niczym a aplikują na oferty, które wyglądają "ładnie" - czytaj: można zarobić, z nastawieniem - a może się uda.

PS ...bo na stanowiska web developerskie aplikowali np. kucharze ;)Mirosław Ratman edytował(a) ten post dnia 16.03.10 o godzinie 20:51
Link do wypowiedziLink
Piotr T.

Piotr T. Spring/Microservices

Piotr Tomasz Piotrowski:
Na stanowisko kierownicze w IT trzeba mieć wyższe wykształcenie, jednak nie podają jakie, więc może w tę lukę warto wejść.
Nie zawsze a nawet rzadziej niż od pracowników szeregowych
http://www.pracuj.pl/praca/Team%20Leader%20J2EE;jt/pomorskie;r,9/oferta,1629832
http://www.pracuj.pl/praca/Development%20Manager;jt/Wrocław;wp/oferta,1627492

http://www.goldenline.pl/praca/oferta/161032
http://www.goldenline.pl/praca/oferta/159956
....

PS: Proszę nie straszyć kolegi :)Piotr T. edytował(a) ten post dnia 16.03.10 o godzinie 22:09
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

liczy sie to, co sie liczy dla Twojego pracodawcy
dla mnie liczy sie tylko to, co czlowiek potrafi i rozumie
ale dla wielu ludzi liczy sie tylko kwit

i nie ma innej zasady

//

oczywiscie czasem mozna sie przebic przez wymagany swistek, ale trzeba miec odpowiednie narzedzia, np. dobre CV

czyli od kazdej zasady jest odstepstwo
Link do wypowiedziLink
Jakub Korupczyński

Jakub Korupczyński Software Developer

No tak. Szukanie np programisty z wymaganym wyższym wykształceniem informatycznym świadczy tylko o braku wiedzy osoby rekrutującej.
Zważywszy na to że w Polsce to jest może kilka uczelni, z których papier na takie stanowisko się przydaje, to jeśli chodzi o resztę to można sobie takim czym co najwyżej coś podetrzeć.

Przy programowaniu liczy się to co dana osoba potrafi i to czy umie się w tym odnaleźć. A nauczyć się tego można tylko samemu. Ba... na uczelni nawet nie nauczą Cię szukania pomocy na google :) a to jest jedna z niezbędnych umiejętności w pracy :)

Aha, oparłem się głównie na Programistach, bo w tym pracuję, więc najłatwiej mi się wypowiedzieć.
Ale np z grafikami jest tak samo.

Swoją drogą jeszcze nigdy starając się o pracę nie wspominałem w ogóle o wykształceniu, ostatnio chyba nawet z CV je wyrzuciłem bo doszedłem do wniosku że jest niepotrzebne :DJakub Korupczyński edytował(a) ten post dnia 17.03.10 o godzinie 09:24
Link do wypowiedziLink
Mirosław Ratman

Mirosław Ratman Manager IT,
Architekt systemów
@Avast, Founder
@aSyncro ...

Piotr T.:
Piotr Tomasz Piotrowski:
Na stanowisko kierownicze w IT trzeba mieć wyższe wykształcenie, jednak nie podają jakie, więc może w tę lukę warto wejść.
Nie zawsze a nawet rzadziej niż od pracowników szeregowych
http://www.pracuj.pl/praca/Team%20Leader%20J2EE;jt/pomorskie;r,9/oferta,1629832
http://www.pracuj.pl/praca/Development%20Manager;jt/Wrocław;wp/oferta,1627492

http://www.goldenline.pl/praca/oferta/161032
http://www.goldenline.pl/praca/oferta/159956
....

PS: Proszę nie straszyć kolegi :)Piotr T. edytował(a) ten post dnia 16.03.10 o godzinie 22:09

Nie straszymy :). Ogólnie wygląda to tak że jak jesteś dobry to praca Cię szuka a nie Ty pracy.

Najdziwniejsze jest to że w Polsce albo masz okazje wystartować do dużej dobrej firmy - ale musisz błyszczeć na prawo i lewo wiedzą (a mam wrażenie że umiejętność radzenia sobie z problemami traktowane są drugorzędnie) albo masz oferty z firemek, które nie są w stanie dać godziwie zarobić.

Jest jeszcze jeden problem - jaki zaobserwowałem pracując w pośredniaku i otrzymując stos propozycji pracy: firmy nie potrafia często okreslić kago tak faktycznie szukają. Niby webmastera ale na rozmowie okazuje się że programiste JS. Dlatego i mnie zdarzyło się polec przy starcie do dużej miedzynarodowej firmy - bo sie okazało że to nie do końca taki profil jak podano w ogłoszeniu

... ale nie żałuje ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Marczyk

Marcin Marczyk Delivery Manager /
STARS Development

Myśle że doświadczenie jest dużo ważniejsze niż wykształcenie, chociaż zależy to od stanowiska na które aplikujesz. Bo na przykład, jeżeli chcesz przejść do innej firmy na podobne stanowisko, to wiadomo że dla pracodawcy wnosisz wiedzę potwierdzoną tym co robisz obecnie. Ale w przypadku kiedy zmieniasz całkowicie profil, Twoje wykształcenie może (ale nie musi) wpływać na wstępną ocenę pracodawcy czy spełnisz jego wymagania.

