GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Czy istnieje różnica pomiędzy aplikacjami BPMS (BPM System),a pakietami BPM (BPM Suite) wspierającymi koncepcję zarządzania procesami biznesowymi?

Z góry dzięki za odpowiedź,
OZ
Link do wypowiedziLink
Piotr Tadeusz B.

Piotr Tadeusz B. właścicel, MGX
Infoservice

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Semantycznie może tak, ale tak na prawdę narzędzia BPMS (czy Suite, czy System) to zarządzanie procesami wspierane narzędziami do realizacji procesów (w odróżnieniu do BPA - narządzi do zarządzania procesami poprzez ich analizę).
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Oktawian Zawierucha:
Czy istnieje różnica pomiędzy aplikacjami BPMS (BPM System),a pakietami BPM (BPM Suite) wspierającymi koncepcję zarządzania procesami biznesowymi?

BPM to Business Process Management, aczkolwiek "zarządzanie procesami" czyli co?

Powszechnie uznaje się, ze zarządzanie procesem biznesowym polega na posiadaniu jego (procesu) dokumentacji czyli:
- mapa procesu
- model struktury organizacyjne (role w procesach)
- reguły biznesowe
- słownik pojęć w całej dokumentacji

oraz systemu mierników, które pozwalają na mierzenie procesów w celu ich optymalizacji. Zarządzanie więc to dokumentacja, obserwacja i wpływ. Czyli potrzebne narzędzie do "analizy wpływu" (pokazuje wzajemne powiązanie w całym modelu).

Tak wiec Suite czy nie Suite, System itp, to zabiegi marketingowe w nazwie producentów tego oprogramowania. Narzędzie powinno mieć wszystko co powyżej by pomagało w "zarządzaniu procesami".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Oczywiście przez "zarządzanie procesami" miałem na myśli Business Process Management. Moje pytanie wynikało z częstego zamieniania określeń System i Suite w literaturze. Przykładowo w raportach firmy Gartner używany jest termin 'Suite', natomiast w książce "Zrozumieć BPMN" - 'System'.

Dziękuję za odpowiedzi i pomoc w tej sprawie.
Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Moje pytanie wynikało z częstego zamieniania określeń System i Suite w literaturze. Przykładowo w raportach firmy Gartner używany jest termin 'Suite', natomiast w książce "Zrozumieć BPMN" - 'System'.

w tym kontekście oba słowa na S maja chyba to samo znacznie...;)
Link do wypowiedziLink
Karol S.

Karol S. Doświadczony
międzynarodowy
specjalista w branży
IT i ba...

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

A ja się zastanawiam, bo już zgłupiałem...chociaż wydaje mi się, że znam odpowiedź.

Czy co niektórzy nie uważają, że modelowanie to to samo co zarządzanie?
Czy sam fakt udokumentowania procesu świadczy o tym, że jest on zarządzany?
Jakie są wasze opinie?
Link do wypowiedziLink
Karol S.

Karol S. Doświadczony
międzynarodowy
specjalista w branży
IT i ba...

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Oktawian Zawierucha:
Oczywiście przez "zarządzanie procesami" miałem na myśli Business Process Management. Moje pytanie wynikało z częstego zamieniania określeń System i Suite w literaturze. Przykładowo w raportach firmy Gartner używany jest termin 'Suite', natomiast w książce "Zrozumieć BPMN" - 'System'.

Dziękuję za odpowiedzi i pomoc w tej sprawie.
Pozdrawiam.

Z doświadczenia pamiętam, że terminem "suite" zazwyczaj określano zestaw/grupę raportów jakichś narzędzi np. suite of reports.

Natomiast zgodzę się z Jarkiem co do tego, że jest to zabieg marketingowy.
Link do wypowiedziLink
Marcin Z.

Marcin Z. Senior IT Architect

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Cześć

Moim zdaniem jest jednak różnica pomiędzy BPM Suite oraz System. Mogę się mylić, ale moim zdaniem systemy klasy BPM (potocznie zwanymi) są to systemy oparte na jakimś silniku procesów biznesowych z zamodelowanymi i wdrożonymi na silnik procesami. Spotkałem się z rozwiązaniami gdzie systemy Order Management czy CRMy były też systemami klasy BPM, czyli BPM System jest to już konkretne rozwiązanie z dedykowane dla konkretnej organizacji procesami biznesowymi.
Natomiast ja poprzez Suite odczytuje narzędzia wykorzystywane do modelowania, implementacji, zarządzania, optymalizacji itd procesami, czyli np. IBM, Oracle, Tibco, JBoss itd mają różne narzędzia do zarządzania procesami. Narzędzie do modelowania, implementacji, silnik procesów, zarządzania procesami na silniku itd.

Pozdrawiam
Marcin
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Karol S.:
Czy co niektórzy nie uważają, że modelowanie to to samo co zarządzanie?

to nie jest to samo
Czy sam fakt udokumentowania procesu świadczy o tym, że jest on zarządzany?

posiadanie planu miasta nie oznacza automatycznie zarządzania czymkolwiek w nim ...
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Marcin Z.:
systemy klasy BPM (potocznie zwanymi) są to systemy oparte na jakimś silniku procesów biznesowych z zamodelowanymi i wdrożonymi na silnik procesami.

BPM to Zarządzanie Procesami Biznesowymi, termin nie "precyzuje" metody tegoż zarządzania ale generalnie zarządzanie oznacza wpływ na proces a nie jego automatyzację z pomocą "workflow engine" (z zasady BPMN to posiadanie modelu by rozumieć i KPI by mierzyć a potem "poprawiać")
Spotkałem się z rozwiązaniami gdzie systemy Order Management czy CRMy były też systemami klasy BPM, czyli BPM System jest to już konkretne rozwiązanie z dedykowane dla konkretnej organizacji procesami biznesowymi.

konkretny CRM to CRM....
IBM, Oracle, Tibco, JBoss itd mają różne narzędzia do zarządzania procesami.

powyższe to przemieszanie narzędzi i bibliotek

polecam uporządkowanie pojęć np. z pomocą:
http://www.bptrendsassociates.com/

producenci (IBM, Tibco, itp.) prześcigają się w robieniu wody z mózgów klientów w procesie sprzedażowym..
Link do wypowiedziLink
Piotr Tadeusz B.

Piotr Tadeusz B. właścicel, MGX
Infoservice

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Masz rację, coraz więcej firm "marketingowo" nazywa swoje narzędzia BPMS.

Generalnie narzędzia wspierające wspierające BPM dzielą się na BPMS (rozwiązania do zarządzania i realizacji procesów - wyewoluowały z narzędzi klasy WorkFlow ale uzupełnione są badanie i raportowanie mierników i o modele procesów + często analiza ryzyka) i BPA (narzędzia analityczne procesów służące m.in. do definicji KPI, ryzyka ale również strategii, wymagań, projektów wspierających uzyskiwanie pożądanych KPI i całego otoczenia biznesowego).

Narzędzia BPA bazują na jakiś ramach Architektury Korporacyjnej (np. TOGAF) i często są uzupełniane o monitorowanie parametrów. Np. w iGrafx takim zestawem będzie Enterprise Central + Performance Central.

No i samo BPM
Pod tym skrótem mieszczą się dwa zupełnie różne pojęcia:
Business Process Management (częściej)
Business Process Modeling.

Modeling to nie znaczy Management
Link do wypowiedziLink
Stanisław Jerzy Niepostyn

Stanisław Jerzy Niepostyn Bądź przeszkolony :)

www.project-media.pl
/szkolenia.php

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Zanim będziemy chcieli określić co to są systemy BPM warto wpierw zdefiniować sobie co to jest BPM, gdyż BPMS to nic innego jak zaimplementowane modele procesów biznesowych w jakimś oprogramowaniu. Zatem literka M ma tu zasadnicze znaczenie, gdyż procesy biznesowe to dzieją się wokół nas i nic na to nie poradzimy ;)
M to Management (zarządzanie), aczkolwiek można spotkać również interpretację, że M to modelowanie. Zatem należałoby wpierw zastanowić się skąd się wzięło owe BPM, a jak będziemy wiedzieli, to już mały kroczek, by wskazać, które systemy należą do BPMS, a które raczej nie za bardzo.
Jedną z pierwszych ogólnych definicji BPM zaproponowali Mary I. Benner oraz Michael L. Tushmann w połowie lat 90. ubiegłego wieku (Zarządzanie procesami biznesowymi obejmuje skoordynowane zadania związane z zapisem, udoskonalaniem oraz integracją procesów w organizacji).
Kolejną definicję podał Michael Hammer (Celem BPM jest udoskonalanie produktów, bądź usług poprzez optymalizację usług strukturalnych w oparciu o systematyczne projektowanie i zarządzanie procesami biznesowymi).
Natomiast James F. Chang zdefiniował w 2006 roku BPM poprzez określenie 4 zasad i 8 narzędzi, których treści nie będę przytaczał.
Ale przytoczę definicję van der Aalsta z 2003 roku:
Business Process Management (BPM) to wiedza o metodach, technikach, narzędziach do projektowania, przedstawiania, kontroli i analizy procesów biznesowych.
Cykl życia BPM:
1. Projektowanie (process design) – analiza aktualnego stanu organizacji i utworzenie modelu w oparciu o stan systemu informacyjnego „AS-IS”
2. Konfiguracja (system configuration) – implementacja modeli w systemie BPMS (system informatyczny BPM)
3. Uruchomienie (process enactment) – wdrożenie i uruchomienie procesów biznesowych
4. Optymalizacja (diagnosis) – poprzez analizę i monitorowanie procesów biznesowych ulepszanie ich wykonywania poprzez upraszczanie przepływów i usuwanie zatorów, czy „wąskich gardeł”.
Co nieco różni się ta koncepcja van der Aalsta od "Wikipediowskiej", która niewiadomoskąd się wzięła i częściej spotykamy się na co dzień z definicją z Wikipedii, natomiast w opracowaniach naukowych częściej widzimy koncepcję van der Aalsta.