Podsumowując myślę że cięzko jest określić na ile wykształcenie ma wpływ na potencjalne zatrudnienie, aczkolwiek uważam że zawsze należy je umieszczać w CV. Przynajmniej od razu wiadomo że ani Ty nie marnujesz czasu pracodawcy (bo na wstępie ocenia czy jesteś w stanie się sprawdzić), ani pracodawca Twojego (zapraszając Cię na rozmowę która z powodu braku wykształcenia kierunkowego kończy się negatywnie).
Link do wypowiedziLink
Jakub Korupczyński

Jakub Korupczyński Software Developer

Tak tak ale tu też dochodzi ocena pracodawcy przez pracownika. Jeśli w moim zawodzie pracodawca dopytuje się o moje wykształcenie to od razu ma u mnie minusa, bo zazwyczaj jest to jeden z dowodów na to że kompletnie nie wiedzą kogo i po co szukają, a co za tym idzie późniejsza współpraca z taką osobą może być uciążliwa.
Link do wypowiedziLink
Mirosław Ratman

Mirosław Ratman Manager IT,
Architekt systemów
@Avast, Founder
@aSyncro ...

Jakub Korupczyński:
Tak tak ale tu też dochodzi ocena pracodawcy przez pracownika. Jeśli w moim zawodzie pracodawca dopytuje się o moje wykształcenie to od razu ma u mnie minusa, bo zazwyczaj jest to jeden z dowodów na to że kompletnie nie wiedzą kogo i po co szukają, a co za tym idzie późniejsza współpraca z taką osobą może być uciążliwa.

o wykształcenie przeważnie sie nie pyta na rozmowie - bo przewaznie jest w CV kandydata ;)

Jezeli to kandydat szuka pracy należy - wręcz koniecznie trzeba - umiescić informację o wykształceniu. To pomaga w wstępnym procesie weryfikacji kandydata. Jak napiszesz tylko że jesteś super programistą - to powodzenia - na dzien dobry Twoje cv ląduje w "śmietniku". Musisz tak stworzyć CV aby było jasne czytelne i zawierało TYLKO wartosciowe dane.
Mówie to z doswiadczenia. Rekrutowaliśmy nie raz pracowników do działu IT. Na ogłoszenie spływało mnóstwo CV ale zostawały 2-3. Niektórych to nawet przeczytać sie nie dało. Wyglądały jakby sie czytało wygenerowany Lorem Ipsum.

Inaczej jest jak to pracodawca szuka pracownika. Wtedy rozmowa jest całkiem inna. Przeważnie to Ty dyktujesz warunki jeżeli możesz pochwalić się doświadczeniem w danej dziedzinie, i w wielu przypadkach ewentualna rozmowa kwalifikacyjna jest tylko czystą formalnoscią.Mirosław Ratman edytował(a) ten post dnia 18.03.10 o godzinie 20:56
Link do wypowiedziLink
Jakub Korupczyński

Jakub Korupczyński Software Developer

Mirosław Ratman:

Jezeli to kandydat szuka pracy należy - wręcz koniecznie trzeba - umiescić informację o wykształceniu. To pomaga w wstępnym procesie weryfikacji kandydata. Jak napiszesz tylko że jesteś super programistą - to powodzenia - na dzien dobry Twoje cv ląduje w "śmietniku".

Przejrzystość CV to co innego zupełnie. Natomiast jeśli pracodawca odrzuci super programistę bo mu się nie spodoba wykształcenie czy jego brak to tylko porażka pracodawcy. Ale fakt, u nas większość pracodawców ma to gdzieś.. a potem powstają buble a nie aplikacje, ale kogo to obchodzi jeśli kuzyn brata dziadka będący prezesem firmy X kupił ten bubel za 100.000zł.
Jak widzę niektóre aplikację zrobione przez programistów z kierunkowym wyższym wykształceniem to mnie trafia.

Rekrutacja polega na znalezieniu najlepszego pracownika a nie na znalezieniu kogokolwiek bo na CV ma fajne zdjęcie i tło w gwiazdki :) No chyba że to rekrutacja na kreatywnego grafika z odważnymi pomysłami :)

Jeszcze raz... rekrutacja to nie jest coś łatwego, trudno znaleźć dobrego pracownika, a u nas zazwyczaj o rekrutacji nikt nie ma pojęcia, już nie wspominając o sytuacjach kiedy szef jakiegoś działu rekrutuje specjaliste do pracy, o której sam nie ma kompletnie pojęcia. I wtedy właśnie powstają takie buble jak odrzucenie świetnego specjalisty bo np nie skończył studiów albo ma licencjat w hodowli krów :) Najlepsi informatycy jakich znam nie mają studiów albo mają zupełnie nie związane ze swoim zawodem.Jakub Korupczyński edytował(a) ten post dnia 19.03.10 o godzinie 20:39
Link do wypowiedziLink
Mirosław Ratman

Mirosław Ratman Manager IT,
Architekt systemów
@Avast, Founder
@aSyncro ...