I ostatecznie:
Business Process Management Systems - to systemy wspierające BPM (projektowanie/modelowanie/analiza, implementacja, konfiguracja, wdrożenie, uruchamianie, optymalizacja procesów biznesowych), natomiast
Business Process Management Suit - to nazwa marketingowa tych samych systemów jak wyżej.Stanisław Jerzy Niepostyn edytował(a) ten post dnia 18.11.12 o godzinie 22:16
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Binder

Arkadiusz Binder Prezes zarządu,
BIALL-NET sp. z
o.o.; Prezes
Zarządu, Kra...

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Panowie, czy istnieje gdzieś porównanie dostępnych narzędzi BPM(S) ?

Jestem w stanie sprawdzić w przeciągu 1 miesiąca 1 góra dwa narzędzia. Czy jest gdzieś ich lista/porównanie ?

Aktualnie weryfikuję http://www.bonitasoft.com/services/training
Link do wypowiedziLink
Piotr Tadeusz B.

Piotr Tadeusz B. właścicel, MGX
Infoservice

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Witam:
http://www.procesowcy.pl/index.php?option=com_content&...
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Binder

Arkadiusz Binder Prezes zarządu,
BIALL-NET sp. z
o.o.; Prezes
Zarządu, Kra...

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Czy celowo czy przypadkiem pominięto Bonita? ;-)
Chyba do rzetelnego porównania nie moze ktoś mieć zastrzeżeń (ostatnio to przerabialiśmy z nasza kancelarią dla stworzenia reklamy porownawczej). Czyli można było porównać wiecej narzędzi?

Tak sobie myśle, ze nieuzasadnione logicznie jest korzystanie z dwóch roznych dostawców : BMPN / analiza, oraz BPMS(wykonywanie tych procesow).

Widzę, ze podstawy analizy wydajności i wskaźników procesow do analizy są w Bonicie.

Wczoraj wieczorem jeszcze zdążyłem namalować i uruchomić proces autoryzacji połączony po bazie danych mysql. Nie chce byc ignorantem dla pozostałych wygrzanych systemów, ale wydaje mi sie, ze z Bonita szykuje sie przełom.

Ja funkcjonuje myslowo w obszarze firm z zatrudnieniem do 50 osób. O ile w duzej firmie > 100 psob można powołać zespół do laczenia końca z końcem wszystkich systemów , ktore nie koniecznie wspierają jednoczesne projektowanie i wykonywanie procesow , o tyle w mniejszych bedzie to niewykonalne i krytyczna tutaj jest kompleksowosc. Tak sobie pomyślałem, ze korzystając z notacji BPMN zawsze bedzie można kiedyś przemigrować.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Niebezpieczeństwo łączenia cech (możliwości) narzędzia i celu działań biznesowych prowadzi bardzo często do nieformalnego wprowadzania poważnych ograniczeń w zarządzaniu firma. Co do zasady bezpieczniej jest najpierw modelować proces metodą "platform independent" a potem planować implementacje, gdyż tylko tak da się wychwycić lukę pomiędzy potrzebą a możliwościami narzędzia. Ignorowanie tego "zjawiska" (ignorowanie tej luki) prowadzi często sytuacji, w której wdrożone oprogramowanie jest po protu nieprzydatne i ma miejsce samoistna rezygnacja ludzi z jego wykorzystania. Widziałem to nie raz...
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Binder

Arkadiusz Binder Prezes zarządu,
BIALL-NET sp. z
o.o.; Prezes
Zarządu, Kra...

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Rozumiem, ze wszelkie możliwości modelowania procesow kończą sie na BPMN2.0 i nie zachodzi wiecej logicznych możliwości przepływów/scenariuszy?