Jakub Korupczyński:

Jeszcze raz... rekrutacja to nie jest coś łatwego, trudno znaleźć dobrego pracownika, a u nas zazwyczaj o rekrutacji nikt nie ma pojęcia, już nie wspominając o sytuacjach kiedy szef jakiegoś działu rekrutuje specjaliste do pracy, o której sam nie ma kompletnie pojęcia. I wtedy właśnie powstają takie buble jak odrzucenie świetnego specjalisty bo np nie skończył studiów albo ma licencjat w hodowli krów :) Najlepsi informatycy jakich znam nie mają studiów albo mają zupełnie nie związane ze swoim zawodem.

Praktyka praktyką, rzeczywistośc - rzeczywistością.

Pracowałem w agencji doradztwa personalnego i wiem jak to wygląda od zaplecza. Na dane stanowisko (np web developera) aplikuje powiedzmy 100-180 osób (to są rzeczywiste dane). Pierwszy odsiew robi specjalista ds rekrutacji (który często wie jak obsłużyć worda czy excela ale nie ma bladego pojęcia o np. web developerce - tylko te informacje jakie dostał do ogłoszenia - często tylko tyle co jest w ogłoszeniu - i swoje doświadczenie ) i taka to osoba odsiewa powiedzmy 75% aplikacji - I WTEDY - najczęściej wylatują osoby bez kierunkowego wykształcenia jeżeli dana firma dodała to do oferty pracy !!! (I TO JEST częsty błąd potencjalnych pracodawcó - bo mozna znaleźć dobrych ludzi bez odpowiedniego wykształcenia.

Pozostałe 25% ląduje przewaznie w rękach kompetentnych osób (piszę przeważnie bo to zależy od agencji. U nas był mocno rozbudowany dział IT i mielismy ludzi z róznych branż więc poza pracą zdażało się że "swiadczyliśmy usługi doradcze" ;) ) i te osoby weryfikują juz nie tyle wykształcenie co doświadczenie, zrealizowane projekty i oceniają "przydatność" danej osoby.Mirosław Ratman edytował(a) ten post dnia 19.03.10 o godzinie 21:22
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

jaki jest próg wiekowy dobrego informatyka niewykształconego z własnych doświadczeń ?
Link do wypowiedziLink
Wojciech K.

Wojciech K. realizator pomysłów
własnych

Tomasz Foltin:
w ww. strefie lecz w większości ogłoszeń oczekuje się od kandydatów wyszktałcenia informatycznego.

Formalne wykształcenie jest wymagane głównie tam, gdzie firma startuje w przetargu na np. informatyzację jakiejś publicznej instytucji - urzędy mają to do siebie, że zazwyczaj - aby brzmiało mądrze i dostojnie - publikują w specyfikacji tekst typu "wszyscy uczestnicy zespołu muszą mieć udokumentowane wykształcenie kierunkowe a osoba kierująca projektem musi posiadać dodatkowe wykształcenie podyplomowe z zarządzania projektami" - wiele DUŻYCH zleceń zostało uwalonych w tym kraju właśnie dlatego, że firma, która nie wygrała przetargu, znalazła kwity, że np. szef projektu w firmie, która wygrała przetarg skończył np. elektronikę + podyplomowe zarządzanie, albo skończył zarządzanie plus ma "tylko" licencjat z informatyki. Tak "odbierały" sobie wielomilionowe zlecenia największe firmy w kraju.

Dlatego firmy, które startują w przetargach zazwyczaj się asekurują, zatrudniając odpowiednią ilość osób z papierkami. Albo nawet zatrudniają osoby o tak dobranych papierach, żeby pasowały do aktualnych postępowań.

W 90% pozostałych przypadków bariera wykształcenia podawana jest jedynie jako odstraszacz - i jak się znajdzie ktoś z wiedzą, to papierek ma znaczenie trzeciorzędne (zwłaszcza, jeśli jest konkurencyjny cenowo). Są też firmy, które "szukają, ale nie chcą znaleźć" - czyli puszczają celowo zawyżone wymagania, aby np. wysondować płace specjalistów.

No i last but not least - często ogłoszenie pisze firma rekrutacyjna - firmy tego typu działają dla klientów wszelkich branż - rzadko jest tak, że pracownicy firm rekrutacyjnych znają się na tajnikach i "smaczkach" każdej branży - jeśli nie mają wsparcia merytorycznego od klienta, muszą sobie jakoś radzić - na zasadzie: szukany geolog? wykształcenie wyższe geologiczne. Szukany programista? wykształcenie wyższe informatyczne - itd.
Link do wypowiedziLink
Maciej Nowicki

Maciej Nowicki Java Developer

Mam wrażenie, że zaczynacie przesadnie bagatelizować znaczenie studiów informatycznych - bez praktyki nie są wiele warte, ale czy naprawdę to było zmarnowane 5 lat życia?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Project Manager do Agencji ...


Wyślij zaproszenie do
Anuluj