Jezeli to jest prawda, to nie za bardzo widzę możliwość aby można było coś utracić z symulacji i analizy. Wyobrażam sobie już takiego excela z tabelkami dotyczącymi wszystkich możliwych przepływów, punktów wstrzymania/decyzji, powiazaniem zasobow, ludzi i ewentualnym powiazaniem z systemem kosztowo/płacowym. Nie wiem czy się mylę, ale na każdym etapie można wyruszyć w tą drogę, a zawsze na samym początku wydaje się krytyczne przemodelowanie krytycznych procesow tak, aby wogole chodziły AS-IS, aby potem można było czymkolwiek zarządzać/doskonalić.
Moze jest jakaś inna grupa docelowa, jaka reprezentuje (Izba operatorów sieci kablowych), ale u nas wyglada sprawa tak- nie mamy dedykowanego narzędzia w firmach, ci co maja, są duzi lub średni. Ci średni korzystają z dedykowanego narzędzia i tez nie maja pojęcia o Procesach, raczej przyzwyczaili sie do szukania nowych przycisków w menu i myślą, ze to jest cała filozofia zarządzania.
Tutaj trzeba lekarstwa, startera, ktory bedzie tani, funkcjonalny, szybki i otworzy drogę do dalszego działania - pokaże problemy.
Link do wypowiedziLink
Piotr Tadeusz B.

Piotr Tadeusz B. właścicel, MGX
Infoservice

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Nie pomijano tam celowo niczego. Po prostu twórcy tego zestawienia wysyłali zapytania do producentów oprogramowania i po otrzymaniu od nich raportów (oraz częściowej weryfikacji) utworzyli zestawienie. Widać Bonita nie była zainteresowana udziałem.

Co do "nieuzasadnionego użycia". Czy posiadając w firmie ciężarówkę widzi Pan uzasadnione użycie samochodu osobowego? Przecież ciężarówką można przewieźć prezesa na spotkanie biznesowe.

Narzędzia BPMN do analizy posiadają wiele funkcjonalności zbędnych z punktu widzenia uruchamiania procesów i bardzo istotnych dla analizy czy modelowania.

W pełni zgadzam się z tym co napisał Jarek. Dobór oprogramowania wspierającego powinien odbywać się w oparciu o potrzeby firmy a nie o możliwości oprogramowania. Czyli najpierw muszę wiedzieć co, potem - jak, a na koniec - co mi to da?
Link do wypowiedziLink
Piotr Tadeusz B.

Piotr Tadeusz B. właścicel, MGX
Infoservice

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

"Szukanie przycisków w menu" nie jest zarządzaniem. Fakt, że narzędzie daje jakąś możliwość nie oznacza, że musimy z niej korzystać. Zarządzanie zbędnymi informacjami jest stratą. To wszystko są skutki podejścia "jak" bez analizy "co jest mi niezbędne i potrzebne". Powinienem zaprosić na swoje szkolenia :-) z podstaw BPMN bo tam uczę nie tylko specyfikacji BPMN ale również, co z tego wynika na potrzeby analizy procesów.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Jerzy Niepostyn

Stanisław Jerzy Niepostyn Bądź przeszkolony :)

www.project-media.pl
/szkolenia.php

Temat: oprogramowanie wspierające BPM

Arkadiusz Binder:
Czy celowo czy przypadkiem pominięto Bonita? ;-)
Oczywiście, że tak wszak napisano w raporcie:
"Kolejnym krokiem – chyba najtrudniejszym – było zachęcenie dostawców do udziału w
przedsięwzięciu. Ostatecznie dziesięć firm postanowiło wziąć udział w przygotowywanym
raporcie."
Chyba do rzetelnego porównania nie moze ktoś mieć zastrzeżeń (ostatnio to przerabialiśmy z nasza kancelarią dla stworzenia reklamy porownawczej). Czyli można było porównać wiecej narzędzi?
Najwyraźniej autorzy wiedzieli wtedy (styczeń 2011) jedynie o 10 dostawcach ...

Tak sobie myśle, ze nieuzasadnione logicznie jest korzystanie z dwóch roznych dostawców : BMPN / analiza, oraz BPMS(wykonywanie tych procesow).

Widzę, ze podstawy analizy wydajności i wskaźników procesow do analizy są w Bonicie.
Oracle BPM Suite, EMC Documentum (tak przynajmniej twierdzą) chyba sa bardziej znane i stabilne, prawda ?

Wczoraj wieczorem jeszcze zdążyłem namalować i uruchomić proces autoryzacji połączony po bazie danych mysql. Nie chce byc ignorantem dla pozostałych wygrzanych systemów, ale wydaje mi sie, ze z Bonita szykuje sie przełom.
Dzięki za info, chętnie zaznajomię się z tym narządkiem ...

Ja funkcjonuje myslowo w obszarze firm z zatrudnieniem do 50 osób. O ile w duzej firmie > 100 psob można powołać zespół do laczenia końca z końcem wszystkich systemów , ktore nie koniecznie wspierają jednoczesne projektowanie i wykonywanie procesow , o tyle w mniejszych bedzie to niewykonalne i krytyczna tutaj jest kompleksowosc. Tak sobie pomyślałem, ze korzystając z notacji BPMN zawsze bedzie można kiedyś przemigrować.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj